Olá Atlante

Tudo é matéria. A dimensão é que varia. Nós não devemos pensar que a matéria é exclusiva do mundo físico. A matéria do mundo físico é matéria física, a do mundo espiritual é matéria espiritual, se assim quiserdes entender. Eu não confundia a matéria com o fluido e veremos porquê.

Para nos entendermos devemos tentar que as palavras tenham o mesmo significado para todos.
Podemos usar a palavra "matéria", a palavra "espirito" ou outra qualquer. Mas este fórum é espirita e convém usar os conceitos usados por Kardec, a menos que neles faltem palavras para exprimir alguma coisa.

Assim proponho que se chame:

À matéria espiritual (que é sede da inteligência): espirito

À matéria fisica que nós encarnados na terra podemos perceber com os nossos sentidos e/ou intrumentos (mas que não é inteligente): matéria

à matéria subtil, que para nós é indetectável (mas que não é inteligente): fluido

No mundo físico existe matéria física mas também existe energia Vital, ou principio vital, que determina a animalização da matéria. Ela constitui um corpo, a que os antigos chamaram Duplo Etéreo, que perece depois da morte do corpo físico. O fluído que forma este corpo energético provem do FCU e a ele regressa após a morte. Vejamos LE questões 60 a 67.

O Fluido vital está efectivamente mencionado por Kardec. Aliás é o que transferimos de uns para outros no passe, julgo eu. As plantas e o animais também têm fluido vital. Esse fluido é o que os orientais chama de Chi ou Prana (penso eu).

Em todos os outros mundos é assim que acontece. Não estou a falar dos mundos físicos. Estou a falar dos mundos que constituem aquilo a que, por enquanto vou chamando mundo Espiritual. Para todos há o corpo material, constituído da matéria desse mundo e o corpo energético, constituído do FCU, adaptado a esse mundo.

Na minha interpretação das coisas não há dois mundos: um fisico outro espiritual. Há só um mundo, mas diferentes tipos de matéria/ componentes, mais ou menos subtis, o espirito (parte inteligente dos seres) e Deus, acima de todas as coisas. Os seres podem estar:

• encarnados num mundo, caso em que são constituidos por espirito (parte inteligente do ser), corpo fisico, um perispirito adaptado a esse mundo e um fluido vital especifico desse mundo.
• desencarnados, mas ainda ligados a um mundo ou a um grupo de mundos de nivel equivalente,  caso em que são constituidos por espirito (parte inteligente do ser) e um perispirito especifico desse mundo ou de outro onde se desloquem
• no estado de espirito puro, caso em que são constituidos por espirito (parte inteligente do ser) e um perispirito especifico do mundo onde se desloquem. Mas o seu perispirito não os impede de se deslocar onde nem entenderem

Já agora devo acrescentar que quando se fotografa a Aura é o corpo Vital que é fotografado. As coisas do mundo físico só detectam as coisas deste mundo. A câmara de Kirlian é este corpo que fotografa. Aquela fotografia que foi apresentada no fórum é este o corpo que detectou e não a Alma como se pretende.

Tenho dúvidas em relação ao que é a fotografia Kirlian. Aguardo dados que me esclareçam melhor. Há muito interesse comercial a esse nivel e, que eu saiba, não há investigação cientifica rigorosa sobre isso. O efeito de coroa, comum nos equipamentos de alta tensão, em determinadas condições, é um fenómeno que podem fácilmente enganar. Trata-se da ionização do ar, que passa a ser conductor da electricidade a partir de determinada intensidade do campo eléctrico. Na saida das linhas de alta tensão, nas centrais de produção de energia eéctrica, é comum ouvir o "assobio" do efeito de coroa.

Aquilo que faz ter esperança é aquela experiência de colocar lá uma folha viva e depois cortá-la ao meio e obter na mesma a aura do total da folha.

Mas essa experiência, para evitar suspeita, deveria ser feita com duas máquinas Kirlian distintas. Pois há quem diga que este efeito se dá porque a máquina, depois de tirar a primeira fotografia, continua a impressionar a tela fotográfica da mesma forma.

Era preciso garantir que todos os elementos da máquina passiveis de agir como condensadores estão descarregados préviamente e isso não é fácil de garantir. Por isso gostava de ver a experiência feita com duas máquinas distintas. Numa punha-se a folha inteira, noutra a folha depois de cortada.

Não me parece uma experiência complicada e que, a ter sucesso calaria os cépticos, pois um dos argumentos que usam é a possibilidade da máquina à segunda foto não estar devidamente descarregada. Mas não tenho acesso a máquinas Kirlian. Qualquer dia hei-de tentar fazer esta experiência.

Frisei por diversas vezes, este conceito, de que o mundo físico é uma cópia do mundo espiritual, de forma intencional. Por isto dá para entender que, no meu conceito, tudo o que existe no mundo físico também existe no mundo espiritual, e não só. Há coisas que existem no mundo espiritual que não existem no mundo físico. Todas as coisas que são comuns, no mundo espiritual são mais perfeitas. Desde as Habitações a tudo o resto. Oiçam os relatos dos Videntes.

No nosso planeta o homem não faz casas para se divertir. São necessárias e algumas são bem caras e dificeis de fazer. Nós precisamos de abrigo para descansar em sossego, por causa das condições atmosféricas, de aguardar os nossos bens, carros para nos deslocar, etc. Se eu não necessitasse de casa, bem que a dispensava.

Já agora também há carros no mundo espiritual? Eu espero que me arranjem uma grande máquina por lá.

Não esquecer que sendo o corpo espiritual um corpo de matéria animado por um corpo energético, como no plano físico, ele também está sujeito ao desgaste. No mundo físico há pessoas que têm uma capacidade de recuperação muito superior a outras, daí que necessitem de que o seu corpo físico descanse menos para recuperar energias. No mundo espiritual sucede a mesma coisa.
Em relação à capacidade de utilização do que existe no mundo espiritual, pelos Espíritos, coloca-se a mesma questão que no mundo físico, se dermos um livro a um analfabeto que fará ele com esse livro?

Para entender o que quer dizer tenho de perceber o que significa para si "corpo espiritual" e "corpo energético".

De acordo com o que aprendi e com o que diz Kardec, o espirito desencarnado não tem cansaço fisico. Não há nada nele que se desgaste fisicamente. 

mas como já disse e insisto:

Tudo é possivel para mim, até prova em contrário. cada um é livre de acreditar no que lhe fizer mais sentido.

bem haja

Bem hajam

Excelente o documento que o peregrino deixou em anexo.
Parabéns.

Olá

Agora, como poderão objectar que estamos na área de estudo da codificação e esses textos que coloquei em anexo são "opiniões" de Espíritos "alucinados"

Desculpa lá David, mas podes dizer-me em que post te disseram isso? Eu não vi nenhuma mensagem a dizer isso

bem hajas

Olá

Peregrino

Eu não disse que alguém disse, apenas que "poderão objectar", é uma hipótese futura que quis anticipar, justificando a minha colocação. Estavamos a falar da codificação e eu trouxe uma sintese de André Luiz. Justifiquei a sua razão no debate. Desculpa se pareceu uma critica. Não era essa a intenção.

Obrigado pela resposta. Fica então claro que a frase "espiritos alucinados" é da tua autoria e não de mais ninguém aqui do fórum. 

Citação da citação do Peregrino

"A quem não conhece a verdadeira constituição do mundo invisível, parecerá estranho que os Espíritos que, segundo eles, são seres abstractos, imateriais, indefinidos, sem corpo, sejam vítimas dos horrores da fome; mas o espanto cessa quando se sabe que esses mesmos Espíritos são seres como nós; que eles têm um corpo, fluídico é verdade, mas que não é menos da matéria; que, em deixando o seu envoltório carnal, certos Espíritos continuam a vida terrestre com as mesmas vicissitudes durante um tempo mais ou menos longo. Isto parece singular, mas isto é, e a observação nos ensina que tal é a situação dos Espíritos que viveram mais da vida material do que da vida espiritual, situação frequentemente terrível, porque a ilusão das necessidades da carne se faz sentir, e se têm todas as angústias de uma necessidade impossível de ser saciada. (...) Isto é uma crueldade do Ser supremo? Não, é uma lei da Natureza inerente ao estado de inferioridade dos Espíritos e necessária ao seu adiantamento; é um prolongamento misto da vida terrestre durante alguns dias, alguns meses, alguns anos, segundo o estado moral dos indivíduos.

Nesta tua citação diz:

situação frequentemente terrível, porque a ilusão das necessidades da carne se faz sentir, e se têm todas as angústias de uma necessidade impossível de ser saciada.

A necessidade ilusória (psicológica) existe, apesar de não haver corpo nem necessidades fisicas reais, mas não há possibilidade de a saciar.

Estou de acordo. É exactamente isto que eu penso.

bem hajas

Olá David

Se isso é assim tão importante para ti, fica claro

O importante para mim era saber se estavas a denunciar alguma afirmação no fórum menos correcta. Sou moderador e foi nessa qualidade que falei. Como não foi isso que aconteceu, já não tem importância nenhuma.

Desculpa, mas não é nada disso que Kardec escreveu no texto que apresentei (o texto é dele, não meu, Vitor, não entendo porque dizes a "minha" citação).

Porque foste tu que citaste primeiro. Não há segundos sentidos nessas minhas palavras. O que tu pensaste ao lê-las, eu não sei nem imagino.

situação frequentemente terrível, porque a ilusão das necessidades da carne se faz sentir, e se têm todas as angústias de uma necessidade impossível de ser saciada.

Volto a citar a tal parte da Revista Espírita, Maio de 1868 que tu tb citaste para fazer ressaltar a frase" necessidade impossivel de ser saciada".

E sim as cidades espirituais saciam essa necessidade.

Como eu já disse, não admito que nada seja impossivel até prova em contrário. É possivel, mas eu nao acredito que seja assim, pelo menos em regra. A minha crença pessoal nesta matéria é tão respeitável e legitima, como a crença oposta.

Peregrino

E sim, os espiritos têm um corpo, embora semi-material: o perispirito, que ainda não é totalmente fluidico, mas denso para nós que ainda não nos libertamos da influencia da matéria.

Livro dos Espiritos

Perispírito

93. O Espírito, propriamente dito, nenhuma cobertura tem, ou, como pretendem
alguns, está sempre envolto numa substância qualquer?

“Envolve-o uma substância, vaporosa para os teus olhos, mas ainda bastante
grosseira para nós; assaz vaporosa, entretanto, para poder elevar-se na atmosfera e
transportar-se aonde queira.”

94. De onde tira o Espírito o seu invólucro semimaterial?

“Do fluido universal de cada globo, razão por que não é idêntico em todos os
mundos. Passando de um mundo a outro, o Espírito muda de envoltório, como mudais de
roupa.”

a) - Assim, quando os Espíritos que habitam mundos superiores vêm ao nosso meio,
tomam um perispírito mais grosseiro?

“É necessário que se revistam da vossa matéria, já o dissemos.”

95. O invólucro semimaterial do Espírito tem formas determinadas e pode ser
perceptível?

“Tem a forma que o Espírito queira. É assim que este vos aparece algumas vezes,
quer em sonho, quer no estado de vigília, e que pode tomar forma visível, mesmo
palpável.”

Nestas respostas do livro dos Espiritos está claro que o Perispirito é fluidico. Ou não? Não entendo onde queres chegar.

É isso que resulta claramente dos textos escritos por Kardec na Revista Espírita e que eu coloquei em anexo nas minhas postagens anteriores.

É claro para ti, para mim já não.

E sim as cidades espirituais saciam essa necessidade.

Não digo que seja impossivel. Nada é impossivel até prova em contrário.

Acredito que as colónias e cidades espirtuais possam existir como um local de agrupamento de desencarnados, não com realidade fisica como as nossas cidades.

E sim, os espiritos têm um corpo, embora semi-material: o perispirito, que ainda não é totalmente fluidico, mas denso para nós que ainda não nos libertamos da influencia da matéria.

Concordo que temos perispirito mas é fluidico - ver as respostas dos espiritos acima transcritas.

Para mim a influência da matéria é a nossa ilusão de que só há gozos a nivel daqueles que nos proporciona o corpo fisico, ignorando o gozo da verdadeira felicidade que não é deste mundo. Neste mundo podemos apenas atingir uma felicidade relativa.

Mas admito como válida a tua interpretação das coisas, não obstante a minha interpretação ser outra. Até prova em contrário julgo que as duas são possiveis. Vou continuar a estudar isto.

bem hajas

Amigo Vitor:
a existência de colónias espirituais é mencionada em centenas de livros mediúnicos, entre os quais destaco "Nosso Lar" e "Violetas na Janela" pelo espírito Patricia. Se essas colónias não existem então andamos todos a ser enganados pelos espíritos. Só o livro "Nosso lar" vendeu milhares e milhares de exemplares e foi considerado o melhor livro espírita do século XX. O livro "violetas na janela" é outro best-seller espírita que eu aconselho. Se esses livros apenas contêm fantasias, então estamos perante uma autêntica farsa espírita.
Ass: Carlos Ribeiro

Obrigado pela correçcão, Luis (isto é Dragonfly...isto é Excalibur...) 
Ass:Carlos Ribeiro