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  • Anticristo, quem é ele?

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Autor Tópico: Anticristo, quem é ele?  (Lida 60699 vezes)

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Offline Aldebaran

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Re: ANTICRISTO, QUEM É ELE?
« Responder #30 em: 02 de Novembro de 2009, 04:21 »
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Talvez seja por isso, que hoje, Joanna de Ângelis tenha como uns dos principais referenciais teóricos para a sua Coleção Psicológica, Nietzsche, e não só ele, mas também Freud e Jung principalmente.

Os  Espíritos fazem revelações paulatinas: até a década de 50, Joanna não poderia citar às mancheias esses autores, porque a Psicologia ainda não tinha se desenvolvido o suficiente para haver uma convergência entre Espiritismo e Ciência. Isso só foi possível a partir da década de 80, em que a Psicologia Transpessoal (mas esta é ainda uma Psicologia ligada  a fenômenos transcendentes) e a Psicologia humanista se consolidaram.
Paulo de Tarso fez a sua interpretação de Jesus. (nem deveria  ter citado, estou  arrependido). Como sacerdote do templo, ele não podia entender Jesus senão como um revolucionário. Daí que nos textos de Paulo figuram grandes acusações contra a vida "os fornicadores não entrarão no reino dos céus", sendo que Jesus nunca fez esse tipo de afirmação, condenando e julgando o proceder das pessoas, muito pelo contrário, afirmou que "os sãos não precisam" de médico, e socorreu Maria Madalena, que se tornou a sua melhor discípula, embora o machismo espírita não reconheça. E Jesus, aparecem a quem depois de sua morte? Jesus amou os "pecadores", não amaldiçoou, como Paulo o fez!. É nesse sentido que deve ser entendido que Paulo é anti-cristão.

Vou dizer a minha opinião pessoal: Jesus, com as suas faculdades maravilhosas de vaticinar o futuro, queria combater um tipo de pessoas que iria distorcer o seu Evangelho e que eram os fariseus. E para isso, Jesus precisava de um "divulgador" que conhece estes de maneira muito profunda. Esse divulgador, não poderia ser outro senão Paulo de Tarso.

(continua)  


« Última modificação: 02 de Novembro de 2009, 09:17 by Aldebaran »
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Re: ANTICRISTO, QUEM É ELE?
« Responder #31 em: 02 de Novembro de 2009, 04:33 »
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É Emmanuel (malgrado ele ser um grande "fã" de Paulo) quem elenca dois tipos de "divulgação do Evangelho, com conotações diferentes, por dois indíviduos de personalidades diferentes,  no livro Paulo e Estêvão. Emmanuel deixa bem claro que a importância de Estêvão, na divulgação da "essência do Evangelho", é muito maior (nem pode ser  comparada) que Paulo (e o objetivo do livro é tão somente mostrar isso!). Enquanto Estêvão "aplica" na prática o verdadeiro sentido da Boa-nova, Paulo é aquele que vai ter um papel político no sentido da divulgação: o combate ao farisaísmo. De fato, Saulo de Tarso que está em vias de se tornar cunhado de Estêvão, pois namora Abigail, a irmã deste último, é, à época, o maior perseguidor do cristãos, e é ele quem manda  matar Estêvão sem o saber. Mas tanto Abigail como Estêvaõ perdoam Paulo, ele que termina o relacionamento depois que descobre que  Abigail é cristã, para desespero da moça.  E quando ele a convida para ir ao coliseu, para a assistir à execução de "bandidos e anarquistas" no momento final da tragédia, quando os leões já estão soltos na arena,  Abigail reconhece Estêvão, e diz a Saulo: "Saulo, é Estêvão, meu irmão".  E Saulo fica atordoado,  não compreende nada: era tarde demais. E depois disso ele abandona Abigail. Saulo doravante entra em estado de choque e perturbação e é nesse contexto que Jesus aparece a ele na estrada de Damasco: o destino daquelas três almas tinha uma ligação mjuito forte e (continua)

« Última modificação: 02 de Novembro de 2009, 09:28 by Aldebaran »
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Re: ANTICRISTO, QUEM É ELE?
« Responder #32 em: 02 de Novembro de 2009, 04:44 »
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E no fim do livro, nos narra Emmanuel, Paulo que já se encontrava pacificado ouve o seguinte do seu algoz, que dali a minutos iria cortá-lo a espada: "sinto  muito por você", ao que Paulo redargue: "muito pelo contrário, tenha pena de você mesmo, porque que a minha missão eu já cumpri e parto daqui para perto do meu mestre". E o legionário romano, num acesso de fúria, enfia a espada no ventre de Paulo, fazendo o sangue jorrar abundantemente. E mesmo antes de desencarnar, repara  em volta do circo  uma infinidade de entidades  angélicas que o amparam e o conduzem para o alto. E quando chega a um determinado ponto, Paulo contempla uma cena de intraduzível encanto e felicidade: é Jesus que lhe vem ao seu encontro, trazendo a seu lado, Estêvão e Abigail. E Paulo chora de felicidade. E Jesus, sorri a ele e lhes  diz carinhosamente: " - Sim, Paulo, sê feliz! Vem, agora, a meus braços, pois é da vontade de meu Pai que os verdugos e os mártires de reúnam, para sempre, no meu reino!... (Paulo e Estêvão. Emmanuel/Chico. Ed. FEB
Vocês não lembram dessa estória não é mesmo?? (ou se não leram o livro, leiam que é muito bom) Estêvão  é o grande divulgador da Boa-Nova e não Paulo. Paulo tem um papel apenas secundário, que era precisamente o de divulgar a Boa-nova de um ponto de vista "quantitativo" ,se assim podemos nos expressar.
Nesse sentido, a crítica de Nietzsche faz algum sentido. (mas eu preferiria não ter citado ela, se soubesse que iria escandalizar vocês. não vou editar  o post, porque agora todos já leram e comentaram. (continua)

abçs


Renato  

« Última modificação: 02 de Novembro de 2009, 09:33 by Aldebaran »
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Re: ANTICRISTO, QUEM É ELE?
« Responder #33 em: 02 de Novembro de 2009, 05:01 »
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Citar
Emmanuel: E Jesus, sorri a ele e lhes  diz carinhosamente: " - Sim, Paulo, sê feliz! Vem, agora, a meus braços, pois é da vontade de meu Pai que os verdugos e os mártires de reúnam, para sempre, no meu reino!...
Bom,  por essas palavras de Jesus, dá para ver a distância espiritual entre Paulo, e Abigail e Estêvão. Dá para notar, outrossim, que os papéis de ambos são diferentes, e vemos, pelas palavras de Jesus que a magnitude do trabalho de Estevão é gigantesca perto da de Paulo. Este tem portanto, um papel apenas secundário.
E há também aquela controvérsia, de que Paulo se reencarnaria mais tarde como Martinho Lutero, voltando a reestabelecer as bases do Cristianismo totalmente distorcido. Com efeito, ele não é um dos fundadores  do Protestantismo??
 
**************************************

(continua)

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Re: ANTICRISTO, QUEM É ELE?
« Responder #34 em: 02 de Novembro de 2009, 05:13 »
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Nossa visão fanática  enxerga apenas aquilo que é saliente, aquilo que aparentemente é grande, porque, afinal, Atos de Paulo tem uma predominância muito maior em relação aos outros Atos. Poucos se referem a Atos de Pedro ou de João.  
A igreja católica foi estruturada nos Atos de Paulo, e não nos Evangelhos. Isto porque, nos Atos de Paulo, o farisaísmo ainda está presente, apesar de Paulo o combater. É a idéia de que os "seguem" Jesus, serão recompensados após a morte, os que não estão com ele, serão  amaldiçoados. Essa é a grande distorção - e que perdurou por 2 mil anos - da Boa-nova, operada por Paulo. Como vimos, Jesus recebe Paulo apenas como um aprendiz, que desempenhara no mundo um papel apenas secundário do ponto de vista da difusão da Boa-nova.
Estêvão é que é verdadeiro divulgador da Boa-nova, em sua essência, em seu sentido profundo. Mas nós não enxergamos isso. Enxergamos aquilo que tem  magnitude quantitativa, aquilo que ouvimos dos outros - afinal o padre na hora do sermão, discorre sobre uma passagem de Lucas ou Mateus  ou sobre Atos de Paulo?

------->Temos que rever nossos conceitos acerca da mensagem espírita, pois a idéia  de se levantar obras de assistência social de grande envergadura (segurança alimentar, creches, asilos, etc.) é uma idéia que está presente em Paulo e nos demais apóstolos mas não em Jesus. O assistencialismo é necessáro de dignificante, mas é apenas secundário dentro da proposta Espírita, e isso está bem claro não só em Jesus (ele fundou alguma creche?) mas também em Allan Kardec.


Tenham todos um bom feriado.


abçs


REnato

« Última modificação: 02 de Novembro de 2009, 09:37 by Aldebaran »
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Re: ANTICRISTO, QUEM É ELE?
« Responder #35 em: 02 de Novembro de 2009, 10:56 »
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Martírio de Santo Estêvão
(ordenado por Saulo de Tarso)



Nietzsche radicadiza também,  quando diz "só houve um cristão e ele morreu na cruz".

Se esquece de Santo Estêvão e de Joana de Cusa (Joanna de Ângelis), de Lívia, a esposa de Emmanuel, entre tantos outros que estão narrados nas obras de Emmanuel sobre a História do Cristianismo primitivo. (Bom, Nietzsche morreu antes do surgimento do Espiritismo, e não leu Kardec e Emmanuel. Ahhhhh se ele tivesse sido contemporâneo de Kardec!!!!!)

abçs,

Renato



« Última modificação: 02 de Novembro de 2009, 11:07 by Aldebaran »
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Re: ANTICRISTO, QUEM É ELE?
« Responder #36 em: 02 de Novembro de 2009, 11:01 »
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Jesus pregando a Boa-nova:
 "não julgueis a fim de não serdes julgados"





O oposto de "Atos de Paulo", em que este julga a tudo e a todos, as instituições romanas (ao contrário do "dai a cesar o que é de cesar"). Não querem que eu fique aqui a citar versículos não é?

Bom, finalizando essa etapa  :D acho que essa "estratégia de convencimento" não funciona, apesar de ter demonstrado o meu ponto de vista e a lógica nietzscheana, na sua interpretação do anti-cristo Fé é fé. Crença é crença. E somos livres para termos as nossas crenças.  

Digamos que Paulo é um "anti-cristo a favor do Cristo", se é que me entendem, e, para fechar, e passar a palavra, o anti-cristo na visão espírita, significa a predominância do mal aqui na Terra.

Só um porém: o Cristianismo é também um mal, e quem é que começou ele? hein? hein?  ;D ;D ;D (não tem jeito né? eu não creio em bruxas, mas que elas existem, existem  :D

abçs,

Renato



« Última modificação: 02 de Novembro de 2009, 11:26 by Aldebaran »
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Re: ANTICRISTO, QUEM É ELE?
« Responder #37 em: 02 de Novembro de 2009, 11:58 »
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Olá amigo Renato,
Bem, tmabém não quero ficar
postando versiculos bíblicos aqui...
Mas segundo a história nos conta, não foi
Paulo que começou com o cristianismo.
Em relação ao padre não citar na missa
nada referente a Paulo, e sim Lucas, e Mateus,
é bem simples também, como que um padre vai
pregar aos fiéis 1 Coríntios 12, e 14?
Acho que o irmão já se esqueceu destes capítulos.
Ou então, fica uma pergunta, pq o Apóstolo
Paulo, ficou conhecido como o apóstolo do amor?
É simples, de todos ele foi o que mais falou sobre amor,
devemos analisar se as partes de jugar não foram manipuladas,
como o Evangelho de Paulo, que a igreja descartou.
Desculpa, mas mais uma vez eu repito, não por FANATISMO,
mas sim por respeito a todos os ensinamentos desse irmão em
relação a mediunidade e tantos outros:
-Prefiro ficar com Paulo, o apóstolo do amor.

Abraços.

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Offline Anton Kiudero

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Re: ANTICRISTO, QUEM É ELE?
« Responder #38 em: 02 de Novembro de 2009, 12:22 »
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Citação de: Aldebaran em 02 de Novembro de 2009, 11:01
Fé é fé. Crença é crença. E somos livres para termos as nossas crenças.  

Finalmente, provavelmente sem o desejar, voce acercou-se do unico ponto válido de toda a sua argumentação.

A crença é uma ação racional, fruto da elaboração mental do ego ou personagem que o espírito pensa ser. O personagem ou ego é a prova que o espírito solicitou ao Pai. Enquanto o espírito acreditar no que lhe diz a razão, continuará sendo apenas um escravo do ego - tambem conhecido como escravo da mente ou escravo do anticristo - ou simplesmente um espírito adormecido. Apenas transcendendo a razão pela fé, o espírito consegue comprender a realidade universal, vivendo plenamente no seio do Pai.

O ego ou personagem foi criado para ser instrumento de provas do espírito que pensa viver uma vida onde realiza coisas enquanto vive uma encarnação onde prova coisas. Absolutamente tudo o que passa pela razão, incluindo-se ai as percepções derivadas dos cinco sentidos fazem parte da prova do espirito. Assim, o espírito que acredita no que lhe diz a razão vive uma ilusão, a sua ilusão particular do universo, seja enquanto encarnado seja enquanto desencarnado.



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Re: ANTICRISTO, QUEM É ELE?
« Responder #39 em: 02 de Novembro de 2009, 12:29 »
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Citação de: Aldebaran em 02 de Novembro de 2009, 11:01
Jesus pregando a Boa-nova:
 "não julgueis a fim de não serdes julgados"





O oposto de "Atos de Paulo", em que este julga a tudo e a todos, as instituições romanas (ao contrário do "dai a cesar o que é de cesar"). Não querem que eu fique aqui a citar versículos não é?

Bom, finalizando essa etapa  :D acho que essa "estratégia de convencimento" não funciona, apesar de ter demonstrado o meu ponto de vista e a lógica nietzscheana, na sua interpretação do anti-cristo Fé é fé. Crença é crença. E somos livres para termos as nossas crenças.  

Digamos que Paulo é um "anti-cristo a favor do Cristo", se é que me entendem, e, para fechar, e passar a palavra, o anti-cristo na visão espírita, significa a predominância do mal aqui na Terra.

Só um porém: o Cristianismo é também um mal, e quem é que começou ele? hein? hein?  ;D ;D ;D (não tem jeito né? eu não creio em bruxas, mas que elas existem, existem  :D

abçs,

Renato




   "Não julgais para não seres julgado."...Muito bem concordo plenamente!!!!

    Agora não posso concordar de forma alguma quando diz:"O Cristianismo também é um mal."...onde se baseia para fazer tal afirmação???!!!


    Abraços.

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Re: ANTICRISTO, QUEM É ELE?
« Responder #40 em: 02 de Novembro de 2009, 12:38 »
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Citar
Thiago:Em relação ao padre não citar na missa
nada referente a Paulo, e sim Lucas, e Mateus,
é bem simples também, como que um padre vai
pregar aos fiéis 1 Coríntios 12, e 14?

Nâo meu amigo, você não entendeu! O padre só comenta Atos de Paulo no sermão, e, vez que outra, alguma passagem do Evangelho  :D Sei disso porque fui católico até os 13 anos de idade.

Quanto ao AMOR, o discuso de Paulo sobre o AMOR ou a CARIDADE (varia de tradução para tradução), Paulo foi genial mesmo.

abçs

Renato



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Re: ANTICRISTO, QUEM É ELE?
« Responder #41 em: 02 de Novembro de 2009, 12:43 »
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Compreendo o seu ponto de vista, Kiudero,
Mas lembre-se que a razão é o sentido mais "poderoso" que a nossa civilização conseguiu desenvolver até hoje. E é por meio dela que se construíram Leis, cidades, automóveis, a lâmpada incandescente, e todo o conforto de que desfrutamos.

A razão também construiu coisas más: a pobreza, a ignorância, as guerras e os Estados ("o Estado é um mal necessário [Hobbes])

abçs,

Renato

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Re: ANTICRISTO, QUEM É ELE?
« Responder #42 em: 02 de Novembro de 2009, 12:45 »
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Citar
luz13: Agora não posso concordar de forma alguma quando diz:"O Cristianismo também é um mal."...onde se baseia para fazer tal afirmação???!!!

Olá amiga, lembra-se de uma coisa chamada "Santa Inquisição", promovida por uma instituição chamada "Santa Madre Igreja"? (este é só um exemplo dentre de centenas deles)

abçs

Renato



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Re: ANTICRISTO, QUEM É ELE?
« Responder #43 em: 02 de Novembro de 2009, 13:13 »
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Citação de: Aldebaran em 02 de Novembro de 2009, 12:43
Compreendo o seu ponto de vista, Kiudero,

Não estou lhe apresentando qualquer ponto de vista. Ao contrario de voce que baseia-se inteiramente em sua razão e apenas por isto esta perdido em meio a divagações de toda ordem, materialiando o universo, algo que apenas existe em sua mente.

Todos os mestres da humanidade transmitiram apenas a mesma mensagem de acordo sempre com a compreensão dos espíritos aos quais foram dirigidas. E o espiritismo, continua com o mesmo ritmo.

E o que nos ensinam?

Não existe o ser humano, somos todos espíritos.
O planeta Terra é um mundo espiritual.
O espírito vem à carne fazer provas.
A prova é de conhecimento e prática do Amor Universal.
Todo ato do ser humano é comandado por Deus na sua forma, de acordo com a essência que o espírito nutre no momento.

Mas o ser humano, em todas as épocas sempre quiz acreditar que:

Era o seu corpo e a sua mente.
A terra era algo material.
O objetivo da vida era procurar o bem estar e o prazer.
Não havia provas.
Possuia livre arbítrio.

E apenas por esta diferença é que fica simples compreender porque o "ser humano" é o inimigo de Deus, segundo Paulo ou o anti-cristo como defini anteriormente.

Assim, o Renato Aldrebaran é o anticristo individual do espírito que acredita ser o Renato Aldebaran e enquanto durar esta crença. O Renato Aldebaran é um conjunto de apegos e paixões que impedem o espirito sem nome que esta passando por esta prova de enxergar-se e perceber-se enquanto identificar-se com o o personagem.

Não estou julgando nada, mesmo porque não digo que algo é certo ou errado, coisas inexistentes no universo, apenas tentando mostrar-lhe a porta da saida desta sua caverna particular.

Com paz,
Anton

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Re: ANTICRISTO, QUEM É ELE?
« Responder #44 em: 02 de Novembro de 2009, 13:20 »
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Olha, Anton, vou ser bem franco com você. Eu me dou bem com a minha ignorância. Infelizmente não posso me transformar nesse ser que tudo vê e que tudo compreende, que vê a verdade, que enxerga a luz, digamos assim...

Eu me aceito do modo como eu sou. Se não agrada a gregos e troianos, fazer o que??

Agradeço pelas suas elucidações, que, a bem da bendita verdade, e sinceramente, achei bem sábias.

Mas eu tenho as minhas limitações, e aprendi que temos que nos aceitar do modo como somos.

abçs,

Renato

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