Olá caríssimo António Renato Barbosa

Concordo com o amigo. Também creio que uma das muitas causas possíveis de depressão é derivada de criar expectativas para si mesmo, não aceitando quando as elas saem defraudadas.Se as expectativas são relativas ao ter muito mais do que o essencial, embora possa ser doloroso, para a pessoa não as atingir, o sofrimento daí decorrente podia ser evitado. Bem como as possíveis depressões que daí decorrem.

Todavia, quando um pai ou uma mãe se veem numa situação de desemprego, ou outro tipo de limitação, é normal que se sintam deprimidos. Quem se pode sentir bem se não consegue dar o essencial à familia e a si mesmo? Ainda mais se a idade e a situação da economia tornam menos prováveis que a situação se resolva.
Podemos dizer: tenham fé que tudo se poderá encaminhar, tudo poderá melhorar, mas, ao mesmo tempo muitos espíritas, pensam, se é que não dizem: se estão mal, eventualmente poderá ser um pena de algo que os afectados fizeram numa encarnação passada. Ora, se é essa a resposta é a resposta mais deprimente que pode haver. Se a causa não é deste mundo, desta encarnação, então está fora do nosso alcance ultrapassa-la. Não podemos ir ao passado anular a causa, por mais que o queiramos. Todavia essa teoria de que os desgraçados de hoje são aqueles que ontem cometeram crimes, noutras encarnações não pode ser comprovada no caso concreto deste ou daquele.

Parece.me um absurdo pensar que aqueles que têm melhores condições de vida, muitas vezes conseguidas de forma ilícita, ou quase ilícita, a roçar os limites da lei, aqueles que têm mais saúde, aqueles que têm corpos e rostos mais belos, aqueles que vivem gastando muito acima do essencial, são espíritos que não tem penas de encarnações passadas, mesmo quando se comportam de forma imoral, ao passo que os doentes, os que vivem abaixo do limiar da pobreza, aqueles que não têm corpos e rostos belos, são os espíritos que estão a cumprir pena. E, segundo a minha interpretação, muitos espíritas dizem ou insinuam isso. No sermão da montanha, Jesus de Nazaré dá a ideia oposta. Ele augura melhor destino futuro aos que sofrem. Serão esses os que, no final dos tempos (para mim final dos tempos significa a morte carnal) que, livres do jugo dos que os oprimem agora, serão os felizes.O ultimo, na escala terrena, podera ser o primeiro. Jesus acusa os opressores, mas não diz, nem insinua, que a opressão é a justiça divina funcionar, que é algo justo, pois é um acerto de contas com o passado reencarnatorio.

Bem hajam

Meu nobre(nobre na alma)irmão Vitor santos,muito boa essa sua visão dos acontecimentos
dessa nossa vida no mundo em que vivemos,concordo e até compartilho com as suas
posições.Assim como você eu também questiono alguns pontos que a Doutrina Espirita nos
coloca,embora ela tenha me esclarecido em muito sobre os acontecimentos da vida.Uma das
coisas que eu ainda não aceitei bem é o que ela nos diz a respeito dos sofrimentos,não sei
se estou na sua mesma linha de raciócinio,mas é assim que eu me coloco.

Olá vitor!

Sentir-se feliz mesmo na carência material é no sentido de felicidade espiritual. Felicidade espiritual que é traduzida na paz consciencial daqueles que sentem que estão fazendo o melhor de si, mesmo que a vida não lhes corresponda materialmente com o que desejavam. Somos uma comunidade de individualidades e cada um tem sua parcela de responsabilidade e compromisso com a própria existência. No caso do pai de família ou de qualquer provedor doméstico, nesta condição temos o dever de lutar pelo bem estar e segurança familiar em todos os sentidos. Mas estaremos lidando com individualidades que, em algum momento, estarão emancipados de nossa proteção e terão de zelarem por si e por aqueles que vierem a ficar, também, sob suas guardas. E neste momento a exemplificação moral recebida terá um peso muito grande na nova educação. Portanto, o grande legado do Espírito é a exemplificação moral, muito mais do que qualquer facilitação material que até os Espíritos mais inferiores são capazes de obterem à custas de qualquer coisa.

Olá caríssimo António Renato Barbosa

[...]
Parece.me um absurdo pensar que aqueles que têm melhores condições de vida, muitas vezes conseguidas de forma ilícita, ou quase ilícita, a roçar os limites da lei, aqueles que têm mais saúde, aqueles que têm corpos e rostos mais belos, aqueles que vivem gastando muito acima do essencial, são espíritos que não tem penas de encarnações passadas, mesmo quando se comportam de forma imoral, ao passo que os doentes, os que vivem abaixo do limiar da pobreza, aqueles que não têm corpos e rostos belos, são os espíritos que estão a cumprir pena. E, segundo a minha interpretação, muitos espíritas dizem ou insinuam isso. No sermão da montanha, Jesus de Nazaré dá a ideia oposta. Ele augura melhor destino futuro aos que sofrem. Serão esses os que, no final dos tempos (para mim final dos tempos significa a morte carnal) que, livres do jugo dos que os oprimem agora, serão os felizes.O ultimo, na escala terrena, podera ser o primeiro. Jesus acusa os opressores, mas não diz, nem insinua, que a opressão é a justiça divina funcionar, que é algo justo, pois é um acerto de contas com o passado reencarnatorio.

Bem hajam

Olá Vitor Santos, tudo bem? Espero que sim.

Bem interessante seu raciocínio. Há lógica, porém incompleta. Veja bem: Jesus não tinha como explicar-nos os pormenores, certo? Não porque não soubesse, e sim porque muito complexo àquele povo.

Vejamos que o sofrimento tem duas vertentes que são... provas ou expiações, aí que compreenderemos este raciocínio de maneira mais abrangente. Mas não se iluda, a riqueza, a saúde também podem ser provas.

Quando a experiência que vivenciamos tem sua causa no passado, para encerrar um aprendizado, é uma expiação.

Quando a experiência tem como objetivo um "teste", com vistas ao futuro, é uma prova.

Romanticamente Emmanuel diz que "...a expiação fecha as portas para o passado, e a prova abre novas portas ao futuro.

Só a título de detalhamento vejamos Kardec: ...as vicissitudes(altos e baixos) da vida corpórea são, ao mesmo tempo, uma expiação das faltas passadas e provas para o futuro...

Pedir para que Jesus detalhasse isso àquele povo não é justo, concorda amigo Vitor.

Abraços

Olá a todos,

   Antes de mais, uma palavra para a conduta de todos neste tópico, criado por o Nobre Antonio Barbosa, e com a contribuição de todos com a vossa participação, fazendo lembrar o "velho" e saudoso ambiente do FE.

   Eu não consigo perceber, essa Lei de/o Sofrimento, por vezes enunciado por alguns na DE.
   
   Não é o sofrimento originado por nós, Espiritos ainda imperfeitos, em inteligência e consequentemente, em moralidade, no trato com o próximo?
   
   Deus não faz e fez tudo, para que assim não seja? Não estou eu e vós aqui, para que deixemos essas imperfeições, para que daí, esse sofrimento seja menor?
   
   Essa Lei do Sofrimento, é alguma das Leis Divinas, e como espirita devo, explicar, aquando de uma conversa, ou interrogações algures, sobre alguém que esteja em sofrimento, lhes diga que a culpa é tua, do teu passado, e que Deus criou um mundo como este, o de provas e expiações, para pagares?

   Eu interpretei, o contrário.
   Que Deus rege, sob as suas Leis Divinas, o caminho para a nossa felicidade, sem sofrimento. Que sofrerei, se eu ou vocês, afastarmos delas.
   Mas que nunca é culpa de Deus.
   Na questão 614, transcrita em baixo, não é a informação que nos transmitiram?
 
  614. Que se deve entender por lei natural?
“A lei natural é a lei de Deus. É a única verdadeira para a felicidade do homem.
Indica-lhe o que deve fazer ou deixar de fazer e ele só é infeliz quando dela se afasta.”

   O mesmo interpreto, para a questão do necessário material para espiritos reencarnados, na questão 717:

   717. Que pensar dos que açambarcam os bens da terra, para se permitirem o supérfluo em detrimento daqueles a quem falta o necessário?
"Olvidam a lei de Deus, mas terão que responder pelas privações que terão que sofrer."

   Lá está, um Espirito encarnado a fazer sofrer um outro.

   E se há necessidades materiais, para o espirito encarnado, o que dizer das espirituais para o mesmo?!
   Será que tambem, existe necessidades espirituais que são expiações, para uns e não para outros? E, é essa necessidade espiritual, uma expiação de Deus? Ou a pedido do próprio e Deus concede?

Forte Abraço,

   

Longe de mim querer filosofar. Mas no atual estágio evolutivo em que todos nós estamos, a nossa preocupação maior deve ser na busca do nosso aperfeiçoamento geral e não de uma felicidade que, na verdade, não sabemos compreender muito bem o que é realmente ser feliz. Jesus até disse que a verdadeira felicidade não é deste mundo e isso tem que ter um significado para nós que seguimos a moral Cristã.

Olá kazaoka,

  [...]

   Mas só um pensamento,
   Nesse capitulo inteiro, onde está que Deus impõe sofrimento ao Espirito? Diz sim que pode impor uma existência a um Espirito, à qual lhe será, ou poderá ser mais proveitosa, contra a sua vontade, e que para além da sua purificação e o fazer o evoluir, também encerra uma expiação. Mas onde diz que essa expiação é sofrimento?
  Eu posso ter cometido um delito com os nossos idosos, e depois na erraticidade, ter a compreensão do que fiz, não me arrepender, nem querer reparar. Deus, sabendo o que é melhor para mim, pode me impor uma existência onde possa ter a possibilidade de ser um trabalhador com as pessoas da terceira idade. Estarei a evoluir, estarei a expiar, mas nao a sofrer.

   Onde está a correlação do expiar com sofrimento? Mesmo nas provas que escolhemos sofrer, (repare que é diferente da palavra expiação, por ex. na 264), mesmo nas de miséria e privações, essas são a pedido dos Espiritos, e não Deus. "Assim uns podem impor-se uma vida de misérias e privações com o fito de tentarem experimentá-las com coragem(...)" Somos nós, não Deus. E é uma experiência, com a possibilidade ou não de passarmos por ela. Quem diz que esse espirito, já reencarnado, depois não faça tudo para fugir a essa prova?

   Se a felicidade for o conhecimento das Leis Divinas, como entendo, mesmo que o maximo de conhecimento sobre as mesmas seja relativo a que um humano possa ter, não deixa de ser felicidade. É sempre relativa, mas mais satisfeito fico, pois o máximo que possa imaginar e tentar compreende-la e atingi-la, terei sempre em mente que ainda existe mais felicidade ainda, não é isto algo divino? E o que Jesus nos diz é isso mesmo, os Espiritos reforçam, então isto não é algo esperançoso para um ser imortal? E se somos imortais, com um Universo infinito, quem nos garante que o nivel de felicidade também nao seja infinito?

 

Deus não impõe sofrimento. Deus Criou o bem e permiti o mau, e este mau nada mais é do que a perturbação que nós mesmos criamos daquilo que poderia estar harmonizado. Quando se fala em dor e sofrimento, e que estes sentimentos só ocorrem quando contrariamos as Leis de Deus, logo vem o pensamento de punição. Que estamos sendo punidos naquilo que pecamos. Dor e sofrimento da alma só ocorre em seres dotados de senso moral. Porque só nestes seres há um juiz chamado consciência que norteia nossas ações e nos acusa os erros e acertos daquilo que desencadeamos. Portanto, a ação de Deus nos atos punitivos em nossas vidas, ocorre de forma indireta, através da nossa própria consciência que nos acusa em tudo que erramos. Isso pode acontecer dentro de um mesmo círculo encarnatório, como no exemplo do mau tratamento com o idoso que você mesmo usou como exemplificação, como pode estender a várias encarnações até a consciência desperte para o erro cometido.

Trecho extraído do capítulo V do O Evangelho Segundo o Espiritismo:

5. A lei humana atinge certas faltas e as pune. Pode, então, o condenado reconhecer que sofre a conseqüência do que fez. Mas a lei não atinge, nem pode atingir todas as faltas; incide especialmente sobre as que trazem prejuízo â sociedade e não sobre as que só prejudicam os que as cometem, Deus, porém, quer que todas as suas criaturas progridam e, portanto, não deixa impune qualquer desvio do caminho reto, Não há falta alguma, por mais leve que seja, nenhuma infração da sua lei, que não acarrete forçosas e inevitáveis conseqüências, mais ou menos deploráveis. Daí se segue que, nas pequenas coisas, como nas grandes, o homem é sempre punido por aquilo em que pecou. os sofrimentos que decorrem do pecado são-lhe uma advertência de que procedeu mal. Dão-lhe experiência, fazem-lhe sentir a diferença existente entre o bem e o mal e a necessidade de se melhorar para, de futuro, evitar o que lhe originou uma fonte de amarguras; sem o que, motivo não haveria para que se emendasse. Confiante na impunidade, retardaria seu avanço e, conseqüentemente, a sua felicidade futura.