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GERAL => Audiovisuais => Áudio => Tópico iniciado por: bisognini em 28 de Julho de 2012, 21:06

Título: Espiritismo é Religião? com Anete Guimarães - Vídeo
Enviado por: bisognini em 28 de Julho de 2012, 21:06
Olá meus amigos do fórum.
Esse é um assunto antigo e de certa forma bastante controverso.
Posto aqui um trecho de uma palestra da oradora Anete Guimarães já bastante conhecida no meio espírita. Ela faz uma abordagem bem interessante sobre esse assunto, de uma forma muito racional, então eu editei o vídeo e retirei a parte que trata do assunto do tópico, mas aconselho a aqueles que interessarem que assistam à palestra na íntegra e assim tirem suas próprias conclusões.
Abraços a todos.

Trecho que estraído da palestra(19 mim) - Análise do Conhecimento Espírita
Espiritismo é Religião? (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PXFiekdDWWIyb1kwI3dz)

Palestra na íntegra - Análise do Conhecimento Espírita
Análise do Conhecimento Espírita, com Anete Guimarães (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PTYxb2UxWUlYRDdvI3dz)



 
Título: Re: Espiritismo é Religião? com Anete Guimarães - Vídeo
Enviado por: Paulo H. em 26 de Abril de 2014, 01:33
Essa é a primeira palestra da Anete Guimarães de que discordo veementemente.

O equívoco começa com a definição de religião, na qual se confundem elementos naturais das religiões com elementos essenciais. Vale dizer, os elementos naturais são aqueles comumente encontrados em algo, já os essenciais são aqueles sem os quais algo não existe, pois se descaracteriza (não existe como aquele algo).

Assim, as características como hierarquia, livro sagrado, rituais não são elementos essenciais, mas naturais. Essa situação fica fácil de perceber quando se muda o referencial. A maioria das comparações da palestrante se referem ao catolicismo (no qual há hierarquia, livro sagrado, rituais, liturgia etc.). Agora, se ao invés do catolicismo, tomarmos a umbanda como comparação.

A umbanda (religião brasileira) não tem hierarquia, livro sagrado e, embora tenha rituais, não os tem de forma homogênea, podendo variar grandemente. Assim, de acordo com o pensamento da palestrante, a umbanda não seria uma religião; hipótese que, diga-se de passagem, não passa perto da cabeça de nenhum umbandista.

Sem me esmerar em uma definição, mas é correto afirmar que religião (religare), na essência, é todo sistema de crenças ou ensinamentos que trata da vinculação/sujeição entre o homem e Deus (ou divindade). A esta ideia se somam outras, como a normatização de condutas (modos de ser) consideradas como ideais ou segundo a vontade de Deus; a explicação das razões dos sofrimentos; a existência de vida após a morte do corpo etc.

Por essas razões - e outras que o tempo não me permite - discordo da Anete Guimarães.
Título: Re: Espiritismo é Religião? com Anete Guimarães - Vídeo
Enviado por: pedrole em 26 de Janeiro de 2015, 16:45
Olá

Ainda a começar a dar os primeiros passos e logo com um tema desses, mas aqui deixo a minha modesta opinião.

Religião que deriva do termo reli-gare, ou seja, voltar a ligar a Deus, só existe uma única, isto é, não existem religiões pois o termo religião não deve ter plural, já que este religar a Deus serve para quaisquer confissões religiosas. Aqui sim, existem várias confissões religiosas, sejam a Umbandista, a Católica, etc., cada confissão religiosa pode ter a sua própria maneira de se ligar a Deus, isso é indiscutivel e á que respeitá-las, mas religião é só uma, esta é uma interpretação minha e desculpem, porque por vezes fica dificil por as ideias por palavras.
Na minha parca opinião, acho que a palavra religião tem sido alvo de definições menos apropriadas, cavando logo na raiz a origem ás diferenças "problemáticas" das diferentes confissões religiosas.

Assim o Espiritismo é religião, pois que se trata de religar a Deus, Kardec teve muito cuidado nessa abordagem e em toda a codificação, principalmente a meu ver, para que o Espiritismo não fosse julgado levianamente, numa altura em que muita coisa surgia.

De resto sejamos Honestos connosco próprios, livro sagrado não temos é verdade, contudo temos nos 5 livros da codificação como um manual do espirita e do Espiritismo que devemos respeitar. Hierarquias não existem também, contudo perante aquele irmão que notoriamente respeitamos por ser mais evoluído, devemos ouvi-lo ou procura-lo para que nos auxilie, então não temos uma hierarquia imposta, de facto, mas temos uma reconhecida e aceite naturalmente. Ritual não temos também, mas em abono da verdade ninguém sonhará começar uma reunião que se pretende afectuosa e proveitosa sem iniciar com uma oração, ou encerrar a mesma sem uma palavra de agradecimento.

Entendo que devemos não ser tâo "radicalistas", nem procurar as diferenças que nos separam mas antes as semelhanças que nos unem.

Acredito que o Espiritismo é uma Doutrina religiosa, já que não podemos apelida-la de crença religiosa pois a crença não é nossa, foi sim transmitida pelos espíritos superiores, e dessa forma cada confissão religiosa tem a sua crença, mas religião é só uma.

Compreendo e aceito que muitos tenham diferentes pontos de vista, tolero-os mas não concordo.

O pouco tempo é um problema para outras dissertações...

Grande abraço e muita paz.
Título: Re: Espiritismo é Religião? com Anete Guimarães - Vídeo
Enviado por: Le em 27 de Janeiro de 2015, 19:06
Citação de: pedrole
« em: Ontem às 16:45 »

Religião que deriva do termo reli-gare, ou seja, voltar a ligar a Deus.

Este tema já foi debatido há muito neste fórum e creio ter ficado bem esclarecido.

O Professor Rivail foi bem claro aquando da publicação da obra definindo-a como não religião.
Mais esclareceu e muito bem que o que no Livro dos Espíritos não era obra do próprio que a publicou sob pseudónimo de Allan Kardec por instrução superior pelo que a Doutrina, que não Religião, é a Doutrina dos Espíritos e não a Doutrina Espírita.

Quanto à etimologia da palavra Religião foi também esclarecida por quem estudou Latim tendo deixado claro que não deriva de Religare e sim de Religione.

Perante o que ora é apresentado deixa-me curioso e com desejo de esclarecimento:

O que foi em tempo esclarecido estava ou não correcto?

Gostaria de ver esclarecida a questão.

Desejos de muita paz.

Le
Título: Re: Espiritismo é Religião? com Anete Guimarães - Vídeo
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 27 de Janeiro de 2015, 23:56
Sim
É religião
isso para mim e em meu entendimento

A religião dos espíritos
e é assim que aceito....espíritos do bem
e do além...presentes e ativos

Não das nacionalidades especiais  e ou das tradições dos sangue
muito menos da hierarquia de sacerdotes
e ou das imagísticas dos rituais
quem dirá das magias dos interesses
ou dos autos privilégios divinos
de atos e de descasos
muito menos do acaso...

Religião da fraternidade
do conhecimento e da instrução
quem dirá da expansão

Independente de quem diga não.
Título: Re: Espiritismo é Religião? com Anete Guimarães - Vídeo
Enviado por: brunoacf em 28 de Janeiro de 2015, 00:09
Depende muito do conceito que temos de religião. Do significado que damos a essa palavra.

Mas, dada a conceituação geral e popular, considero que o Espiritismo não é religião.
Título: Re: Espiritismo é Religião? com Anete Guimarães - Vídeo
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 28 de Janeiro de 2015, 00:18
Depende muito do conceito que temos de religião. Do significado que damos a essa palavra.

Mas, dada a conceituação geral e popular, considero que o Espiritismo não é religião.

Dado a uma conceituação a o que venha a ser "popular"

pode se chegar aos extremos
do vazio
ou do completo

da superstição
ou do racional
 
Do existente
ou do inimaginável

Do aceito
ou do rejeitável

Enfim
será a religião popular
pelo entendimento que exige
e pelo conhecimento que faculta

depende de nós.
Título: Re: Espiritismo é Religião? com Anete Guimarães - Vídeo
Enviado por: Le em 28 de Janeiro de 2015, 09:09
Meu caro Moisés
Se eu pessoalmente entender que o Espiritismo é um movimento político leva a que de facto assim é?????

Se o codificador, com a superior orientação do seu mentor e espíritos de elevação, disse categoricamente que a Doutrina dos Espíritos (não doutrina espírita), não era uma religião e deixou bem definido o seu conceito, porquê agora se pretender que venha a ser religião?
Sei que no Brasil, ao tempo da ditadura, por questões pragmáticas de manter o movimento, os dirigentes de então o enquadraram juridicamente como uma religião mas..., apenas e só isso.

Quanto à Umbanda sendo classificada como religião o que se sabe é que é um Sincretismo Religioso.

Deixemos a Doutrina dos Espíritos continuar a ser isso mesmo, uma DOUTRINA.

Desejos de muita paz.

Le
Título: Re: Espiritismo é Religião? com Anete Guimarães - Vídeo
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 28 de Janeiro de 2015, 13:41
Meu caro Moisés
Se eu pessoalmente entender que o Espiritismo é um movimento político leva a que de facto assim é?????

Se o codificador, com a superior orientação do seu mentor e espíritos de elevação, disse categoricamente que a Doutrina dos Espíritos (não doutrina espírita), não era uma religião e deixou bem definido o seu conceito, porquê agora se pretender que venha a ser religião?
Sei que no Brasil, ao tempo da ditadura, por questões pragmáticas de manter o movimento, os dirigentes de então o enquadraram juridicamente como uma religião mas..., apenas e só isso.

Quanto à Umbanda sendo classificada como religião o que se sabe é que é um Sincretismo Religioso.

Deixemos a Doutrina dos Espíritos continuar a ser isso mesmo, uma DOUTRINA.

Desejos de muita paz.

Le

Sim
pode dize-lo e proclama-lo

Também é um movimento politico
pois é um movimento social

Espiritismo é religião
apresentado por kardec

e é o mesmo dito pelos espíritos da codificação

Título: Re: Espiritismo é Religião? com Anete Guimarães - Vídeo
Enviado por: Le em 28 de Janeiro de 2015, 20:54
Espiritismo é religião
apresentado por Kardec.

Surpreende-me esta afirmação.

A terminar o preâmbulo da obra O QUE É O ESPIRITISMO há uma perfeita definição.

No terceiro diálogo, o diálogo com o abade, há uma passagem em que Kardec responde claramente: foi a Igreja quem lhe deu maiores proporções apresentando-o (ao Espiritismo) como nova religião. Foi um passo errado, mas a paixão não raciocina melhor.

Saudações fraternas

Le
Título: Re: Espiritismo é Religião? com Anete Guimarães - Vídeo
Enviado por: VLRC em 28 de Janeiro de 2015, 22:35


http://veja.abril.com.br/blog/sobre-palavras/consultorio/religiao-vem-de-reler-ou-religar/

O Espiritismo é uma religião e nós nos ufanamos disso” ,1868, na Sociedade Parisiense de Estudos Espíritas, por Allan Kardec, o Codificador do Espiritismo.


Religião vem de ‘reler’ ou ‘religar’?

“Minha dúvida diz respeito à origem da palavra ‘religião’, que obviamente procede do latim ‘religio’. Porém, uma visão muito difundida (e que me parece falsa) diz que ‘religio’ se origina do mesmo latim, no verbo ‘religare’, tendo sentido de ‘religar um homem a uma divindade’. Confere?” (Arthur Ribeiro)

No momento em que um pastor evangélico adentra o ministério de Dilma Rousseff, aparentemente com a missão de multiplicar os peixes na eleição para a prefeitura de São Paulo, a consulta de Ribeiro vem a calhar. Como ele antecipa parcialmente, a origem da palavra religião é palco de uma luta surda que chega perto de se perder no tempo.

Neste caso, em vez de Deus e o diabo, digladiam-se dois verbos latinos. Ninguém discute que religião (palavra existente em português desde o século 13) seja um termo derivado do latim religio, religionis – “culto, prática religiosa, cerimônia, lei divina, santidade”. A questão é: de qual verbo esse substantivo é a forma nominal, relegere ou religare?

A visão mais tradicional e respeitável, pela qual me inclino, aposta na primeira opção. Relegere, isto é, “reler, revisitar, retomar o que estava largado”, pode ser visto neste contexto como o ato de reler e interpretar incessantemente os textos de doutrina religiosa ou, quem sabe, como a retomada de uma dimensão (espiritual) da qual a vida terrena tende a afastar os homens. Essa tese era defendida na antiguidade por Cícero e foi compartilhada no século 19 pelo latinista português Francisco Rodrigues dos Santos Saraiva, autor do influente dicionário que leva seu nome.

No entanto, já na antiguidade tardia – e entre muitos autores modernos, como o contestado etimologista brasileiro Silveira Bueno – ganhou popularidade a tese, provavelmente romântica, que liga o vocábulo religião ao verbo religare, “religar, atar, apertar, ligar bem”. A ideia de que caberia à religião atar os laços que unem a humanidade à esfera divina tem lá sua força poética, o que talvez explique o sucesso desta versão. Diga-se que em autores clássicos, porém, o verbo religare é estritamente prosaico, empregado com o sentido de prender os cabelos ou enfeixar a lenha.



Tags: Cícero, latim, ministério, pastor evangélico, Saraiva, Silveira Bueno



http://veja.abril.com.br/blog/sobre-palavras/consultorio/religiao-vem-de-reler-ou-religar/
Título: Re: Espiritismo é Religião? com Anete Guimarães - Vídeo
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 28 de Janeiro de 2015, 23:21
Espiritismo é religião
apresentado por Kardec.

Surpreende-me esta afirmação.

A terminar o preâmbulo da obra O QUE É O ESPIRITISMO há uma perfeita definição.

No terceiro diálogo, o diálogo com o abade, há uma passagem em que Kardec responde claramente: foi a Igreja quem lhe deu maiores proporções apresentando-o (ao Espiritismo) como nova religião. Foi um passo errado, mas a paixão não raciocina melhor.

Saudações fraternas

Le

Então !

Um passo errado dado pela Igreja

Como a fazer propagando anunciando " A religião "
(lembra da lenda da arvore proibida no meio do paraíso)

Entende !?

Qual a esposa que leva o marido ao Circo para ver o espetáculo das mulheres mais lindas ?

Jesus também perguntou aos escribas e aos fariseus
de onde era a "iniciação" de João Batista ?
dos Homens ou de Deus ?

O Povo já o tinha como "profeta"

Algum doutor se atreveu a dizer algo?

Tem um porém!
ou se aceita algo ou o deixa
O Espiritismo se diz vindo sobre  ordem Divina

Belo Diálogo temos com o Criador
mais importante do que com um abade sistemático e inquiridor

Título: Re: Espiritismo é Religião? com Anete Guimarães - Vídeo
Enviado por: Le em 29 de Janeiro de 2015, 09:12
Meus caros companheiros

Li com atenção as vossas explicações para defenderem a vossa posição quanto ao tema.

Não tenho a pretensão de fazer valer o meu ponto de vista pelo que não vou contestar.

Contudo necessário é ter em atenção o que nos textos está escrito e interpreta-los à luz das respectivas épocas.

É o caso desta passagem "O Espiritismo é uma religião e nós nos ufanamos disso” ,1868, na Sociedade Parisiense de Estudos Espíritas, por Allan Kardec, o Codificador do Espiritismo" que é dita num sentido que não o de afirmação de que Espiritismo era na época ou é hoje, uma religião.

Ser ou ter um sentido religioso, algo intrínseco ao ser humano desde os primórdios da criação, não faz da Doutrina dos Espíritos uma religião.

Por mim ponto final no debate do tema porquanto prefiro ficar com os princípios básicos:

 Espiritismo é, ao mesmo tempo, uma ciência de observação e uma doutrina filosófica.
 Como ciência prática Ele consiste nas relações que se estabelecem entre nós e os espíritos.
Como Filosofia compreende todas as consequências morais que dimanam dessas mesmas relações.
   Resumindo, Espiritismo é uma ciência que trata da natureza, origem e destino dos espíritos bem como das suas relações com o mundo corporal.

Desejos de muita paz

Le



 
Título: Re: Espiritismo é Religião? com Anete Guimarães - Vídeo
Enviado por: Diegas em 29 de Janeiro de 2015, 10:39
'...É o caso desta passagem "O Espiritismo é uma religião e nós nos ufanamos disso” ,1868, na Sociedade Parisiense de Estudos Espíritas, por Allan Kardec, o Codificador do Espiritismo" que é dita num sentido que não o de afirmação de que Espiritismo era na época ou é hoje, uma religião...'


Olá, Le


A Doutrina Espirita não é uma espécie de modismo de época. O que nos foi revelado no século XIX, por meio da Codificação, jamais entrará em contradição com qualquer outra época, hoje ou daqui a milhares de anos.

Kardec ensina-nos que a Doutrina Espirita é Filosofia, Ciência e Religião. O que Kardec escreveu é indiscutível, encontra-se lá na Codificação para quem quiser ler, e qualquer tentativa de esconder, distorcer, rabiscar ou pixar só pode ser visto como falta de melhor estudo quanto ao verdadeiro significado da palavra Religião:

1.º A Evolução é cíclica, ocorre de forma descendente e ascendente. Dá-se de forma descendente quando o Espirito animaliza a matéria, agregando-se átomo a atomo; e de forma ascendente, quando o Espirito liberta-se da matéria. Tanto o processo descendente como o ascendente são demorados, levando milhares de anos.

2.º É justamente esse processo ascendente do Espirito, com o retorno a sua origem que deve  ser compreendido o significado de Religião - palavra do latim religare.

3.º Portanto, Religião, significa o retorno do Espirito a sua origem ligando-se novamente ao criador, sem perda da individualidade - ao que Kardec se refere.



Abç
Título: Re: Espiritismo é Religião? com Anete Guimarães - Vídeo
Enviado por: Le em 29 de Janeiro de 2015, 11:13
Olá Diegas, eu disse:

"Por mim ponto final no debate do tema porquanto prefiro ficar com os princípios básicos:"

Porém respondo para terminar a uma sua colocação:

Kardec ensina-nos que a Doutrina Espirita é Filosofia, Ciência e Religião.

Do que se pode entender estudando o que nos deixou o Professor Rivail é claro que
religião no sentido filosófico da palavra não no leva a poder considerar a Doutrina dos Espíritos, uma Religião.
Para ser necessário seria a existência de uma organização hierarquicamente organizada para que os preceitos definidos pela hierarquia seguissem os mesmo preceitos e obedecessem à hierarquia o que não foi o caso não é e creio que jamais será.

Respeito contudo que assim pense mesmo não concordando e, se um dia vier ser instituída uma hierarquia de cariz de Religião com a liberdade que a todos nos é dada seguirei com naturalidade outro caminho.

Os meus cumprimentos respeitoso para si e para todos os companheiros de ideal.

Muita paz

Le

Título: Re: Espiritismo é Religião? com Anete Guimarães - Vídeo
Enviado por: Diegas em 29 de Janeiro de 2015, 11:54

'...o Professor Rivail é claro que religião no sentido filosófico da palavra não no leva a poder considerar a Doutrina dos Espíritos, uma Religião...'

Olá, Le


Sei que finalizou, e concordo contigo.

Kardec jamais ligou a Doutrina Espirita a qualquer instituição religiosa. Muito ao contrario, fez uma claríssima distinção. As instituições religiosas são fabricações dos homens - e aonde pisa o homem aí nasce a erva daninha - em que predominam o dogmatismo e a pratica hierarquica. Muitos dos que se auto-intitulam religiosos, principalmente os seus lideres, deveriam seguir o exemplo de Jesus quando demonstrou falta de qualquer senso de propriedade/poder, e ainda deu vários exemplos de humildade.



Abç