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  • LIVRE ARBÍTRIO

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Autor Tópico: LIVRE ARBÍTRIO  (Lida 33704 vezes)

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Offline Brenno Stoklos

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Re: LIVRE ARBÍTRIO
« Responder #75 em: 08 de Janeiro de 2014, 22:51 »
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Citação de: Daniel Armilest em 08 de Janeiro de 2014, 11:08

Há ai .......................
....................................efeito.

Muita Paz.


Resumindo sua teoria, amigo Daniel,

Somos apenas máquinas, e nada mais!

Sem controle de nossas ações, logo, sem responsabilidade por elas = sem Livre-Arbítrio!




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Offline Brenno Stoklos

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Re: LIVRE ARBÍTRIO
« Responder #76 em: 08 de Janeiro de 2014, 23:07 »
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Citação de: lconforjr em 07 de Janeiro de 2014, 22:02

Conf:..................
............................si”.



Se o amigo não aceita o que ensina a Doutrina Espírita não é a mim que deve se reportar.

O que está na Doutrina Espírita não é opinião minha, mas ensinamentos dos Espíritos Superiores que a ditaram!

Tampouco fui eu que elaborei o Código Penal Brasileiro!







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Offline EsoEstudos

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Re: LIVRE ARBÍTRIO
« Responder #77 em: 08 de Janeiro de 2014, 23:11 »
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Assim me pus em tópico muito semelhante ("Livre arbítrio e destino"):



Acho sinceramente que não é possível determinar a essência de algo que admitimos estar além de nossa capacidade de compreensão. Poderemos ficar com miríades de jogos de palavras e conceitos, proferir toda uma palestra e, mesmo assim, nada se ampliará quanto à noção de como se conjugam o determinismo da Vontade Divina com o livre arbítrio de cada evolucionário.Deus conhece passado-presente-futuro e isso é tudo o que podemos conceber.Um homem é livre para decidir o que vai fazer, mas Deus já conhece desde sempre qual será essa decisão.É como a questão do tempo-espaço relativístico de Einstein... Uma partícula acelerada a uma velocidade bem próxima a da luz deveria cobrir a distância do cíclotron a um tempo certo e determinado pela física clássica. Mas cobre tal distância antes... Ora, o cíclotron não muda o seu tamanho (ao menos é o que imagino), de modo que os físicos dizem que o tempo transcorre mais lentamente para a partícula...Não ajuda muito, não é mesmo? Ficamos felizes por "compreender" a Relatividade mas, a rigor, não entendemos coisa alguma.Tempo é simplesmente (será?) uma sucessão de eventos transitórios, de modo que é uma autêntica abstração somente cognoscível pela ação humana de efetuar sua medição. Mas é essa abstração que se altera próximo da velocidade da luz...Tudo ficaria ainda mais (aparentemente) mirabolante se cogitássemos ainda que de mínimos aspectos da Mecânica Quântica... Conforme tem alguém medindo um elétron é ou não uma partícula...Bem nesse ponto lembro-me de uma advertência dos Espíritos que, confesso, eu detesto. "Não tenteis ir além". Por temperamento tenho horror a tal limitação. Mas reconheço que, se não conseguimos entender nem mesmo os fundamentos da Relatividade ou da Mecânica Quântica, como poderíamos entender como se dá a conjunção entre o determinismo da Vontade de Deus com a liberdade de escolha dos evolucionários?Não podemos...Lamento...Mas --- ao menos é o que penso --- tudo no Universo se sustenta no seio do Pensamento do Criador. Tudo é perfeito e harmônico. Mesmo os aparentes absurdos da condição cosmoética humana.Se estivermos a uma polegada de distância de um imenso out-door, nada veremos senão manchas coloridas... Se estivermos a uns 30 metros, veremos uma perfeita imagem.Um cilindro é um retângulo, quando visto de lado. É um círculo, quando visto de cima. Mente quem assim diz? Cada cego descreve o elefante como pode.Diante de tudo, considero que devemos nos ocupar de aspectos mais práticos e relevantes (para nossa realidade imediata) da Doutrina Espírita (ao menos neste Fórum, erigido para tal finalidade).Com todo o respeito, é essa a minha sincera opinião.
Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/profile/?area=showposts;u=24563#ixzz2pqqzYyRG


« Última modificação: 08 de Janeiro de 2014, 23:17 by EsoEstudos »
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Re: LIVRE ARBÍTRIO
« Responder #78 em: 08 de Janeiro de 2014, 23:57 »
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Para perguntas claras, respostas claras!

Não é assim na Doutrina Espírita?


843. Tem o homem o Livre-Arbítrio de seus atos?

“Pois que tem a liberdade de pensar, tem igualmente a de obrar. Sem o livre-arbítrio, o homem seria máquina".


                                                 O Livro dos Espíritos


Não é necessário nenhum malabarismo interpretativo para compreender o que aí está!




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Re: LIVRE ARBÍTRIO
« Responder #79 em: 09 de Janeiro de 2014, 00:08 »
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Concordo Brenno.
Tudo o mais são elucubrações.

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Offline Anton Kiudero

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Re: LIVRE ARBÍTRIO
« Responder #80 em: 09 de Janeiro de 2014, 09:51 »
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Citação de: EsoEstudos em 09 de Janeiro de 2014, 00:08
Concordo Brenno.
Tudo o mais são elucubrações.

Há exatamente 842 questões anteriores a esta que delimitam, impedem e invalidam a aplicação no particular do que informa genericamente a questão 843.  Não são exatamente elucubrações.

Nestas questões é informado que o livre arbitrio é delimitado, invalidado e impedido pelo merecimento de uma das partes. Além do que o que Deus quer, se cumpre e não o que o homem quer...

Apenas o ser humano absolutamente materialista, em sua absoluta cegueira mental fruto do orgulho de acreditar que sabe alguma coisa, pode acreditar que possui o absoluto livre arbítrio. Isto tambem esta em alguma das 842 questões anteriores.

Além do que, ninguem jamais em momento algum, sendo absolutamente honesto consigo mesmo, conseguiu encontrar uma unica ação que tenha praticado em sua existencia devido a aplicação deste lendário livre arbitrio dos atos materiais a favor ou contra outro ser humano...

E se não podem mostrá-los, o que leva os divulgadores desta fabula a divulga-la?  Isto tambem esta ilustrado em uma das 842 questões anteriores.

Mas, como cada um vivencia a vida que acredita estar vivendo, continue a pensar o acredita que pensa até mudar. Esta mudança é fatal. Ninguem raciocina com os conceitos utilizados ha 10, 20 ou 30 anos e não raciocinará daqui a 10, 20 ou 30 anos com os conceitos de hoje.

Apenas procure ser feliz e viver em paz com lendas e fábulas ou sem lendas e fábulas...

Anton



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Norizonte da Rosa

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Re: LIVRE ARBÍTRIO
« Responder #81 em: 09 de Janeiro de 2014, 10:18 »
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Para perguntas claras, respostas claras!

Não é assim na Doutrina Espírita?


843. Tem o homem o Livre-Arbítrio de seus atos?

“Pois que tem a liberdade de pensar, tem igualmente a de obrar. Sem o livre-arbítrio, o homem seria máquina".

                                                 O Livro dos Espíritos


Não é necessário nenhum malabarismo interpretativo para compreender o que aí está!



Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/mensagens-de-animo/livre-arbitrio-4149/75/#ixzz2ptUcqi4s

Amigo Brenno, esta questão diz que temos responsabilidade por nossos atos (quando conseguimos realizar nossos intentos) por termos o livre-arbítrio e isso, obviamente, é obtido da simples leitura.

Mas o amigo deve admitir que esse livre-arbítrio não é total, não somente porque dependa do que nós pensamos (do que desejamos, nutrimos, ou seja, de nossa própria evolução como Espíritos), mas também por que não é apenas a vontade de agir, ou a própria ação, que fará com que aquilo que desejamos se realize e disso também a Doutrina trata. O fato de tentarmos algum ato contra outra pessoa, por ex. não quer dizer necessariamente que iremos conseguir nosso intento e isso é, obviamente, uma limitação a esse livre-arbítrio.

Mas é obvio, como dito, que se conseguimos nosso objetivo com nossos atos, isso é de nossa responsabilidade, mas se o resultado material que intentamos não se realizar, continuamos sendo responsáveis pela tentativa, como a Doutrina também explica. É por isso que é dito aqui no fórum que temos livre-arbítrio dos atos morais e isso não quer dizer que se do exercício desse livre-arbítrio concretizar-se o ato material não venhamos a ter responsabilidade por esse ato.

Sinceramente não vejo malabarismo nesse entendimento, tampouco ‘mudei de lado’ aqui no fórum, apenas é entendimento que se obtém da própria Doutrina. Pelo menos consegui chegar a essa conclusão.

Abraço.


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Offline Daniel Armilest

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Re: LIVRE ARBÍTRIO
« Responder #82 em: 09 de Janeiro de 2014, 11:33 »
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Citação de: Brenno Stoklos em 08 de Janeiro de 2014, 22:51
Citação de: Daniel Armilest em 08 de Janeiro de 2014, 11:08

Há ai .......................
....................................efeito.

Muita Paz.


Resumindo sua teoria, amigo Daniel,

Somos apenas máquinas, e nada mais!

Sem controle de nossas ações, logo, sem responsabilidade por elas = sem Livre-Arbítrio!



Mas eu nunca disse, Brenno, que não temos livre-arbítrio, que somos máquina. Se realmente acha isso, é porque não avaliou francamente o que coloquei aqui, infelizmente...

Muita Paz.

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Offline Danilo Henrique

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Re: LIVRE ARBÍTRIO
« Responder #83 em: 09 de Janeiro de 2014, 12:12 »
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Se todos os fatos da vida são justos, ninguém tem o poder de criar fatos. Somos responsáveis apenas por aquilo que criamos interiormente, através dos sentimentos e das intenções. O que acontece exteriormente está fora do nosso controle, pois tudo o que ocorre exteriormente, deve ocorrer em harmonia e justiça com o merecimento de cada um.
No universo tudo é harmonia e justiça, e ninguém pode criar harmonia e justiça, senão Deus. E se ninguém pode interferir no destino do outro, fica evidente que nossas escolhas recaem apenas sobre nós mesmos. A caminhada é totalmente individual. Cada um age somente sobre o que diz respeito a si mesmo.

A verdadeira vida que vivemos é a vida interior. O que ocorre do lado de fora, é uma peça de teatro que reflete o que somos por dentro. Mas o fato não é intrínseco à intenção. Quando você diz: "Vou beijar essa pessoa", você não a beija porque quis (escolheu) beijar. Você a beija porque algo em você, algo na sua essência, no seu mundo interior, no seu "karma", se "fundiu" com o universo, e esta combinação criou o ato "beijar", que só aconteceu porque a outra pessoa mereceu ser beijada. O fato não foi criado pelo autor do beijo. Foi atraído. Se não existisse esse merecimento, outro teria sido o fato, e outro teria sido o pensamento. Isto vale para beijo, abraço, tapas, assassinatos, e qualquer fato da vida.   

Se NADA é por acaso, logicamente, é necessário que em TUDO exista um propósito divino, até nos menores detalhes da vida. Achar que uma parte da nossa vida é planejada, e que outra parte "vale tudo", é crer nesse acaso ilógico e insustentável.

Quem quer ver, veja. Quem não quer, então busque a felicidade naquilo que acredita.
Mas enquanto acreditar no "ser", "estar" e "fazer" as coisas do mundo, estará preso indefinidamente na mesma roda de provações.

Abraços!

« Última modificação: 09 de Janeiro de 2014, 12:45 by Danilo Henrique »
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Re: LIVRE ARBÍTRIO
« Responder #84 em: 09 de Janeiro de 2014, 12:20 »
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Danilo, excelente sob o meu ponto de vista.

Se o que está fora de nós não nos concede controle, o que está dentro, que é uma resposta a essa essência que existe em nós também não. As nossas escolhas não podem ser pelo acaso, logo tem uma explicação. No momento em que se explica algo, torna-se patente a inevitabilidade dela. É a própria lei de causa e efeito agindo.

Muita Paz.



« Última modificação: 09 de Janeiro de 2014, 13:10 by Daniel Armilest »
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Re: LIVRE ARBÍTRIO
« Responder #85 em: 09 de Janeiro de 2014, 12:48 »
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Citar
Danilo, excelente sob o meu ponto de vista.

Se o que está fora de nós não nos concede controle, o que está dentro, que é uma resposta a essa essência que existe em nós também não. As nossas escolhas não podem ser pelo acaso, logo tem uma explicação. No momento em que se explica algo, torna-se patente a inevitabilidade dela. É a própria lei de causa e efeito agindo.

Muita Paz.

Daniel, eu editei o meu texto. Mudei várias coisas para melhorar a explicação. Se puder e se quiser, peço que apague o antigo citado no seu post. Abraço!

« Última modificação: 09 de Janeiro de 2014, 12:51 by Danilo Henrique »
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Norizonte da Rosa

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Re: LIVRE ARBÍTRIO
« Responder #86 em: 09 de Janeiro de 2014, 13:44 »
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Ninguém tem o poder de criar fatos. Se o Espírito solicita antes da encarnação uma prova, como por exemplo, sofrer um acidente que possa ser aparentemente causado por outra pessoa, Deus se encarregará de lhe atender esse pedido. Não haverá "responsáveis" por esse acidente, senão o próprio Deus. Se o espírito precisa passar por essa experiência, Deus não vai  depender da "imprudência" de algum outro ser humano, se algum deles pudesse escolher ser imprudente. Somos responsáveis por aquilo que criamos interiormente, através dos sentimentos e das intenções. O que acontece exteriormente está fora do nosso controle, pois tudo o que ocorre exteriormente, deve ocorrer em harmonia e justiça com o merecimento de cada um. Isso vale para acidentes, e para qualquer fato da vida.
No universo tudo é harmonia e justiça, e ninguém pode criar harmonia e justiça, senão o próprio Deus. E se ninguém pode interferir no destino do outro, fica evidente que nossas escolhas recaem apenas sobre nós mesmos. A caminhada é totalmente individual. Cada um age somente sobre o que diz respeito a si mesmo.



Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/mensagens-de-animo/livre-arbitrio-4149/75/#ixzz2pu8oOnC3


Danilo, quanto a escolher passar por um acidente é coisa que até dá para admitir, em tese, ainda que pudéssemos discutir esse tipo de decisão. De forma semelhante, afirmar que alguém escolheu ser assassinado, por exemplo??? (também seria algo a discutir).

E por que Deus não poderia ‘aproveitar-se’ da imprudência de uns para que se cumprisse o destino de outro? Seria mais aceitável que Deus criasse o ato material? (e como desvencilhar esse ato material do encarnado? Como Deus agiria sem o encarnado, salvo em catástrofes?). Qual das duas opções é mais razoável? Pelo menos para mim, nada mais razoável que os encarnados agirem (quando lhes for permitida a realização de um ato que teve como origem aquilo que o Espírito causador do ato cultivou). E isso em nada afeta uma justiça divina.

Abraço.






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Re: LIVRE ARBÍTRIO
« Responder #87 em: 09 de Janeiro de 2014, 14:20 »
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Que interessante! Mas as nossas escolhas não podem recair sobre outrem? Se alguem resolve matar alguem, a pessoa assassinada poderia ter sua morte evitada pelo concurso de bons espíritos se isso não estivesse dentro dos planos de sua existência. Mas se isso estivesse coerente com sua expiação, então nenhum concurso lhe seria dado.

Um ponto aparentemente todos se alinham, que é o fato da falta de controle que existe nas coisas que estão alem de nós mesmos, pois nos fogem o entendimento de como estas funcionam.

mas será que temos o controle sobre o que acontece no nosso intimo? ou nossa consciência seria um produto do que somos em níveis muito profundos?

Se quero algo, se desejo algo, se tenho vontade de algo é uma resposta ao que sou. Tanto isso é coerente como cada um quer e almeja/deseja coisas diferentes. Isto não poderia ser produto do acaso, pois se assim fosse, não existiria constância nestes desejos e cada momento se desejaria uma ou outra coisa que nada tem em comum.

Tanto nossos desejos/vontades etc são uma resposta a nossa essência espiritual e estamos totalmente presos a ela. Ninguem tem controle por exemplo por gostar ou não de tomate.

Mas alguem que não gosta de tomate pode passar a gostar, mas esse gostar terá sido efeito de uma causa, como a insistência desta consciência para gostar de tomate.

E de onde vem essa insistência? porque alguem é mais insistente que outrem? Não há ai mais uma vez efeito de uma causa?

Percebem como o controle é uma ilusão e nos manifestamos no limite do que somos como consciência?

O que acham?

Muita Paz.

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Re: LIVRE ARBÍTRIO
« Responder #88 em: 09 de Janeiro de 2014, 14:28 »
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Realmente, o livre-arbítrio é um assunto polêmico.

Crer e/ou descrer na existência do livre-arbítrio constituem possibilidades de exercício um poder que existe, por natureza, inseparavelmente ligado ao espírito humano.

Tais possibilidades, em outros termos, definem a liberdade de indiferença que, absolutamente, não altera a realidade.

Torna-se, pois, lícito perguntar aos expertos desse assunto:

Existe, de fato, a possibilidade de exercer um poder sem outro motivo que não a existência mesma desse poder, com liberdade de indiferença?


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Offline Anton Kiudero

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Re: LIVRE ARBÍTRIO
« Responder #89 em: 09 de Janeiro de 2014, 14:28 »
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Citação de: Norizonte da Rosa em 09 de Janeiro de 2014, 13:44
E por que Deus não poderia ‘aproveitar-se’ da imprudência de uns para que se cumprisse o destino de outro? Seria mais aceitável que Deus criasse o ato material? (e como desvencilhar esse ato material do encarnado? Como Deus agiria sem o encarnado, salvo em catástrofes?). Qual das duas opções é mais razoável? Pelo menos para mim, nada mais razoável que os encarnados agirem (quando lhes for permitida a realização de um ato que teve como origem aquilo que o Espírito causador do ato cultivou). E isso em nada afeta uma justiça divina.

Entre outras, pelas razões expostas no LE:

  • Deus é a causa primaria de TUDO
  • A inteligencia humana e por decorrencia o pensamento possuem uma fonte que é a inteligencia universal, Deus
  • O espírito encarna para fazer provas, missões e expiações e não para criar algo.
  • Deus diz "faça-se" e tudo se faz (centenas de bilhões de galaxias cada uma com centenas de bilhões de estrelas), por exemplo
  • O espírito encarna para cumprir as ordens de Deus

Isto esta tudo lá no LE, para não deixar duvidas a quem o estudar além de ter sido insistentemente repetido há décadas por centenas de espíritos em todos os lugares.



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by Det's me!...
Temos ou não o livre arbitrio?

Iniciado por Gigii « 1 2 ... 31 32 » Lei de Causa e Efeito

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by lconforjr
Justiça e Livre Arbítrio

Iniciado por Haga Outros Temas

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Sobre o Livre Arbitrio...

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by Conforti

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