E o que dirige a vontade? 


Se temos duas pessoas, uma joga papel no chão sabendo que é errado e pode gerar inundação e outra não joga sabendo do mesmo fato, porque uma joga e outra não?

Em outras palavras, porque em uma das pessoas a vontade se manifesta a jogar o papel no chão e outra não?

A vontade é livre (Livre-Arbítrio).

E se auto-determina!


Mas, o que é a vontade?

A vontade ...............
..............................difícil )

o que acha?

Eu acho que o amigo não sabe o que seja a vontade, pois que ainda não respondeu!

O que é a vontade?

      Brenno Stoklos (ref #9, de 311213)

      Breno escreveu: Cabe somente a nós o dominarmos as nossas más tendências.

      Conf: perfeito, meu jovem, e como é que se faz isso?

      Como é que se domina a tendencia de invejar, odiar, roubar, matar?

      Novamente nos dizem somente "o que fazer": dominar nossas más tendencias e, novamente, não se diz o "como fazer", e não se diz porq ninguém, nem religiões, nem religiosos, nem psicólogos sabem "como" dominar as más tendencias, ou, o que é a mesma coisa, como só ter boas tendências. Tê-las boas ou más não depende de nós, mas do que somos de conformidade com o que a escola do bem e do mal faz de nós, ou de conformidade com a compreensão que adquirimos nesta escola.

      Podem até mesmo tentar ensinar que podemos dominar  algumas das más tendências, como perturbar a paciência de outros, como ser mal educado e coisinhas do tipo.

      Mas as tendencias que implicam em egoismo, inveja, ciumes, ira, desejo de vingança, orgulho, desonestidade, pedofilia, desonestidade, vícios degradantes, perversidades, perversões quem sabe ensinar o "como fazer" para dominá-las? Ninguém.

      Esse ensinamento existe, mas está além das religiões e doutrinas e, para encontrá-lo, temos de, forçosamente, abandonar todos os preconceitos e não olhar somente para aquilo que cremos que seja a verdade.

      Pois, sem dúvidas, essas más tendencias, ou pelo menos a maioria delas, nascem exatamente da falta de amor e absolutamente ninguém sabe como fazer para que um coração vazio de amor, se torne um  coração cheio de amor.

      Ninguém sabe, nem doutrinas populares, nem religiões, nem seus seguidores; nem está essa lição nas obras da codificação e, em nenhum ensinamento de qualquer religião do planeta, em nenhum conselho, em nenhum ensinamento, nem nas escrituras (como, atualmente, são transmitidas ao povo pelas religiões)!

      Como já dissemos tantas vezes, ninguém aprende a amar, como ninguém sabe ensinar a amar, por meio de palavras, conselhos, lições ou exemplos.

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As definições dadas por dicionários para os atributos do Espírito serão sempre pobres e incompletas!

A vontade não se manifesta apenas no agir mas também no pensar.


O espiritismo é uma ciência e precisamos partir das denominações comuns de forma sistemática. Se não fosse assim,
Kardec não colocaria sobre pauta todos os significados e sentidos pertinentes ao assunto.

Se não partimos, no mínimo, das definições das palavras, como iremos nos entender? Loucura seria isso não?

Quando se acende a luz para ver o que se passa na sala, diz-se que a pessoa que age dessa maneira desejou, empenhou sua vontade, na ação. Este tipo de ação é chamado voluntário. Mas, quando a pessoa pisca os olhos diante de um foco de luz, este ato não é desejado, não é um produto da vontade, e é chamado involuntário.

Aqui fica claro que o desejo é um efeito da vontade.

Sim, mas não estou contrariando isso, mas sim perguntando que: Se que se o desejo é efeito da vontade, do que a vontade é efeito?

Você me diz que ela é atributo e que este atributo não é efeito porque pertence a Deus, mas isso seria o mesmo
que dizer que um atributo de Deus decidiu matar alguem.


A capacidade de agir conforme se quer se chama Livre-Arbítrio e não vontade.

A vontade é anterior ao ato.

Se você não partir de definições comuns, mas atuar nas suas próprias definições, realmente nunca entraremos em consenso.


A liberdade de pensar e a livre vontade.

Novamente eu pergunto, e o que leva ao ato de pensar?

Arthur Schopenhauer foi apenas mais um filósofo, entre muitos, que não conseguiu dar uma definição completa para os atributos do Espírito.

"Apenas um filósofo?" E platão foi oque? E quem conseguiu até agora uma definição completa dos atributos do espírito, ainda mais
quando estes atributos estão fora da nossa atual compreensão?

Se é a Doutrina Espírita que estamos estudando, devemos partir sempre das definições dadas pela Doutrina Espírita!

Não é evidente!?

Bom, na minha concepção, como ciência, deve-se partir de como se parte a ciência.

Se não fosse assim, nada valeria os estudos científicos do espiritismo.

Seria como : "Vou partir do significado desta palavra para uma ou para outra coisa, mas o mundo inteiro definiu de uma forma..."


É necessário ter este aspecto sistemático de estudos, mas a definição de livre-arbítrio do espiritismo não fere as definições do dicionário.


Não devemos partir da definição espírita passando por cima da definição conceituada no mundo todo, isso a meu ver é incoerente.


Mas o fato de me dizer que estou errado tão peremptoriamente denota uma certeza de estar certo.

Eu não tenho essa certeza.

A vontade de que falo é o atributo do Espírito, criado por Deus e que se auto-determina, sendo também dotado de Livre-Arbítrio.

Pra mim a vontade é efeito de uma causa, para ti não. Então já colocamos nossos pontos de vista. Seria muito construtivo outros participarem desta conversação.

A vontade é um efeito de uma causa. Nada se auto-determina, a não ser Deus ( e isso é admitido porque não conseguimos penetrar seus desígnios).


 

Olá amigo Brenno

Então Deus é responsável pelas nossas ações? Nossos crimes?

Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/mensagens-de-animo/livre-arbitrio-4149/15/#ixzz2pWw9RMHk

Se tomarmos por definição de Deus: "Inteligência Suprema, Causa Primeira de todas as coisas", Deus é a Causa primeira das nossas acções e dos nossos crimes, efectivamente. Os espiritos são tal como foram criados. Se Deus pretendesse que não cometêssemos crimes, ele ter-nos-ía vedado essa possibilidade, admitindo que é Todo Poderoso. É essa a conclusão que se tira da doutrina espirita. E não vejo qual é o problema nisso.

A minha muito limitada compreensão apenas consegue conceber uma explicação para isso. Os Espíritos não morrem, não são atingidos fisicamente. Portanto não há drama nenhum em que os respectivos corpos possam ser atingidos por crimes. Aliás, é inevitável que os nossos corpos de carne se destruam, mais tarde ou mais cedo. Todos sabemos disso. E os sofrimentos morais são devidos à nossa falta de compreensão da realidade da vida, normalmente.

Deus pretendeu, talvez, criar seres espirituais livres. Para os criar livres, ou seja, para não os criar máquinas naturais automáticas, mas seres autónomos, eles têm de aprender por si mesmos. Para isso são associados a um corpo de carne, num mundo onde a média das pessoas tem um nível espiritual próximo do dele. A aprendizagem é adquirida, como sempre, pelo sistema tentativa-erro-recompensa. O erro vai ter como resposta o sofrimento, a estagnação da evolução espiritual e a dor. O acerto tem como resposta o progresso espiritual, ou seja mais um passo na conquista da felicidade eterna. Quando o espírito já está refinado, já atingiu um nível superior à média dos habitantes do ultimo mundo onde encarnou, passa de classe, para um mundo melhor, até já não ter necessidade de encarnar mais. Nós estamos sujeitos aos crimes do mundo onde merecemos estar. A não ser que estejamos em missão, em mundos em que os habitantes têm um nível espiritual muito inferior ao nosso.

É um sistema auto-correctivo, de progresso espiritual, não um sistema de justiça. A justiça está no facto de que todos os espiritos têm igualdade de oportunidades, todos serem sujeitos às mesmas regras do "jogo" espiritual. Quando melhor sabem "jogar", melhor. O moralismo dos religiosos leva-os a defender a virtude, o que é bom, mas também os pode impelir a verem o mundo de um ponto de vista demasiado moralista. O que é limitativo.

O "crime" é um erro de aprendiz. As consequências do crime, para o espírito que o comete, são mais graves do que os sofrimentos que provoca. O mal que verdadeiramente nos faz mal, do ponto de vista do espírito, é aquele que fazemos, não aquele que nos fazem.

Então Deus concebeu o universo com a possibilidade de nele serem infligidos sofrimentos nuns espiritos por parte dos outros, mas nem Deus, nem os espiritos, são criminosos. Se podia ser de outra forma? - Acreditando que Deus é a Inteligência Suprema, sou levado a pensar que escolheu a melhor forma possível. 

Como é que alguém aprendia se não pudesse errar? A experiência do espírito é a compreensão do que lhe convém e do que não lhe convém, de um ponto de vista espiritual, e não de um ponto de vista mundano. Quando mais experiente menos erros comete. Menos precário é o mundo onde vive e mais feliz é. O Espírito é um ser inteligente, e cada vez mais inteligente, ao longo da evolução espiritual milenar.

O espírito encarnado, em estado de comum de consciência, em vigília, pode não ser capaz de entender isto, porque a ligação ao corpo de carne é uma limitação muito forte.  Todavia, depois de desencarnar compreenderá melhor, imagino. Pois poderá fazer uma retrospectiva da vida, ver os impactos reais das respectivas acções, em si mesmo e nos outros. Mas o aprendiz compreende sempre menos que o sábio. Para alcançar a sabedoria e a plenitude das respectivas potencialidades, o espírito tem de ganhar experiência.   

bem haja

Re: LIVRE ARBÍTRIO

      Daniel Armilest  « ref #28 em: 050114, às 15:47 »

      Daniel escreveu: "... isso nos remete a esta pergunta: Porque Deus quer essa experimentação nossa?

      "Há uma resposta dada no livro dos espíritos para isso. Não lembro do trecho mas é algo que me despertou para isso: Deus quer que existam diferentes acúmulos de experiências para trazer a diversidade nos espíritos de pureza"'.

      Conf: pois essa é uma resposta de OLE que considero estranha! O amigo já percebeu que é devido a essas diferenças/desigualdades que, conforme a doutrina, são determinadas por Deus para a evolução dos espíritos, que se rompeu a perfeita igualdade inicial, e que os espíritos se tornaram gigantescamente desiguais, uns tendendo para o amor, e outros para as mais monstruosas imperfeições?

      Pois, sem dúvida, se a igualdade inicial não houvesse sido desfeita, se todas as missões e circunstancias da vida de cada um fossem e permanecessem iguais, nenhum cometeria mais erros que o outro e, consequentemente, as felicidades e as infelicidades, penalidades e recompensas seriam perfeitamente iguais para todos!

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