Boa tarde, companheiros da seara espírita.

      Por favor, qual é a relação da Hidroterapia, da "água em microclusters", do "efeito placebo" ou das pesquisas do Dr. Masaru Emoto, pesquisador das "propriedades curativas da água" ou do Dr. Bernard Grad na Universidade McGill, em Montreal, pesquisador dos efeitos das vibrações de "curandeiros" sobre a água, com os estudos do Espiritismo?

       Será que, além do belo marketing apresentado, poderiam ser apresentadas algumas considerações que relacionassem tais experimentos com o que é ensinado pelo Espiritismo?

       Tudo bem que se apresente algum conhecimento de fora da Doutrina Espírita, mas não submetê-lo a uma análise espírita é um despropósito, pois estamos no Fórum Espírita.

       Alguém se aventura a prestar algum esclarecimento espírita sobre o tema ou permaneceremos no campo do Esoterismo?

Marcello SL

Amigo Marcello,
O próprio dr. Masaru Emoto, esclareceu tratar-se tudo de invencionice de sua secretária.
Abraços,
Moura

O amigo poderia, por gentileza, citar a fonte desta informação?
Talvez eu seja o ultimo a saber, mas nunca ouvi falar a respeito desta declaração.

Anton

Mano Anton,
eu tenho, coisa de velho mesmo, seguir as reportagens que leio.
Por isso, segui a esta onde o Dr mencionado falava sobre a água etc, e no seguimento ao ser questionado, veio a reportagem em que ele respondia para Veja, se não me engano já que já faz tempo da ocorrência, em que o Dr. afirmava e a secretária confirmava, ter siso ela mesma quem respondeu à questão e dissera ser da conta do Dr Masaru.
Assim descobriu-se o engodo.
abraços,
Moura

Moura, o amigo esqueceu-se de colocar o link.

Amigo Moura,

Fiz coisa melhor que procurar na Veja. Procurei em toda a web.

O método que utilizei foi o seguinte, utilizando o Google:

Procurei por Masaru+Emoto e obtive   1.170.000 links
Depois procurei por Masaru+Emoto+fraude e obtive  31.500 links
Dividindo os links que apontam ou discutem alguma "fraude" temos que 2,69% dos links se encontram nesta categoria.

Para tornar a pesquisa mais universal tambem procurei por Masaru+Emoto+fraud e obtive 42.600 resultados. Dividindo os links que apontam ou discutem alguma fraude em ingles, vemos que 3,64% dos links se encontram nesta categoria.

Somando 31.500 (sites em portugues) com 42.600 (sites em ingles) e dividindo por  1.170.000 (total de sites encontrados) chegamos a 6,33%, ou seja, de cada 100 links aproximadamente 6 e pouco falam em "fraude" ou "fraud", o que esta dentro de uma margem de ceticismo normal.

Apenas para comparar, fiz o mesmo procedimento com a palavra "espiritismo" para ver a que dados chegariamos:

Procurei por espiritismo e obtive 6.970.000  links
Depois procurei por espiritismo+fraude e obtive 246.000 links
Dividindo os links que apontam ou discutem alguma "fraude" temos que 3,53% dos links se encontram nesta categoria. Cerca de 30% mais sites contem espiritismo+fraude do que masaru+emoto+fraude.

Será que com isto poderiamos afirmar que o espiritismo é uma fraude?

Para tornar a pesquisa mais universal tambem procurei por
spiritism e obtive 258.000 resultados
spiritism+fraud e obtive 158.000 resultados.
Dividindo os links que apontam ou discutem alguma "fraud" temos que 61,24% dos links se encontram nesta categoria. Em ingles (spiritism) há 15 vezes mais sites falando de "spiritism+fraud" do que a busca por masaru+emoto+fraud.

Uau! Será que com isto poderiamos afirmar que o spiritism é uma fraude?

Somando os sites em portugues com os sites em ingles e dividindo pelo total de sites encontrados chegamos a 5,59%, ou seja, de cada 100 links aproximadamente 5 e meio falam em "fraude" ou "fraud", o que esta dentro de uma margem de ceticismo normal.

Resumindo, nem tudo o que reluz é ouro. E quando se le uma noticia na WWW, deve-se procurar por confirmações ou negações antes de divulga-la como sendo verdadeira.

No caso da agua, colocado inicialmente por Masaru Emoto, ha dezenas de replicadores desta experiencia com resultados confirmantes. Eu mesmo ja efetuei experiencia similar. Mas isto não é ciencia, como o espiritismo tampouco o é.

Portanto, cautela e caldo de galinha sempre vão lhe fazer bem, Moura.

Abração,
Anton

PS: A pesquisa acima pode ser replicada por qualquer um que a queira fazer, basta abrir o Google e fazer.

Citação de: Mourarego em 24 de Setembro de 2012, 16:04

Amigo Marcello,
O próprio dr. Masaru Emoto, esclareceu tratar-se tudo de invencionice de sua secretária.
Abraços,
Moura

O amigo poderia, por gentileza, citar a fonte desta informação?
Talvez eu seja o ultimo a saber, mas nunca ouvi falar a respeito desta declaração.

Anton

Olá Anton,
Não é de hoje que Moura insiste nessa história.
Na época fiz uma pesquisa na internet e a única coisa que achei foi um site onde o autor do texto afirmava algo nesse sentido ,porém não apresentou nada que comprovasse sua afirmação, nem o tal email.
Assim, essa alegação, vinda apenas de uma só fonte ,só pode ser tratada como especulação.
Em outro tópico expliquei isso para Moura, mas ele insiste em ignorar minha resposta.
Então, colo de novo.
abraços
Susana

Mas já que tocou no assunto, sobre a pesquisa de Dr Masaru e a suposta afirmação da secretária já falamos sobre isso em outro tópico:

Citação de: Mourarego em 12 de Março de 2012, 15:16

Maninha Susana,
sobre o Dr. Massaru, ele mesmo através de sua secretária já desmentiu a estória sobre as moléculas d'água.
Aliás o fez cerca de uma semana depois que a notícia foi postada na Internet.
sobre o caso do Sr. T, eu diria, que não é a intervenção dos espíritos que iria modificar um fluido próprio e original ao animal.
A ação dos espíritos nos fluidos é aquela de transmutar as energias malsãs em boas energias, entende?
Não se pode ir contra algo que esteja dentro das características de uma Espécie.

Quando eu falo em pesquisa, só levo em conta se a comunidade científica através de um órgão próprio haja aceitado como verdadeira uma teoria ou pesquisa. No caso não houve nenhuma manifestação sobre o assunto amiga.
Eu só penso em pesquisa, embora leia muitas delas, após sua aceitação pela comunidade científica.
Abração,
Moura

Citação de: Susana Fernandes em 23 de Março de 2012, 12:56

Olá Moura!
Onde você leu que Dr Masaru Emoto desmentiu sua pesquisa?
Existe um artigo espírita onde o  autor afirma que teria encaminhado um email para a secretária do Dr Masaru sobre a pesquisa e que a mesma teria negado a publicação da pesquisa no meio científico.
De fato não houve tal publicação : ele não publicou a pesquisa mas um livro!!
" O Oráculo dos Cristais de Água".
Desta forma, Dr Masaru Emoto não poderia ter desmentido a realização da pesquisa sobre as moléculas de água porque, mesmo que o fizesse, ela está registrada em um livro.
Qualquer pessoa que disponha de tempo e material apropriado pode repetir a experiêcia do Dr Masaru Emoto mas será que há interesse?
A comunidade científica não costuma se interessar por estes assuntos "transcendentais" e costuma classificar de pseudo ciência tudo que foge do padrão.
A pesquisa do Dr Masar Emoto é tratada como misticismo mas ainda não se teve notícias de ninguém que repetiu o procedimento e provou ser uma fraude.
Aliás nós espíritas bem sabemos o que é isso não?
Para a maioria dos  cientistas da atualidade o espiritismo não é visto de forma muito diferente.
Está mudando, mas a comunidade científica ainda vê com ressalvas o aspecto científico da doutrina espírita.
É ciência? Sim ,mas ainda não chancelada por unanimidade com tal.
Os cientistas questionam  os resultados da pesquisa do Dr Masaru Emoto, mas também não se dispõem a verificar a credibilidade da mesma, refazendo o experimento porque simplesmente não há interesse.
Então dizem que é questionável mas também não se são ao trabalho de provar que o trabalho do pesquisador é uma fraude.
Pode até ser que haja problema na pesquisa, não coloco  mão no fogo por ninguém, mas acho que os rsultados apresentados justificam pelo menos que pensemos sobre o assunto e deveria servor de estímulo para outros cientistas também realizarem o experimento.
Enfim..o que expus é apenas uma teoria baseada na minha razão que também, como a sua, é falível, portanto volto a dizer.
Não deveríamos por ora colocar uma pá de cal no assunto baseados apenas no que foi dito na codificação sobre fluídos porque ainda há muito conhecimento a ser revelado e talvez as coisas não sejam tão simples como tenhámos imaginado.
Caso a teoria do Dr Masaru Emoto seja comprovada por unanimidade, ainda assim não vejo nenhum problema de compatibilidade com a doutrina espírta, a experiência das moléculas de água não a contradita apenas a complementa.
O texto do PSI , a meu ver,resume bem a questão.
A lei maior é a do amor, ela é a razão de todas as outras, é ela a fonte, a causa, e o sentido de todas as demais.
Esta lei não encontra barreiras e onde onde existir amor existirá o amparo da  misercicórdia divina, talvez em termos que ainda não tenhamos condições de compreender.
Quanto á aceitação de uma peqsuisa, então seguimos o mesmo critério: não o aval da CUEE mas da comundade científica e mesmo assim, apenas por ora, porque como bem sabemos a comunidade cinetífica também erra..e bastante.
Abraços
Susana

Amigos, pode até ser que a pesquisa de Dr Masaru Emoto tenha problemas ,mas só podemos dizer que ela é um equívoco quando tivermos outras pesquisas que a contraditam.
A questão merece maior estudo e aprofundamento.
abraços
Susana

Quando Moura trouxe esta informação á época pesquisei na internet, principalmente em sites científicos para ver se encontrava algo que comprovasse sua afirmação.
A única coisa que achei foi o texto abaixo.
Pela leitura pode-se concluir que, de acordo com o autor do texto ,haveria um suposto email encaminhado pela secretária de Dr Masaru Emoto( uma pena que o autor não trouxe o email para corroborar sua tese).
Porém, mesmo neste suposto email a secretária de Dr Masaru eEmoto nunca disse que o experimento foi invencionice ou era uma fraude, mas apenas que a pesquisa não tinha sido oficialmente publicada nos meios científicos, ademais o cientista preferiu dar uma publicidade mais ampla a seu experimento e ao invés de publicá-la em revistas científicas restritas aos doutos, preferiu publicar um livro dando ampla publicidade a seu experimento.
Trago o único artigo que faz menção ao tal email, abaixo:

"Mensagem" dos Cristais de Água: Cientificamente NÃO Comprovado

Alexandre Fontes da Fonseca


Instituto de Física da Universidade de São Paulo, São Paulo, S.P.

Um pesquisador japonês, Dr. Masaru Emoto, afirma ter provado que pensamentos e sentimentos interferem na realidade física. Ele diz que a estrutura cristalina da água é afetada pela “energia de vibração” de pensamentos, atos, e até mesmo de palavras e músicas [1,2].

Segundo Kardec (em nota de rodapé relativa à resposta dos espíritos à questão número 33 de O Livro dos Espíritos [3]), uma ação magnética dirigida pela vontade faz com que uma determinada porção de água se torne fluidificada. Nesse processo, a água adquire propriedades diferentes das que possui em seu estado normal, chegando ao ponto de servir como medicamento no tratamento de várias enfermidades. Portanto, não está em questão a nossa certeza, como espíritas, de que a água absorve os fluidos espirituais ambientes ou direcionados a ela. Questionamos a afirmativa de que “o fenômeno de absorção de fluidos pela água foi provado cientificamente”. Isso não corresponde à verdade conforme veremos adiante. Os seus defensores baseiam-se no trabalho de pesquisa do Dr. Masaru Emoto [1] que tem chamado a atenção de muitos irmãos nossos, no movimento espírita, chegando a ter destaque na “homepage” de grupos espíritas de grande prestígio.

Segundo Emoto [1], ao emitirmos pensamentos e sentimentos para uma amostra de água; ao submetermos uma porção de água a um tipo de vibração sonora ou música; ou, ainda, se uma etiqueta com uma determinada palavra for colada num frasco contendo água, então ela absorverá um tipo de “energia” associada ao valor, moral, do pensamento, som ou palavra que foi submetida a ela. Isso seria verificado através do processo de cristalização onde as moléculas de água, ao passarem do estado líquido para o estado sólido, formam estruturas tridimensionais bem definidas, como na formação dos minúsculos flocos de neve. Assim, amostras submetidas a pensamentos, sons ou palavras harmoniosas, formam figuras cristalinas simétricas e muito bonitas (veja “homepage” da referência [2]). Em caso contrário, obtém-se formas amorfas, sem nenhuma regularidade, possuindo um aspecto desagradável ao olhar [2].

Não somos nós os únicos a questionar a cientificidade dessa pesquisa. Citamos uma referência que critica esse resultados. Se trata de uma “homepage” intitulada “Lendas e Pseudociência” [4]. Os seus autores afirmam que “os experimentos do Dr. Emoto não tem respaldo na ciência nem na racionalidade, mas no misticismo. Eles pertencem àquilo que se chama de pseudociência ou não-ciência.” Em outras palavras, isso quer dizer que a pesquisa do Dr. Emoto não satisfaz os caracteres de universalidade e reprodutibilidade comuns aos fenômenos científicos. Além disso, eles alertam que algumas pessoas, mal informadas, podem ser induzidas a “rotular, com palavras amáveis, água de má qualidade e passar a usá-la na cozinha, para beber ...”

[4]. Apesar do Dr. Emoto não sugerir essa aplicação, não há como garantir que isso não possa ocorrer.

Para que não fique dúvida sobre a precipitação em considerar cientificamente divulgado e comprovado os resultados do Dr. Emoto, enviamos-lhe um e-mail perguntando se foi publicado algum artigo científico, sobre o assunto, em revista científica internacional. Sua secretária respondeu ao nosso e-mail de forma muito amável e respeitosa, concordando sobre a importância de uma publicação realmente científica e afirmou que, de fato, o Dr. Emoto ainda não houvera feito uma tal publicação. Por essa razão, não podemos considerar que os resultados sobre a relação entre os cristais de água e os sentimentos e pensamentos foram comprovados cientificamente.

De modo a esclarecer o leitor leigo em ciência, uma pesquisa que envolva assunto ligado a qualquer disciplina científica só pode ser considerada como cientificamente comprovada quando a comunidade científica tiver reproduzido a experiência, obtendo os mesmos resultados, e analisado, de forma crítica, todos os métodos e argumentos utilizados. Para isso, tais resultados precisam ser publicados nos periódicos científicos para que a comunidade científica tome conhecimento deles e possa lê-los, avaliá-los e reproduzí-los, de acordo com o método científico. Além disso, antes de ser publicado em uma revista científica, um artigo passa pela análise de um parecerista que faz uma primeira análise crítica. É por essa razão que uma publicação em revista científica é considerada um verdadeiro primeiro passo para obter-se uma comprovação científica de qualquer pesquisa*.

Uma outra ordem de argumentos cabe aqui. Podemos e devemos aplicar o critério do bom-senso aos resultados das pesquisas sobre a água. Sabemos, como espíritas, que a água absorve fluidos espirituais. Mas como uma palavra, escrita em um rótulo, transferiria fluidos para a água dentro do frasco? Imaginem o seguinte exemplo: considere a palavra MORTE. Para alguns ela é algo terrível, que produz sentimentos de medo, insufla idéias de horror, etc.

Em certas culturas, porém, a palavra MORTE tem outro significado. Ela significa libertação, volta para “casa” e, de fato, com o Espiritismo, entendemos que a morte é a libertação do Espírito dos laços materiais; a morte é o retorno à Pátria Espiritual; o reencontro com os entes queridos.

Considere, também, o exemplo do nome HITLER(utilizado por Emoto [1]). Para a maioria das pessoas, esse nome lembra os atos terríveis praticados contra seres humanos. Porém, existem várias pessoas, hoje, que têm a palavra Hitler como nome ou sobrenome e, nem por isso, elas são ruins. Neste ponto, vemos que está ocorrendo uma inversão de valores: a forma está sendo tomada pelo fundo; o efeito pela causa. Isto pois, as características de uma pessoa não são determinadas pelo nome que ela recebe ao nascer e, sim, pelas virtudes e imperfeições que o seu Espírito tenha, isto é, seu estado evolutivo. Assim, é bem possível que exista uma pessoa de nome Hitler que seja bondosa, amada e querida por familiares e amigos. Portanto, o nome HITLER escrito no rótulo de uma amostra de água não terá efeito sobre a sua cristalização porque esse conjunto de letras não tem valor se uma mente não lê-las. Uma “vibração” só existirá quando uma pessoa interpretar a palavra e “vibrar” de acordo com os sentimentos dessa interpretação. Se a mãe de um jovem chamado Hitler ler o nome HITLER, não há dúvidas de que ela vai vibrar amor. Assim, a conclusão de que uma palavra estampada num rótulo tem o poder de influenciar as moléculas de água é ilógica segundo os princípios espíritas e isso pode ser usado pela crítica.

Em conclusão, a afirmativa de que os sentimentos e pensamentos (“vibrações”) afetam a estrutura cristalina da água não pode ser considerada como cientificamente comprovada a partir, apenas, dos livros do Dr. Emoto. Isso não significa que a água não possa absorver fluidos espirituais. Apenas não se pode considerar que a Ciência comprovou o fenômeno. O movimento espírita deve, portanto, receber essas notícias com bastante prevenção e prudência. Respeitamos essas pesquisas e quem as divulga mas aguardamos maiores comprovações antes de sairmos por aí anunciando os seus resultados. Quanto ao Dr. Masaru Emoto, respeitamos seus nobres objetivos, principalmente na área ecológica, em luta pela preservação da água potável no planeta. Porém, suas pesquisas precisam ser publicadas em revistas científicas para que elas possam ser discutidas e reproduzidas pelos cientistas do mundo inteiro e para que elas possam receber o respeito científico que elas merecem.

Uma ressalva deve ser feita. Existem outras pesquisas sobre os efeitos da fluidificação da água sendo realizadas tanto no Brasil quanto no exterior. Porém não temos notícias de publicações em revistas científicas internacionais e indexadas. Existem divulgações em “homepages”, como o artigo da referência [5], que, infelizmente, apesar de apresentar uma interessante metodologia, não pode ser considerado como científicamente comprovado, pelas mesmas razões acima expostas. Porém, pretendemos fazer uma pesquisa mais ampla na literatura espírita e espiritualista em busca de mais referências.

Por outro lado, existem pesquisas puramente materiais muito interessantes sobre a água [6]. Quem quer que deseje buscar comprovações científicas para os efeitos fluidicos e espirituais sobre a água deve levar em conta os trabalhos de pesquisa como os das referências [5,6] como fonte de informação e sugestão de modelo de trabalho.

Nunca é demais repetir as palavras do espírito de Erasto (Revista Espírita [7]): é preferível “rejeitar 10 verdades do que aceitar uma só mentira”. Notem que é muito mais difícil corrigir uma mentira depois de aceita do que vir a aceitar uma verdade previamente negada.

PUBLICADO NO JORNAL ALAVANCA 489 DE JANEIRO DE 2004, PÁGINA 3.

Fonte: http://www.espirito.org.br/portal/artigos/diversos/ciencia/mensagem-dos-cristais.html

Assim, essa alegação, vinda apenas de uma só fonte ,só pode ser tratada como especulação.
Em outro tópico expliquei isso para Moura, mas ele insiste em ignorar minha resposta.

Os textos de Masaru Emoto foram traduzidos para 45 idiomas e ele ja realizou palestras e demonstrações em cerca de 100 paises.

Me parece que além de aplicar o CUEE deve ser aplicado o CUWEB (controle universal da web) conforme o fiz acima. É rápido e simples e evita que o autor de teses esdruxulas pague denecessarios micos.

Masaru Emoto é conhecido mundialmente mas Alexandre Fontes da Fonseca não, fora de seu circulo academico e espírita, que alias denomina indiretamente de pseudo-ciencia. Um cientista espírita que não conseguiu encontrar o seu caminho e que dependendo das circunstancias age como cientista e em outras, no mesmo paragrafo, age como espírita. Isto responde tambem a questão levantada pelo amigo Marcello SL.

Anton