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  • Sofrer Para Ser Feliz

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Autor Tópico: Sofrer Para Ser Feliz  (Lida 16455 vezes)

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Offline Carmen.gbi

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Re: Sofrer Para Ser Feliz
« Responder #30 em: 03 de Maio de 2011, 12:19 »
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Bom dia!

Olá, amigos


Vejam que mesmo cultura considerada por alguns,  inutil , dependendo de como se vê , tira-se proveito?
Na novela das 19 horas ... um cientista perdeu a mulher que amava e fez um robô igual a ela e esse robô não o ama e é desprovido de emoções, mas ainda assim, o robô na convivência com o ser humano percebe toda a sua diferença e pede primeiramente que o seu criador lhe  dê algumas características peculiares ao ser humano, como calor nas mãos e o tempo todo ela, o robô , questiona a sua diferença , querendo ser como ele e ao mesmo tempo questionando a sua existência  sem  ser como o humano e vivendo no meio deles.

Bem, não faço apologia ao sofrimento , muito pelo contrário e prefiro usar o verbo sofrer no sentido transitivo.

Parece fácil agir racionalmente quando se lê alguns textos acima, como se a emoção não existisse em nós seres humanos. Só se fossemos robôs programados para nada sentir.Elas existem sim e como...mas é claro que devemos saber lidar com as emoções e através delas, crescer.

Não dá prá viver como se não tivessemos apegos e assim parecermos desprovidos de afetividade .

Acredito que  temos que viver e experimentar sim, as emoções, sejam elas ruins ou boas... sentir, ter saudade, querer, etc e sei que não deixa de ser um pouco de egoísmo, mas é ainda inerente ao ser humano.Só temos que saber  aproveitar e transformar e assim ainda cito uma musiquinha.

“Para ser feliz é preciso ter... este céu azul, a imensidão...  e fazer das tristezas , estrelas a mais e do pranto uma canção. Há um mundo bem melhor, todo feito prá você, é um mundo pequenino que a ternura fez” ( Acho que é assim)[/color]


Beijos



Carmen


« Última modificação: 03 de Maio de 2011, 12:31 by Carmen.gbi »
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SE DISCORDAS DE MIM, TU ME ENRIQUECES
( Dom Hélder Câmara)

Offline Kazaoka

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Re: Sofrer Para Ser Feliz
« Responder #31 em: 03 de Maio de 2011, 12:29 »
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Sylvia,

"Deus está em tudo". E este estar em tudo, significa estar em todos os momentos  de nossa existência, tanto nos bons como nos maus momentos. Temos a infeliz tendência de nos julgarmos auto-suficientes quando nos sentimos satisfeitos em nossos anseios, tanto espirituais como materiais, excluindo a participação de Deus naquele momento como, também, nós temos o sentimento de ter-mos sido esquecidos por Deus quando estamos em estado de aflição. É analisando nesta ótica que entendo a afirmação de Jesus, quando disse: "Bem aventurados os aflitos...". Foi no sentido de dar ânimo no momento em que tende-se a sentir-se marginalizado e esquecido por aquele que, na verdade, nestes momentos tão comuns em nossa existência, nos carrega no colo. É para reavivar nossa fé e nossa disposição para a luta que Jesus nos deixou esta frase.
 

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Offline Dadinho

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Re: Sofrer Para Ser Feliz
« Responder #32 em: 03 de Maio de 2011, 12:48 »
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Mano Moura, muito boa colocação.

Às vezes confundimos a dificuldade de realizar o bem com o sofrimento e esse, por sua vez com a dor.

Para produzir coisas construtivas, realizar o bem, agir em prol do benefício de todos, não é raro ter que lançar mão do esforço e dedicação, que eventualmente nos fadigam e nos trazem a sensação penosa de dor e cansaço. Mas isso não quer dizer que estejamos sofrendo no sentido moral como você bem apontou. A dor aí é simplemente dor física, por consequência da limitações do corpo matérial, que de alguma forma "sofreu" (passou por) desgastes pelas tranformações fisico-químicas que teve de relizar. O sofrimento (isto é, a ação sofrida) nesse caso é inerente à condição de se estar encarnado e que qualquer um está sujeito.

O sofrimento no sentido de dor moral destacado por você em seguida é um sentimento que só vivencia quem ainda não adquiriu elevação moral e intelectual para compreender a circunstância por que passa. Aí sim, concordo com Anton, que nesse caso nosso orgulho e egoísmo é quem são os responsáveis pela existência desse estado desagradável.

Muita paz!
Dadinho

Citação de: Mourarego em 29 de Abril de 2011, 16:10
Vamos conversar um cadinho gente?
O texto, bem interessante, do autor Clovis Ramos, trás apenas a eleição que ele dá ao sofrer e não ao sofrimento.
Notem bem, sofrer é uma coisa e sofrimento é outra.
Enquanto o segundo vocábulo se enquadra no estado dorido que alguns sintam, o primeiro quer dizer, dentro da óptica doutrinária, "passar por".
Assim. quando se diz: O Espírito sofre várias transformações morais durante seus périplos encarnatórios", se quer apenas explicar que este Espírito passa por diversas modificações morais e intelectuais até que se forje em Puro Espírito.
Logo, não há uma dor com explicita o autor, não aquela dor que sentimos ao cortar um dedo quando na cozinha ou mesmo quando damos uma topada com o calo de estimação em algum lugar.
Não posso me escudar em falar, também que por estarmos em um mundo de provas e expiações, tendo de "comer o pão no suor de nosso rosto" com exemplificou Jesus, este suor representa apenas, como já foi dito aqui e neste tópico, aquele sentimento por que uns passam mais fortemente, e que é sentido pela não resignação com que encaramos as vicissitudes que nós mesmos demos causa num passado distante ou mais aproximado de nosso hoje.
Assim, quando o autor nos diz "Será feliz neste mundo mesmo e no outro, quem sabe sofrer. Não fosse verdadeira a vida futura, e não seria lógico sofrer e amar a dor, que exprime amor.", ele trata de um ponto da obra O ESE que versa sobre o bom e o mal sofrer.
Mas que este sofrer se dê dentro da visão de passar pelas vicissitudes com resignação.
Abraços,
Moura


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Offline Hebe M C

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Re: Sofrer Para Ser Feliz
« Responder #33 em: 03 de Maio de 2011, 13:08 »
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O que nos faz sofrer,
O fato em si ou o apego a dor?
Quantas vezes o homem só enxerga o que é ruim, esquecendo o valor a vida como um todo.
Como espíritos escolhemos as nossas provas para o nosso adiantamento, mas sobre o ponto de vista humano as compreendemos como sofrimento e dor.
Remetam-se a Sto Agostinho ESE cap. Bem e Mal Sofrer e vejam que ele diz.
Tudo que se considera sofrimento são vicissitudes da vida que devem ser superadas.
Quanto mais apegados ao prazer mais dor sentiremos ao perdê-lo.
Deus consente as escolhas das provas, sabe que o espírito é capaz de superá-la, mas quando encarnado o egoísmo impera, porque sua vista é turva e não se vê como espírito em aprendizado. Sendo assim sucumbe a prova tendo que reencarnar mais uma vez e outra e outra até se convencer que tanto o bem quanto o mal vem como lição e amadurecimento.
Um abço
Hebe





« Última modificação: 03 de Maio de 2011, 13:11 by Hebe M C »
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Offline Dadinho

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Re: Sofrer Para Ser Feliz
« Responder #34 em: 03 de Maio de 2011, 13:17 »
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Querida Sylvia,

Aflitos aí não é no sentido de sofrimento, mas sim no sentido de indignação ou não aceitação do estado das coisas. Aquele que deseja fazer o bem se indigna com o mal existente, pois esse mal causa lhe aflição em duas situações: a de ver a dor do outro, ou a de perceber que precisa de mudar.

Aflito com a situação penosa do seu próximo, o benfeitor busca de alguma forma agir para o ajudar. É, na verdade, o resultado do sublime sentimento de misericórdia para com o próximo.

Aflito consigo mesmo, pelo fato de perceber e compreender melhor o seu próprio eu, identificando seus erros e onde precisa atuar para se melhorar, o indivíduo passa a buscar o acerto, motivando-se no sentido de fazer o bem.

Ainda assim, aproveito para citar a passagem das bem aventuranças que diz: "Bem-aventurados os que sofrem, por que serão consolados". Mas para esse caso acho que o sentido de sofrer está alinhado com o que já escrevi acima em resposta ao comentário muito pertinente do Moura, isto é, "sofrer" no sentido de material, e não moral.

Muita paz!
Dadinho

Citação de: Sylvia Campos em 03 de Maio de 2011, 01:26
Excelente tópico!!

Moura, Anton, Victor, Kazaoka, e demais: obrigada por tão importante debate!

Gostaria de inserir uma questão: alguém comentou quem em nenhum momento Jesus mencionou o sofrimento/sofrer como algo necessário a evolução espiritual.. Nesse caso como interpretaríamos o "bem aventurados os aflitos.." ?

Obrigada!!

Muita paz!!


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Offline Anton Kiudero

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Re: Sofrer Para Ser Feliz
« Responder #35 em: 03 de Maio de 2011, 18:33 »
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Citação de: Victor Passos em 03 de Maio de 2011, 11:52
        É natural que, no ser humano, esse processo se expresse como desgaste que produz dor.
        A dor é mensagem da vida cantando o hino de exaltação e glória à evolução.
        Recebê-la com tranqüilidade constitui admirável realização íntima da lucidez intelecto-moral do ser humano.
        Compreender a função da dor é atitude solidária, caminhando-lhe ao lado, ao invés de enfrentá-la com a extravagância da derrota.
        Entendida no seu significado profundo, torna-se amena e disciplinadora de impulsos graves quão danosos que persistem, dominadores.
        Diante da transitoriedade do carro orgânico a que o Espírito se atrela, eis que o desgaste e a decomposição fazem parte dos fatores de destruição da aparência, para que o ser eterno singre os rios incomparáveis da imortalidade.
        As condições físicas, portanto, são uma permanente transformação e a dor representa as mãos do Divino Escultor trabalhando em formas novas, aprimorando arestas e corrigindo anfractuosidades...
        Alegra-te, por haveres sido contemplado pela dor, por mais paradoxal que te pareça.
        Bem-aventurado aquele que sofre em paz, quando outros, desassisados, em tranqüilidade infelicitam vidas...

O amigo confunde a dor fisica, objeto do texto, com o sofrimento. São coisas completamente diferentes.



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Quem ama a Deus conversa incessantemente com ele, como com um Pai, despojando-se de todo pensamento.

Offline Kazaoka

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Re: Sofrer Para Ser Feliz
« Responder #36 em: 03 de Maio de 2011, 18:44 »
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Sofrimento, dor física, dor moral, etc., servem para nos alertar que estamos no caminho errado. E se esse alerta servir para o nosso realinhamento, que soframos cada um de acordo com a necessidade e com a intensidade necessária, atendo a exigência de entendimento individual, buscando aplicar a si mesmo as Leis Universais, que no caso em questão destaca-se as de: Causa e Efeito, Livre Arbítrio, Lei do Trabalho.


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Offline Hebe M C

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Re: Sofrer Para Ser Feliz
« Responder #37 em: 03 de Maio de 2011, 18:48 »
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Vamos a fonte

CAPÍTULO V - ESE
Bem-aventurados os aflitos


Motivos de resignação
"12. Por estas palavras: Bem-aventurados os aflitos, pois que serão consolados, Jesus aponta a compensação que hão de ter os que sofrem e a resignação que leva o padecente a bendizer do sofrimento, como prelúdio da cura.
Também podem essas palavras ser traduzidas assim: Deveis considerar-vos felizes por sofrerdes, visto que as dores deste mundo são o pagamento da dívida que as vossas passadas faltas vos fizeram contrair; suportadas pacientemente na Terra, essas dores vos poupam séculos de sofrimentos na vida futura. Deveis, pois, sentir-vos felizes por reduzir Deus a vossa dívida, permitindo que a saldeis agora, o que vos garantirá a tranquilidade no porvir.
O homem que sofre assemelha-se a um devedor de avultada soma, a quem o credor diz: "Se me pagares hoje mesmo a centésima parte do teu débito, quitar-te-ei do restante e ficarás livre; se o não fizeres, atormentar-te-ei, até que pagues a última parcela." Não se sentiria feliz o devedor por suportar toda espécie de privações para se libertar, pagando apenas a centésima parte do que deve? Em vez de se queixar do seu credor, não lhe ficará agradecido?
Tal o sentido das palavras: "Bem-aventurados os aflitos, pois que serão consolados." São ditosos, porque se quitam e porque, depois de se haverem quitado, estarão livres. Se, porém, o homem, ao quitar-se de um lado, endivida-se de outro, jamais poderá alcançar a sua libertação. Ora, cada nova falta aumenta a dívida, porquanto nenhuma há, qualquer que ela seja, que não acarrete forçosa e inevitavelmente uma punição. Se não for hoje, será amanhã; se não for na vida atual, será noutra. Entre essas faltas, cumpre se coloque na primeira fiada a carência de submissão à vontade de Deus. Logo, se murmurarmos nas aflições, se não as aceitarmos com resignação e como algo que devemos ter merecido, se acusarmos a Deus de ser injusto, nova dívida contraímos, que nos faz perder o fruto que devíamos colher do sofrimento. E por isso que teremos de recomeçar, absolutamente como se, a um credor que nos atormente, pagássemos uma cota e a tomássemos de novo por empréstimo.
Ao entrar no mundo dos Espíritos, o homem ainda está como o operário que comparece no dia do pagamento. A uns dirá o Senhor: "Aqui tens a paga dos teus dias de trabalho"; a outros, aos venturosos da Terra, aos que hajam vivido na ociosidade, que tiverem feito consistir a sua felicidade nas satisfações do amor-próprio e nos gozos mundanos: "Nada vos toca, pois que recebestes na Terra o vosso salário. Ide e recomeçai a tarefa."
13. O homem pode suavizar ou aumentar o amargor de suas provas, conforme o modo por que encare a vida terrena. Tanto mais sofre ele, quanto mais longa se lhe afigura a duração do sofrimento. Ora, aquele que a encara pelo prisma da vida espiritual apanha, num golpe de vista, a vida corpórea. Ele a vê como um ponto no infinito, compreende-lhe a curteza e reconhece que esse penoso momento terá presto passado. A certeza de um próximo futuro mais ditoso o sustenta e anima e, longe de se queixar, agradece ao Céu as dores que o fazem avançar. DContrariamente, para aquele que apenas vê a vida corpórea, interminável lhe parece esta, e a dor o oprime com todo o seu peso. [/b]Daquela maneira de considerar a vida, resulta ser diminuída a importância das coisas deste mundo, e sentir-se compelido o homem a moderar seus desejos, a contentar-se com a sua posição, sem invejar a dos outros, a receber atenuada a impressão dos reveses e das decepções que experimente. Dai tira ele uma calma e uma resignação tão úteis à saúde do corpo quanto à da alma, ao passo que, com a inveja, o ciúme e a ambição, voluntariamente se condena à tortura e aumenta as misérias e as angústias da sua curta existência.. "

Acho que foi o que eu mais ou menos falei anteriormente.
Um abço Hebe

PS: Grifo meu


« Última modificação: 03 de Maio de 2011, 19:13 by Hebe M C »
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Offline Victor Passos

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Re: Sofrer Para Ser Feliz
« Responder #38 em: 03 de Maio de 2011, 22:55 »
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Ola muita paz e harmonia
Bons Amigos e Amigas

  Interessante como uma mensagem consegue trazer tanto esclarecimento e um dialogo ameno.
   Sofrimento é qualquer experiência aversiva (não necessariamente indesejada) e sua emoção negativa correspondente. Ele é geralmente associado com dor e infelicidade, mas qualquer condição pode gerar sofrimento se ele for subjetivamente aversiva.
 
  A Nobre Verdade do Sofrimento é esta: nascer é sofrer, envelhecer é sofrer, adoecer é sofrer, a morte é sofrer; pesares e lamentações, dor, preocupação e desespero são sofrimento; associação ao desagradável é sofrimento, dissociação do prazer é sofrimento; não se ter o que se quer é sofrimento…Budismo

  Reparem que em tudo existe espaço para o sofrimento e por consequência a dor, seja pelo,amor, pela preocupação, pela ambição, pela bondade,duvida, solidão, pelo doença,enfim uma enormidade de situações que tem como elam, a passagem por a consequência , de qual saí a projeção  e essa é sempre ou um alerta, ou um meio de libertação.

Muita paz e harmonia
Abraço fraterno

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Offline Kazaoka

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Re: Sofrer Para Ser Feliz
« Responder #39 em: 04 de Maio de 2011, 01:11 »
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Victor,
e como a felicidade está, sempre, tão perto da gente, não é mesmo!?
Conforme sua citação (estou me inspirando no nosso amigo Coronel):
 
  "A Nobre Verdade do Sofrimento é esta: nascer é sofrer, envelhecer é sofrer, adoecer é sofrer, a morte é sofrer; pesares e lamentações, dor, preocupação e desespero são sofrimento; associação ao desagradável é sofrimento, dissociação do prazer é sofrimento; não se ter o que se quer é sofrimento…Budismo"

Se estamos enfermos a nossa felicidade momentânea é recuperarmos a saúde, se estamos desempregado a nossa felicidade é conseguirmos um emprego, se estamos sozinhos é encontrarmos a companhia certa. E assim vai, se vivemos o sofrimento, a felicidade relativa está sempre ao nosso lado.

 

« Última modificação: 04 de Maio de 2011, 02:28 by Kazaoka »
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Offline Conforti

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Re: Sofrer Para Ser Feliz
« Responder #40 em: 04 de Maio de 2011, 18:23 »
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          Sylvia Campos   (ref #24)
          Olá, nova amiga; cito você:
          “(se o sofrimento não é necessário para a evolução espiritual)  como interpretaríamos o "bem aventurados os aflitos.." ?
          Cel: a amiga lembrou bem as palavras de Jesus. Aquele comentário é meu; e, se a amiga analisar, verá que Jesus não disse “serão bem-aventurados os sofredores <<pelo fato>> de, agora, estarem sofrendo”; se você bem analisar, vai ver que para “nenhuma” das bem-aventuranças que o Mestre citou, ele disse que seriam <conseqüência> do fato de terem sofrido, chorado, sido mansos, sentido fome e sede de justiça, de terem sido misericordiosos, puros, pacíficos, perseguidos, os pobres de espíritos. Ele, iluminado, apenas tentava “consolar” os que viviam neste mundo (material) onde o sofrimento alcança, mais dia menos dia, a todos, e lhes trazer esperanças, pois que, inevitavelmente, chega o tempo em que todos os sofrimentos terminam, e que haverá felicidade. Tudo “consolação” para diminuir sofrimentos.
          Se a amiga bem observar verá que todos os ensinamentos de Jesus, como de outros de cujas palavras foram convencionadas religiões, como Moisés, por ex, tinham o objetivo de trazer mais tranqüilidade à vida já tão conturbada daquelas criaturas sempre sujeitas ao poder discricionário dos poderosos; trazer um relacionamento mais harmonioso àqueles que tinham de viver em coletividade. Nada, nos dez mandamentos, existe como “regra de salvação”; tudo ali é “regra de bem conviver”.
          Veja que as religiões, em geral, nos trazem dúvidas e, sobretudo, esperanças em coisas que nem temos certeza de que, um dia, vão acontecer. Dão-nos esperanças de recompensas, medos e remorsos pelos erros que fizemos, sentimentos de culpa e medo de penalidades, e até sofremos antecipadamente. Suas regras objetivavam trazer um melhor relacionamento entre as já tão sofridas criaturas. Veja o Decálogo: não matar, não roubar, não cobiçar o que seja do próximo, não desonrar, não dar falso testemunho, não adulterar. Como coloquei acima, aí nada tem que signifique “regra de salvação”; só “regras de bem conviver”. Quanto aos quatro primeiros são inócuos, pois apenas visam a que se respeite aquele ser poderoso que o homem tão somente “imagina” o que possa ser. E não só que se respeite, mas até que se tema, como ainda hoje ocorre com tantas ameaças que as religiões anunciam.
          Veja o que todos os líderes, depois tidos por líderes religiosos, tiveram que fazer inicialmente: colocar ordem e tranqüilidade ao povo. Esse é o exemplo de Moisés, liderando uma fuga pelo deserto de, fora as crianças, 600 mil pessoas, rebeldes, sofridas, desorganizadas, indisciplinadas, prontas para matar, roubar, cobiçar, mentir etc. Como essa multidão desorganizada o obedeceria, quando não tinha recurso nem para se comunicar a fim de ser ouvido e obedecido? Somente despertando-lhe medo, o que fez apresentando-lhe um “Deus poderoso e cruel, impaciente, parcial, orgulhoso”, com ordens que, se negligenciadas, resultariam castigos assustadores, como ocorreu tantas vezes. O mesmo fez Maomé, nas tentativas de unir seu povo. E semelhantes a esses são os mandamentos de muitas outras religiões. 
          Observe e verá que, ainda hoje, aquele medo persiste. Essa a razão de confissões e comunhões, promessas, sacrifícios, forçar a própria natureza para agir com amor ao próximo, orações etc. Perceba que é o medo que está por trás de tudo isso; medo de não estar protegido, de não agradar ou de ofender a divindade; de não cumprir os mandamentos de sua crença e vir a ser, no futuro, sentenciado a penalidades torturantes e cruéis ditas educativas.
          O medo dos ancestrais ainda está em nós. E a crença de que agradando os “deuses” seremos favorecidos, também. Quanta coisa o homem faz para agradar e, assim, conseguir o favor de Deus? O sacrifício nas diferentes promessas de fazer ou não fazer isto ou aquilo, jejum, subir escadarias e fazer longos percursos de joelhos; preces e orações, serviços e caridade “forçados” ao próximo etc.
          Quantas vezes a natureza do indivíduo ainda não tem condições de amar, mas ele a força, pois que acredita que deve seguir os conselhos de sua crença particular e, assim, também, poderá conseguir méritos. Por isso os sábios dizem que, enquanto não se “conhecer a verdade que liberta”, como disse Jesus, todas as virtudes são ou prematuras, imitações, forçadas ou falsas. O homem, muito do que faz quando <parece> virtuoso, o faz por receio da desaprovação de Deus. A expressão comum “sou temente a Deus” é significativa. 
          Veja, Sylvia, que as lições de Jesus, em geral, tinham esse mesmo objetivo: uma vida menos sofrida alicerçada no fato de todos se respeitarem naqueles aspectos citados; quando o Mestre disse “dali não sairás até que tenhas pago o último ceitil”, “serás atirado ao fogo da geena”, “teu credor te levará ao juiz”, “oferece a outra face”, “perdoar sempre, e abençoar os inimigos”, observe que tudo visava a um relacionamento mais harmonioso com vistas a suavizar a vida daqueles homens já sujeitos a tantas desditas. 
          Isso é a religião, sobretudo a religião popular, organizada: leva os homens a melhor se conduzirem e se respeitarem, sobretudo por temerem as conseqüências, tantas vezes inenarráveis, de seus “erros”. As religiões visam trazer ordem e tranqüilidade, mas não levam a Deus. O que leva a Deus está em: “Buscai em primeiro lugar o reino de Deus,...”, “conhecereis a verdade e a verdade vos libertará”; “o Senhor habita em vossos corações”, “vós sois o templo do Altíssimo”. “é o Senhor que opera em nós o pensar...”, “não sois salvos por vossas obras, mas pela graça de Deus”, e outras.constantes das escrituras que, felizmente, não tiveram essas passagens suprimidas por tantas interferências de poderosos, com o correr dos séculos. 
           Essa foi, também, a finalidade do Sermão da Montanha: consolar os sofredores (pois a vida é sofrimento para todos), dar, a todos, esperanças de um futuro de felicidade.

          Até mais.


« Última modificação: 04 de Maio de 2011, 19:19 by Coronel »
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Re: Sofrer Para Ser Feliz
« Responder #41 em: 04 de Maio de 2011, 19:17 »
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          Dadinho   (ref #29)
          Cito suas palavras:
          “Cristo sofreu na cruz. E não foi por ele, mas pelo bem da humanidade, ou seja, pelos desígnios de Deus. Foi ele egoísta? Como é que você me explica isso?”
          Cel: meu amigo, o iluminado só sofre se quiser sofrer; aquele que conheceu a verdade e se percebeu “um com o Pai” está livre de todo sofrimento. Essa afirmação de que Jesus sofreu na cruz, que muito sofreu para salvar os homens, deve ter a finalidade de fazer que todos  respeitem mais e obedeçam (por consideração e reconhecimento) esse homem que tanta coisa boa nos ensinou. Essa questão de sofrimento deve ter sido interpolada nas escrituras (como aconteceu com muitas outras questões), por interesse dos líderes (e teólogos) da igreja nascente. O iluminado não sofre, pois compreende! (" e tudo o mais vos virá por acréscimo").
          E, quanto ao ele ser ou não egoísta, veja: o egoísmo é produto do ego, e. aquele que se ilumina, já se desfez do ego. Assim, isso que denominam "sofrimento de Jesus" nada tem a ver com egoísmo, como, tenho certeza, o amigo Anton concordará
          Um abraço.
 

« Última modificação: 04 de Maio de 2011, 19:28 by Coronel »
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Re: Sofrer Para Ser Feliz
« Responder #42 em: 04 de Maio de 2011, 20:14 »
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          Hebe   (ref #33)
         
          Amiga Hebe, sua colocação retrata a verdade. Só tenho uma pequena coisa (mas, de enorme significado) a acrescentar: todo esse sofrimento do homem, de que natureza seja, afinal, em última análise, vem de sua ignorância inata, de desconhecer a verdade de quem, na realidade, ele é. Conhecendo essa verdade, que é mesma verdade que liberta, o homem estará livre de “todos” os sofrimentos.
          Abç. 



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Re: Sofrer Para Ser Feliz
« Responder #43 em: 04 de Maio de 2011, 20:18 »
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Ola muita paz e harmonia
Bons amigos e Amigas

OS LIMITES DA DOR

O limite da dor. Pode alguém fixar limite para a dor? Este é um problema que tem desafiado fisiologistas e neurologistas. Sabe-se, por exemplo, que quando o homem impõe um limite para sua dor, desencadeia um mecanismo de fuga: a alienação mental, suicídio e tantos outros.

Mas, este caso, como dissemos, trata de um limite imposto pelo próprio homem. Será mesmo este o limite máximo? Ou é o limite previamente fixado pelo ser humano, sem levar em conta considerações de ordem espiritual, ou, mesmo, de ordem orgânica: a reação repentina e inesperada de um determinado órgão, por exemplo.

O limite da dor traduzido naquela expressão: "não agüento mais", é puramente pessoal, O que para uma pessoa é perfeitamente suportável, para outra pode ser desesperadamente insuportável. Por que essa diferença entre as pessoas: essa diferença entre o limite da dor?

Léon Denis, grande filósofo da Doutrina Espírita, em seu precioso livro O Problema do Ser; do Destino e da Dor, faz expressivas observações de ordem moral e filosófica, que nos dão a razão da dor. E mais: dá a cada um condições de descobrir, pelo próprio sofrimento, as razões de sua própria dor. Descobrindo-se as razões de nossa dor, poderemos, logicamente, desencadear em nós mecanismos positivos pra enfrentá-la, para superá-la. Em última análise, para aproveitar a dor como elemento de burilamento de nosso ser imortal.

Aquele que só vê na dor motivo de desespero e revolta, não está aproveitando esse poderoso elemento de burilamento da alma. Aliás, é o próprio Léon Denis que compara a dor ao buril do artista que, tomando de pedra bruta e informe, a golpes profundos e certeiros, a vai transformando numa estátua de formas harmoniosas. Normalmente, somos a rocha bruta (o Espírito ainda cheio de impurezas), que precisa do buril do artista-dor para revelar a forma luminosa e plena de harmonia que dormita em nós.

É claro que nem sempre a dor é o buril que fere a pedra bruta.

Quando compreendemos a Paternidade Divina e sua Justiça Infinita, começamos a trilhar os caminhos do amor. Esse amor que, com sofrimento muito mais suave, será o buril que nos revelará o ser puro e imortal latente em todos os homens. De qualquer forma a dor está sempre presente: com maior ou menor intensidade. Os momentos de grande alegria, por exemplo, são precedidos de dor ou de angústia. Às dores do parto sucede a alegria de haver-se dado à luz um novo ser vivo. A alegria da criação do artista exige-lhe sacrifícios e renúncias; angústias e incertezas.

A dor é realmente o instrumento que embeleza a criatura. A criatura imortal, espiritual, bem entendido. Pois devemos ter em mente que o homem físico é mortal: seu Espírito não morre nunca. Reencarna muitas vezes, cada vez mais purificado e mais harmonioso, trabalhado pelo excelso buril da dor.

Finalmente, a nenhum ser vivo é dado o direito de se impor o limite da dor. A dor deste segundo - que parece extremamente insuportável- será superada pela dor do segundo seguinte. E quem nos garante que no próximo minuto não descortinaremos um amplo campo de luz e felicidade a que nos conduziram os degraus da dor?

Esta é a finalidade da Doutrina Espírita, que, por Léon Denis, seu filósofo, nos coloca a dor como degraus que nos conduzem ao bem e à felicidade eternos.

Valentim Lorenzetti

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Re: Sofrer Para Ser Feliz
« Responder #44 em: 04 de Maio de 2011, 20:22 »
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Amigo Coronel,

Jesus sofreu sim na cruz. Sofreu a dor da carne. Se isso não foi verdade, então ele foi um grande teatrólogo e conseguiu representar bem o seu papel enganando a todos.

Fiz os questionamentos ao confrade Anton porque ele expôs sua ideia de modo muito definitiva e dura. Quando usamos as palavras "nunca", "sempre", "tudo", "nada", etc é sempre bom reler o texto, pois pode ser que tenhamos esquecido daquela pequena excessão que vai mascarar a nossa premissa e, consequentemente, por abaixo toda a nossa teoria.

O objetivo foi somente alertar ao amigo para buscar um caminho mais pelo meio, isto é, considerando as várias possibilidades, sejam elas alinhadas ou não. Uma pessoa que começou a estudar o Espiritismo agora, ao ler o texto como se encontrava poderia acabar achando que Jesus nada sofreu, o que obviamente não é verdade, se considerarmos que ele reencarnou (em um corpo físico), tendo que passar pelas mesmas dificuldades que qualquer outro ser humano passa nessa condição.

Agora, como eu disse em outra citação, o sofrimento moral já são outros quinhentos...

;-)
Muita paz!
Dadinho


Citação de: Coronel em 04 de Maio de 2011, 19:17
          Dadinho   (ref #29)
          Cito suas palavras:
          “Cristo sofreu na cruz. E não foi por ele, mas pelo bem da humanidade, ou seja, pelos desígnios de Deus. Foi ele egoísta? Como é que você me explica isso?”
          Cel: meu amigo, o iluminado só sofre se quiser sofrer; aquele que conheceu a verdade e se percebeu “um com o Pai” está livre de todo sofrimento. Essa afirmação de que Jesus sofreu na cruz, que muito sofreu para salvar os homens, deve ter a finalidade de fazer que todos  respeitem mais e obedeçam (por consideração e reconhecimento) esse homem que tanta coisa boa nos ensinou. Essa questão de sofrimento deve ter sido interpolada nas escrituras (como aconteceu com muitas outras questões), por interesse dos líderes (e teólogos) da igreja nascente. O iluminado não sofre, pois compreende! (" e tudo o mais vos virá por acréscimo").
          E, quanto ao ele ser ou não egoísta, veja: o egoísmo é produto do ego, e. aquele que se ilumina, já se desfez do ego. Assim, isso que denominam "sofrimento de Jesus" nada tem a ver com egoísmo, como, tenho certeza, o amigo Anton concordará
          Um abraço.
 


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