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Autor Tópico: Expiação  (Lida 11584 vezes)

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Offline lconforjr

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Re: Expiação
« Responder #45 em: 10 de Janeiro de 2014, 02:09 »
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Re: Expiação

      Raphael   « ref #30 em: 291213, às 15:39 »

      Conf: pois é exatamente isso, meu novo amigo: um Deus soberanamente justo e bom não pode permitir injustiça em parte alguma!

      E, com relação a essa afirmação, para mim perfeita, há outras afirmações a sobre elas raciocinar, como manda a DE.

      Observe que, conforme vc mesmo está dizendo, sofremos por nossa própria ignorância, nosso orgulho, egoísmo, vaidade. E, como estamos num espaço espírita, e como a DE nos manda raciocinar, para raciocinar, trago a todos uma pergunta: e qual é a causa de nossa ignorância, de nosso orgulho, egoísmo, vaidade e seja o que mais for, desse imenso rol de defeitos e imperfeições morais que apresentamos no mundo, nós que, de início, não nos inclinávamos nem para o bem, nem para o mal?

      Rapha: As provas que passamos são expiações... E nos são provadas por tantas comunicações que as nossas expiações são sempre resultados de nossos atos. Como isso seria injusto?

      Conf: argumentação lógica. Então, para raciocínio, outra pergunta: quais são as causas de praticarmos tantos atos que, forçosamente, resultam em expiações que resultam em sofrimentos insuportáveis, como os vemos no mundo?...

      Rapha:... É mais logico existir uma justiça divina que não conseguimos compreender, ou acreditar em um Deus injusto apenas porque nossa pobre lógica não compreende os liames de sua justiça? Não seria isso o orgulho com a nossa própria capacidade intelectual (que sabemos ser muito limitada)?

      Conf: não entendi, novo amigo; o fato de considerarmos uma coisa mais lógica que uma outra, comprova que a primeira é verdade e que a outra é mentira? Ou apenas nos faz supor isso?

      E veja que a DE faz que compreendamos a justiça divina e como ela opera, explicando que se desobedecermos as leis do amor, a terrível lei divina de causa e efeito nos imporá suas torturantes e muitas vezes insuportáveis conseqüências.

      Que todos os sofrimentos dos homens decorrem de transgressões à lei de Deus, e que o homem as transgride propositadamente pois, tendo livre arbítrio, pode escolher não transgredi-las. Vc mesmo o colocou acima: que a justiça divina opera devido a sermos ignorantes, orgulhosos, egoístas, vaidosos etc; ou entendi mal?

      Sem dúvida, é impossível acreditar num Ser supremo, a quem, conforme a doutrina, se confere os atributos de Infinitamente Bom e Justo, que permite a injustiça!!

      Rapha: Não há injustiça em nenhuma parte do universo. Se sofres, é por improvidência sua, agora ou antes. Não?

      Conf: outra questão a raciocinar: porq, se o sofrimento é devido à improvidência nossa, somos imprevidentes? Desejamos ser imprevidentes? Desejamos escolher sofrer podendo escolher não sofrer?

      O que o amigo diz?

.................


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Offline Brenno Stoklos

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Re: Expiação
« Responder #46 em: 11 de Janeiro de 2014, 03:05 »
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Citação de: lconforjr em 10 de Janeiro de 2014, 02:09

É mais logico existir uma justiça divina que não conseguimos compreender, ou acreditar em um Deus injusto apenas porque nossa pobre lógica não compreende os liames de sua justiça? Não seria isso o orgulho com a nossa própria capacidade intelectual (que sabemos ser muito limitada)?



E, qual seria a compreensão dos "liames" da Justiça Divina do nosso amigo Iconforjr?




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Re: Expiação
« Responder #47 em: 11 de Janeiro de 2014, 03:20 »
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      Brenno  (ref #46, 110114)

      Raphael (msg ant): É mais logico existir uma justiça divina que não conseguimos compreender, ou acreditar em um Deus injusto apenas porque nossa pobre lógica não compreende os liames de sua justiça? Não seria isso o orgulho com a nossa própria capacidade intelectual (que sabemos ser muito limitada)?

      Brenno pergunta: E, qual seria a compreensão dos "liames" da Justiça Divina do nosso amigo Iconforjr?

      Conf: nem tenho idéia, meu jovem. Talvez o Raphael possa lhe responder.

........................

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Offline Brenno Stoklos

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Re: Expiação
« Responder #48 em: 12 de Janeiro de 2014, 03:27 »
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Citação de: lconforjr em 11 de Janeiro de 2014, 03:20

E, qual seria a compreensão dos "liames" da Justiça Divina do nosso amigo Iconforjr?

Conf: nem tenho idéia, meu jovem. Talvez o Raphael possa lhe responder.



A pergunta foi endereçada ao amigo!




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Re: Expiação
« Responder #49 em: 20 de Janeiro de 2014, 01:18 »
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      Brenno Stoklos  (ref #48, 120114)

      Brenno perguntou: E, qual seria a compreensão dos "liames" da Justiça Divina do nosso amigo Iconforjr?

      Conf: nem tenho idéia, meu jovem. Talvez o Raphael possa lhe responder.

      Brenno: A pergunta foi endereçada ao amigo!

      Conf: sinceramente não tenho ideia do que quis o amigo Raphael dizer com "liames" em sua msg. Foi ele que usou essa expressão.

.................

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Offline Brenno Stoklos

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Re: Expiação
« Responder #50 em: 20 de Janeiro de 2014, 22:39 »
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Citação de: lconforjr em 20 de Janeiro de 2014, 01:18

E..........
................. expressão.



Deixemos pra lá os "liames" e o nosso amigo Raphael.

Me responda o amigo Iconforjr:

Qual a compreensão que o amigo tem do que seja a Justiça Divina?




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Re: Expiação
« Responder #51 em: 21 de Janeiro de 2014, 01:46 »
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      Brenno Stoklos  (ref msg 50, de 200114)

      Brenno perguntou: Me responda o amigo Iconforjr: Qual a compreensão que o amigo tem do que seja a Justiça Divina?

      Conf: exatamente a oposta da sua, meu jovem, pois:

      - um ser que é Infinito Amor e Justiça não pune os que ignoram que estão praticando o mal, não pune os ignorantes, e vc afirma que pune.

      -  não pune aqueles que cometem um erro por não saber que é um erro, e vc afirma que pune.

      - não pune ninguém pela consequência de um erro que foi cometido sem intenção de errar, sem a intenção de cometê-lo, e vc afirma que pune.

      Vc afirma que a Justiça de Deus pune pela "consequência" e não pela "intenção", portanto, está dizendo que a Justiça divina é muito mais falha (errada) do que a justiça dos homens.

      A justiça dos homens tende a penalizar mais gravemente os que cometem um delito com a intenção de cometê-lo, do que aqueles que cometem o mesmo delito, mas sem intenção de cometê-lo. Daí, até divide os crimes em dolosos (com intenção) e culposos (sem intenção).


...................     

« Última modificação: 21 de Janeiro de 2014, 01:59 by lconforjr »
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Re: Expiação
« Responder #52 em: 21 de Janeiro de 2014, 03:06 »
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Citação de: lconforjr em 21 de Janeiro de 2014, 01:46

exatamente .............
...........(sem intenção).
   


Como sempre, o amigo não responde!


Então, vamos à Doutrina Espírita:

"Deus promulgou leis plenas de sabedoria, tendo por único objetivo o bem. Em si mesmo encontra o homem tudo o que lhe é necessário para cumpri-las. A consciência lhe traça a rota, a lei divina lhe está gravada no coração e, ao demais, Deus lha lembra constantemente por intermédio de seus messias e profetas, de todos os Espíritos encarnados que trazem a missão de o esclarecer, moralizar e melhorar e, nestes últimos tempos, pela multidão dos Espíritos desencarnados que se manifestam em toda parte. Se o homem se conformasse rigorosamente com as leis divinas, não há duvidar de que se pouparia aos mais agudos males e viveria ditoso na Terra. Se assim procede, é por virtude do seu livre-arbítrio: sofre então as conseqüências do seu proceder".

                                                                       A Gênese




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