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  • Deus castiga?

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Autor Tópico: Deus castiga?  (Lida 8907 vezes)

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Offline Brenno Stoklos

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Re: Deus castiga?
« Responder #15 em: 31 de Agosto de 2013, 06:40 »
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Citação de: Olé em 31 de Agosto de 2013, 01:15

(S. Agostinho)



“Formulai, pois, de vós para convosco, questões nítidas e precisas e não temais multiplicá-las. Justo é que se gastem alguns minutos para conquistar uma felicidade eterna.
Não trabalhais todos os dias com o fito de juntar haveres que vos garantam repouso na velhice? Não constitui esse repouso o objeto de todos os vossos desejos, o fim que vos faz suportar fadigas e privações temporárias? Pois bem! Que é esse descanso de alguns dias, turbado sempre pelas enfermidades do corpo, em comparação com o que espera o homem de bem? Não valerá este outro a pena de alguns esforços? Sei haver muitos que dizem ser positivo o presente e incerto o futuro. Ora, esta exatamente a idéia que estamos encarregados de eliminar do vosso íntimo, visto desejarmos fazer que compreendais esse futuro, de modo a não restar nenhuma dúvida em vossa alma. Por isso foi que primeiro chamamos a vossa atenção por meio de fenômenos capazes de ferir-vos os sentidos e que agora vos damos instruções, que cada um de vós se acha encarregado de espalhar. Com este objetivo é que ditamos O Livro dos Espíritos.”

                                                                                                 SANTO AGOSTINHO


                                                                   O Livro dos Espíritos



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Offline Vitor Santos

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Re: Deus castiga?
« Responder #16 em: 31 de Agosto de 2013, 11:16 »
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Olá amigo kazaoka

Citar
Não há castigos divinos. O que existe são regras estabelecidas e regidas por leis naturais às quais toda criação está subordinada. Desde as leis físicas que a ciência experimenta, até as leis morais que o homem busca compreender e aplicá-las.

Inclusive, aproveito a oportunidade para convidá-los, de forma até meio antecipada, para estarmos discutindo sobre isso detalhadamente no estudo mensal que estaremos a facilitar neste mês de setembro.

Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/meditacao-diaria/deus-castiga-47653/#ixzz2dXIdp6Bt

Concordo com o amigo. Quando dizemos que Deus faz isto ou aquilo estamos a dizer que isto ou aquilo são consequências das leis da natureza, que Deus concebeu, e que incluem as leis que regem a matéria e as que regem os espiritos.

Na minha opinião, sempre limitada, Deus não age directamente sobre nós, nem castiga, nem recompensa.

Primeiro que tudo imagino que as funções de Deus são as mais importantes, mais criativas e mais inteligentes que existem, pois eu Imagino-O tal como nos indica a doutrina espirita: "Inteligência Suprema, Causa Primeira de todas as coisas".  Seria normal e inteligente o presidente de uma grande empresa, ou um investigador cientifico altamente especializado andarem a limpar casas de banho? - Não estou a falar de razões relacionadas com o orgulho e a vaidade. Essas funções não são menos dignas, entenda-se bem. Eu não sinto diminuído se tenho de limpar uma casa de banho. Trata-se de gerir a organização da forma mais inteligente possível, tendo em conta o bem comum.

Deus tem os espiritos, no espectro das várias classes de espiritos, para cumprir as funções que não requerem a acção directa da Inteligência Suprema. porque não os utilizar? Decerto que Ele delega. Por isso parto do principio que Deus não andará a contabilizar pecados, provas e expiações, para assegurar a justiça. Ainda para mais uma justiça vingativa, e não correctiva, como aquela que muitos religiosos professam.  Mas será que os espiritos de ordem superior andam a fazer isso?

Aquele que tem o conhecimento espiritual, e, em principio, acredita que a evolução espiritual é também uma evolução da felicidade do espírito, fará como aquele que trabalha arduamente  para conquistar uma situação confortável para o seu futuro terrestre. Ainda que possa custar trabalhar muito, ele vê mais longe, pois sabe que terá a merecida recompensa futura do seu esforço. Todavia aquele que pensa assim, aqui na Terra e com vista apenas aos benefícios mundanos, está sujeito a ver o resultado do trabalho dele ir por água abaixo, mesmo esforçando-se muito. Aquele que conquista a evolução espiritual jamais perde o resultado do esforço, segundo a doutrina espirita. Pois os espiritos que já conquistaram e consolidaram uma situação melhor, não retrogradam. Construíram "uma casa" sobre fortes alicerces. 

Assim, para mim, a expiação tem a função de conduzir o espírito à evolução espiritual. A evolução é obrigatória, segundo as leis da natureza que regem os espiritos. Caso contrário haveria espiritos que ficavam infelizes para a eternidade - ora a doutrina diz-nos que o Inferno (permanecer na infelicidade para a eternidade) não existe. A expiação é uma motivação para mudar, não necessariamente entendida durante a encarnação. É a dor que avisa da doença que é preciso tratar. Ela advém das leis da natureza, mas não como uma pena de Talião. O objectivo da expiação não é vingar vitimas passadas que o espírito fez, noutras encarnações. É dar pistas para curar a doença actual. Os espiritos inferiores, sem o saberem, podem ser instrumentos da nossa própria evolução espiritual, mesmo quando visam o contrário.

Aquilo que poderá a ter a haver com o passado é a reparação. Mas a reparação não é sofrer um mal, em consequência do passado, mas fazer um bem para compensar o mal que se fez anteriormente. Para ser efectiva a reparação é uma acção que beneficia outrem. E não uma acção que prejudica involuntariamente aquele que a faz.  Se uma pessoa se sacrifica por um filho, que foi um inimigo numa encarnação anterior, não o faz como quem se penitencia, mas por amor ao filho.

A vingança provém sempre dos espiritos inferiores. A vingança é cometer um novo crime e tentar justificá-lo com base num crime sofrido. Na prática são dois crimes em tempos diferentes. Um crime não compensa o outro, mas vem acrescentar-se a outro crime já havido. Jesus ensinou que a violência não se deve pagar com mais violência. Façam os outros o que fizerem a nossa obrigação é sempre fazer o bem e nunca fazer o mal. O mal que os outros fazem, a nós ou a terceiros, nunca justifica o mal que nós fazemos, de forma nenhuma. E se assim é em relação a nós mesmos, também o é em relação a outras pessoas. Só há um peso e uma medida para todos. Fazer o que reprovamos em outrém jamais poderá ser correcto. 

bem haja

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Offline lineu

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Re: Deus castiga?
« Responder #17 em: 31 de Agosto de 2013, 12:54 »
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Citação de: Kazaoka
Não há castigos divinos. O que existe são regras estabelecidas e regidas por leis naturais às quais toda criação está subordinada.

Correto!  Sem dúvida.

Considere-se, ainda, que tal regime visa à formação de Espíritos plenamente responsáveis...

E aptos à função de coadjuvantes de Deus.




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Offline Brenno Stoklos

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Re: Deus castiga?
« Responder #18 em: 31 de Agosto de 2013, 16:43 »
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Citação de: Vitor Santos em 31 de Agosto de 2013, 11:16

Ela advém das leis da natureza, mas não como uma pena de Talião. O objectivo da expiação não é vingar vitimas passadas que o espírito fez, noutras encarnações. há um peso e uma medida para todos. Fazer o que reprovamos em outrém jamais poderá ser correcto. 

bem haja


O amigo acharia justo mandar-se alguém à prisão sem nada ter feito para merecer lá estar? Apenas para que este aprenda que lá é um lugar ruim e que ele não deve fazer nada para merecê-la?

Por outro lado , acharia justo deixar-se um assassino à solta porque este já se convenceu do mal que fez, passando-lhe apenas admoestações?



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Offline Olé

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Re: Deus castiga?
« Responder #19 em: 31 de Agosto de 2013, 16:59 »
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"O homem, cujas faculdades são restritas, não pode penetrar, nem abarcar o conjunto dos desígnios do Criador; aprecia as coisas do ponto de vista da sua personalidade, dos interesses factícios e convencionais que criou para si mesmo e que não se compreendem na ordem da Natureza. Por isso é que, muitas vezes, se lhe afigura mau e injusto aquilo que consideraria justo e admirável, se lhe conhecesse a causa, o objetivo, o resultado definitivo. Pesquisando a razão de ser e a utilidade de cada coisa, verificará que tudo traz o sinete da sabedoria infinita e se dobrará a essa sabedoria, mesmo com relação ao que lhe não seja compreensível." (Kardec)



"Porque a sabedoria deste mundo é loucura diante de Deus; pois está escrito: Ele apanha os sábios na sua própria astúcia."

1 Coríntios 3:19

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Offline Brenno Stoklos

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Re: Deus castiga?
« Responder #20 em: 31 de Agosto de 2013, 17:27 »
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Citação de: Olé em 31 de Agosto de 2013, 16:59

"O homem, cujas faculdades são restritas, não pode penetrar, nem abarcar o conjunto dos desígnios do Criador; aprecia as coisas do ponto de vista da sua personalidade, dos interesses factícios e convencionais que criou para si mesmo e que não se compreendem na ordem da Natureza. Por isso é que, muitas vezes, se lhe afigura mau e injusto aquilo que consideraria justo e admirável, se lhe conhecesse a causa, o objetivo, o resultado definitivo. Pesquisando a razão de ser e a utilidade de cada coisa, verificará que tudo traz o sinete da sabedoria infinita e se dobrará a essa sabedoria, mesmo com relação ao que lhe não seja compreensível." (Espíritos Superiores)



Complementando:

3. - Entretanto, o mal existe e tem uma causa.

Os males de toda espécie, físicos ou morais, que afligem a Humanidade, formam duas categorias que importa distinguir: a dos males que o homem pode evitar e a dos que lhe independem da vontade. Entre os primeiros (os que podem ser evitados), cumpre se incluam os flagelos naturais.
O homem, cujas faculdades são restritas, não pode penetrar, nem abarcar o conjunto dos desígnios do Criador; aprecia as coisas do ponto de vista da sua personalidade, dos interesses factícios e convencionais que criou para si mesmo e que não se compreendem na ordem da Natureza. Por isso é que, muitas vezes, se lhe afigura mau e injusto aquilo que consideraria justo e admirável, se lhe conhecesse a causa, o objetivo, o resultado definitivo. Pesquisando a razão de ser e a utilidade de cada coisa, verificará que tudo traz o sinete da sabedoria infinita e se dobrará a essa sabedoria, mesmo com relação ao que lhe não seja compreensível.

4. - O homem recebeu em partilha uma inteligência com cujo auxílio lhe é possível conjurar, ou, pelo menos, atenuar os efeitos de todos os flagelos naturais. Quanto mais saber ele adquire e mais se adianta em civilização, tanto menos desastrosos se tornam os flagelos. Com uma organização sábia e previdente, chegará mesmo a lhes neutralizar as conseqüências, quando não possam ser inteiramente evitados. Assim, com referência, até, aos flagelos que têm certa utilidade para a ordem geral da Natureza e para o futuro, mas que, no presente, causam danos, facultou Deus ao homem os meios de lhes paralisar os efeitos.


6. - Porém, os males mais numerosos são os que o homem cria pelos seus vícios, os que provêm do seu orgulho, do seu egoísmo, da sua ambição, da sua cupidez, de seus excessos em tudo. Aí a causa das guerras e das calamidades que estas acarretam, das dissenções, das injustiças, da opressão do fraco pelo forte, da maior parte, afinal, das enfermidades.................Se assim procede, é por virtude do seu livre-arbítrio: sofre então as conseqüências do seu proceder.

                                                                            A Gênese

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Offline Vitor Santos

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Re: Deus castiga?
« Responder #21 em: 31 de Agosto de 2013, 18:29 »
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Olá amigo Brenno

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O amigo acharia justo mandar-se alguém à prisão sem nada ter feito para merecer lá estar? Apenas para que este aprenda que lá é um lugar ruim e que ele não deve fazer nada para merecê-la?

Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/meditacao-diaria/deus-castiga-47653/15/?action=post;num_replies=20#ixzz2dZ8Lx4og

Se estamos na prisão, estamos todos, sem excepção. Do ponto de vista do espírito, o facto de estar encarnado é, com efeito, equiparável a estar numa prisão. Mas estamos todos no mesmo barco.

Os que estão em missão, aqueles que já não são deste mundo, sujeitam-se a encarnar nele para reparar com o bem o mal que possam ter feito, ou simplesmente para fazer o bem porque assim desejam, em virtude de terem objectivos nobres, altruístas. São os professores espirituais desta escola, que é a Terra. Mas eles estão sujeitos às vicissitudes da vida na Terra (veja-se Jesus e os apóstolos, quase todos assassinados de forma horrível e cruel).

Os que estão em provas estão aqui para determinar se já venceram os defeitos que os levaram a errar. São alunos em exame. Há provas que implicam um estado de prisão a um corpo de carne. Mas eles estão sujeitos às vicissitudes da vida na Terra, como todos os outros. 

Os que estão em expiação são aqueles que precisam de um empurrão, caso contrário estagnavam infelizes, para a eternidade. São submetidos ao chicote, como o cavalo que se recusa a empurrar a carroça. Mas o cavalo trabalha para as pessoas, o espírito em expiação trabalha para si mesmo. Se a expiação der resultado, se ele compreender a razão da mesma, se o remédio fizer efeito, ele deixa de necessitar dessa experiência, que é útil para ele, senão o chicote fica ainda mais forte, para a próxima. O remédio tem de ser proporcional ao mal.

Todavia as prisões aqui na Terra existem para poder proteger aqueles que cumprem as regras de convivência dos que não cumprem. E para dissuadir as pessoas de ir contra as leis humanas. As leis da natureza que regem os espiritos e que regem a matéria, são diferentes, na medida em que elas são sempre cumpridas, quer queiramos quer não. Ninguém lhes escapa. Em relação às leis da Terra, há quem lhe consiga escapar, por diversos motivos baseados na natureza imperfeita e/ou corruptível do homem.

Os que estão em reparação, estão a tentar fazer o bem, para compensar o mal que fizeram. Não se trata de expiação, pois é um acto voluntário, e não é o mal que sofrem que os redime, mas o bem que eles fazem, apesar de terem suportar as vicissitudes da vida na Terra.   

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Por outro lado , acharia justo deixar-se um assassino à solta porque este já se convenceu do mal que fez, passando-lhe apenas admoestações

Na Terra estamos sujeitos a muitos assassinos, de natureza diferente: nós próprios, que por vezes somos inimigos da sobrevivência do nosso próprio corpo, as outras pessoas, as catástrofes naturais, as doenças, etc. Vamos acreditar que há pessoas aqui na Terra que escapam impunes a todos esses assassinos? - Quem não morrer de doença provocada por outras coisas, vai morrer de velhice, por desgaste natural do organismo.

Mais uma vez, se estamos na prisão, e estamos, somos todos. Nem Jesus, nem os apóstolos se livraram. Morreram quase todos de uma forma horrível. E Jesus foi um dos que teve a morte mais horrível.

A questão é saber se é possível evoluir sem passar por mundos inferiores, como este, ou não. Para mim é, pois estou aqui... Se há quem escape, não sei.

Se, aqui na Terra, o que se dá melhor na vida, de um ponto de vista de sofrer menos vicissitudes, fosse sempre o mais justo, o mais elevado, eu poderia acreditar que existe justiça na Terra. Mas nós vemos gente que vence na vida por praticar acções incorrectas,  e gente boa e inteligente, que se dá muito mal. Há de tudo.

Logo tenho de encarar a justiça divina no âmbito da nossa vida milenar de espiritos. Aqui na Terra podemos perceber isso ou não, pois estamos presos, física e mentalmente, na verdade.

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Offline Confortipai

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Re: Deus castiga?
« Responder #22 em: 31 de Agosto de 2013, 18:42 »
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Re: Deus castiga?
      (ref #5 em: 29 de Julho de 2013, 16:56)

      Um amigo, que não consegui identificar, escreveu: Realmente é corretiva e não punitiva a Lei de Causa e Efeito. Deus nos dá oportunidade de resgate dos erros que são nossos, e esse resgate é intransferível. Não devemos encarar os revezes da vida como castigo, e sim como oportunidade para evoluir. É a bondade de Deus nos dando sempre uma chance.

      Conf: é mesmo, concordo! Apena fico, em minha cabeça, remoendo, raciocinando para ver se consigo vislumbrar qual é a causa de OLE afirmar que são, sim, castigos, e que ao infrator da lei, as penalidades estabelecidas por Deus, em sua lei, seus resgates implicam penalidades terríveis, torturantes, insuportáveis, que muitos abandonam a vida por não suportá-los, e que podem durar por multiplicadas encarnações a se estenderem por milhões de anos e que, aos "pecadores" lhes parecerão penas eternas.

      Qual será a causa de muitos afirmarem que são apenas corretivos, eqto a DE afirma que são castigos e muitas vezes torturantes; e que Deus criou locais para o castigo dos infratores de Sua lei, que sofrerão tanto, pelas dores exigidas por Sua lei?

      Lembremos da "santa inquisição" da igreja de Roma, que impunha torturas, morte pelo fogo, emparedamentos e esfolamentos de vivos, sofrimentos muitas vezes insuportáveis, para "corrigir os pecadores"!

      Fazer alguém se arrastar sob as chicotadas do sofrimento, ensina alguém a amar ou a odiar? A se tornar praticante de ações boas, ou apenas praticá-las devido ao medo de tornar a sofrer?

      As lições de Deus, para que seus filhos aprendam a amar, é nos impor dores e lágrimas? Alguém conhece quem, à força de canceres, deformações, tragédias e desgraças, consigo mesmo e com seus queridos, tenha aprendido a amar? Ou esse aprende a odiar o mundo, os algozes, a vida e a Deus?

      O Criador, de Amor e Justiça, Sabedoria e Perfeição, dele veio uma criação especial, que Deus criou, e continua criando, constituída de espíritos tão rebeldes, tão néscios, idiotas, insensíveis, renitentes que, apesar de serem filhos Daquele que é Infinita Sabedoria e Infinito Amor, se tornam seres extremamente perversos e de mente tão estúpida, que só entendem que devem se corrigir por meio de sofrimentos os mais terríveis que vemos no mundo?!

      Deus criou seres destinados a sofrer? O processo evolutivo se baseia no sofrer? O plano divino para ensinar a evoluir, criado pelo que é Amor e Justiça, tem como método mais eficiente o fazer sofrer?!

      Sinceramente, quem me ajudará a entender?

      E quem me explicará porq, como diz a msg referida, os erros são nossos? Ou qual é a causa de errarmos tanto que teremos de, forçosamente, sofrer as terríveis consequências da lei?
....................

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Offline Brenno Stoklos

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Re: Deus castiga?
« Responder #23 em: 31 de Agosto de 2013, 19:44 »
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Citação de: Vitor Santos em 31 de Agosto de 2013, 18:29

Se estamos...............................
.............................................. verdade.

bem haja


A Doutrina Espírita não deixa dúvidas:

399. Sendo as vicissitudes da vida corporal expiação das faltas do passado e, ao mesmo tempo, provas com vistas ao futuro, seguir-se-á que da natureza de tais vicissitudes se possa deduzir de que gênero foi a existência anterior?

“Muito amiúde é isso possível, pois que cada um é punido naquilo por onde pecou. Entretanto, não há que tirar daí uma regra absoluta. As tendências instintivas constituem indício mais seguro, visto que as provas por que passa o Espírito o são, tanto pelo que respeita ao passado, quanto pelo que toca ao futuro.”

Chegando ao termo que a Providência lhe assinou à vida na erraticidade, o próprio Espírito escolhe as provas a que deseja submeter-se para apressar o seu adiantamento, isto é, escolhe meios de adiantar-se e tais provas estão sempre em relação com as faltas que lhe cumpre expiar. Se delas triunfa, eleva-se; se sucumbe, tem que recomeçar.
O Espírito goza sempre do livre-arbítrio. Em virtude dessa liberdade é que escolhe, quando desencarnado, as provas da vida corporal e que, quando encarnado, decide fazer ou não uma coisa procede à escolha entre o bem e o mal. Negar ao homem o livre-arbítrio fora reduzi-lo à condição de máquina.
Mergulhando na vida corpórea, perde o Espírito, momentaneamente, a lembrança de suas existências anteriores, como se um véu as cobrisse. Todavia, conserva algumas vezes vaga consciências, lhe podem ser reveladas. Esta revelação, porém, só os Espíritos superiores espontaneamente lhe fazem, com um fim útil, nunca para satisfazer a vã curiosidade.
As existências futuras, essas em nenhum caso podem ser reveladas, pela razão de que dependem do modo por que o Espírito se sairá da existência atual e da escolha que ulteriormente faça.
O esquecimento das faltas praticadas não constitui obstáculo à melhoria do Espírito, porquanto, se é certo que este não se lembra delas com precisão, não menos certo é que a circunstância de as ter conhecido na erraticidade e de haver desejado repará-las o guia por intuição e lhe dá a idéia de resistir ao mal, idéia que é a voz da consciência, tendo a secundá-la os Espíritos superiores que o assistem, se atende às boas inspirações que lhe dão.
O homem não conhece os atos que praticou em suas existências pretéritas, mas pode sempre saber qual o gênero das faltas de que se tornou culpado e qual o cunho predominante do seu caráter. Bastará então julgar do que foi, não pelo que é, sim, pelas suas tendências.
As vicissitudes da vida corpórea constituem expiação das faltas do passado e, simultaneamente, provas com relação ao futuro. Depuram-nos e elevam-nos, se as suportamos resignados e sem murmurar.
A natureza dessas vicissitudes e das provas que sofremos também nos podem esclarecer acerca do que fomos e do que fizemos, do mesmo modo que neste mundo julgamos dos atos de um culpado pelo castigo que lhe inflige a lei.
Assim, o orgulhoso será castigado no seu orgulho, mediante a humilhação de uma existência subalterna; o mau-rico, o avarento, pela miséria; o que foi cruel para os outros, pelas crueldades que sofrerá; o tirano, pela escravidão; o mau filho, pela ingratidão de seus filhos; o preguiçoso, por um trabalho forçado, etc.


                                                                     O Livro dos Espíritos



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Re: Deus castiga?
« Responder #24 em: 01 de Setembro de 2013, 12:19 »
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Olá

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A Doutrina Espírita não deixa dúvidas:

A doutrina espirita deixa dúvidas e muitas. Trata de um assunto bem complexo, difícil e de difícil comprovação. A natureza é sempre algo de concepção e funcionamento bastante inteligente e complexo, seja a natureza material seja a espiritual. E é aí que está a grandeza do Criador!

Se o amigo não tem dúvidas nenhumas, óptimo... Cada um sente a vida à sua maneira.

bem haja

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Re: Deus castiga?
« Responder #25 em: 02 de Setembro de 2013, 03:51 »
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Citação de: Vitor Santos em 01 de Setembro de 2013, 12:19
Olá

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A Doutrina Espírita não deixa dúvidas:

A doutrina espirita deixa dúvidas e muitas. Trata de um assunto bem complexo, difícil e de difícil comprovação. A natureza é sempre algo de concepção e funcionamento bastante inteligente e complexo, seja a natureza material seja a espiritual. E é aí que está a grandeza do Criador!

Se o amigo não tem dúvidas nenhumas, óptimo... Cada um sente a vida à sua maneira.

bem haja


Em nosso atual estágio evolutivo é até compreensível o orgulho daqueles que nada admitem acima de si!

Julgando, mesmo, ter conhecimentos acima aos dos Espíritos Superiores que ditaram a Doutrina Espírita!



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