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  • André Luiz e o banheiro espiritual

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Autor Tópico: André Luiz e o banheiro espiritual  (Lida 26464 vezes)

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Offline Anton Kiudero

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Re: André Luiz e o banheiro espiritual
« Responder #15 em: 21 de Fevereiro de 2013, 16:42 »
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Citação de: Danilo Henrique em 21 de Fevereiro de 2013, 16:27
Prove com argumentos, não pela imposição. Repetir mil vezes que algo é verdadeiro, não o torna verdadeiro. Todos os tópicos que linkei acima mostraram simplesmente não ser possível a construção de um "verdadeiro" diálogo, ou um "verdadeiro" debate sobre o assunto. Por uma razão simples, ao meu ver: cada um defende obstinadamente a própria opinião, passando por cima da lógica. Oras, é feio cantar vitória de um debate que nem existiu. Desse modo, menos feio será admitir que cada um pensa de uma forma, e que todas as opiniões devem ser respeitadas, e tidas todas como opiniões, e nenhuma como verdade. Simples assim. É por esta razão que não posso tomar como sérias e construtivas, abordagens tal como as que se apresentaram nesse tópico.

O amigo esta confundindo "espíritos" com "seres humanos sem corpo" e que são duas coisas absolutamente diferentes.

O espírito é um NADA para nos, quando muito é uma luz, mas os que se apresentam aos mediuns e os que escrevem não são espíritos, são seres humanos sem corpo, consciencias humanas apenas. E que descrevem as imagens que são formadas em suas mentes.



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Offline Arturus

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Re: André Luiz e o banheiro espiritual
« Responder #16 em: 21 de Fevereiro de 2013, 17:49 »
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Citação de: Danilo Henrique em 21 de Fevereiro de 2013, 16:27
Repetindo a citação do new:

Citar
Eu não entendo como pessoas , no seu estado normal de saúde cerebral, podem ser coniventes com essas tais revelações do mundo espiritual. Fico me perguntando: será que os cultuadores de André Luiz nunca leram esse, e outros trechos ridículos?

Falácia do apelo ao ridículo:

Citar
Apelo ao ridículo é uma falácia lógica que apresenta o argumento do oponente sob uma forma que parece ridícula.

Esta linha de raciocínio tem a seguinte forma:

    A é um argumento ridículo.
    Logo, A é falso.
(fonte: wikipédia)

Na verdade foi um argumento ad hominem.  ;D

Em relação ao vídeo da palestra, contesta algum argumento do expositor?

Na minha opinião, do pouco que li de André Luiz e Emmanuel, a literatura é prolixa e joga com a emoção. Revelam assuntos irrelevantes e desnecessários. Não há benefício científico algum. Falam muito mas não falam nada, completamente diferente da abordagem da codificação, que é sempre clara e direta.

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Offline Só Kardec

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Re: André Luiz e o banheiro espiritual
« Responder #17 em: 21 de Fevereiro de 2013, 19:59 »
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Citação de: new em 19 de Fevereiro de 2013, 00:49
Do Livro "Evolução em Dois Mundos"
Psicografado por:
Francisco Cândido Xavier
e Waldo Vieira

"De qualquer modo, porém, o corpo espiritual com alguma
provisão de substância específica ou simplesmente sem ela, quando já consiga valer-se apenas da difusão cutânea para refazer seus
potenciais energéticos, conta com  os processos da assimilação e
da desassimilação dos recursos que lhe são peculiares, não prescindindo do trabalho de exsudação dos resíduos, pela epiderme ou
pelos emunctórios normais, compreendendo-se, no entanto, que
pela harmonia de nível, nas operações nutritivas, e pela essencialização dos elementos absorvidos, não existem para o veículo
psicossomático determinados  excessos e inconveniências dos
sólidos e líquidos da excreta comum. "

"Se alguns daqueles que pretenderam instruir o homem na lei de Deus algumas vezes o desviaram, ensinando-lhe falsos princípios, foi por se deixarem dominar por sentimentos muito materiais e por ter confundido as leis que regem as condições da vida da alma com as do corpo. Muitos anunciaram como leis divinas o que eram apenas leis humanas criadas para servir às paixões e dominar os homens."


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Edmar Ferreira Jr

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Re: André Luiz e o banheiro espiritual
« Responder #18 em: 21 de Fevereiro de 2013, 20:00 »
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O que tenho observado aqui, durante o tempo em que venho acompanhando essas discussões, é que em nenhum momento se fez um esforço para provar a partir de uma abordagem lógica e racional a existência do que há nos relatos de André Luiz. Uma coisa é estar em um livro e ser possível com um certo esforço de abstração (um esforço hercúleo, é bem verdade), outra bem diferente é estar em um livro, ser possível e atender a uma lógica racional e positiva. Por exemplo: a condição de “materialização” do Espírito é apontada como a responsável pela necessidade da ideoplastia, mas ninguém se pergunta o porquê de um Espírito elevado coadunar com essa mesma ideoplastia – me refiro aqui aos ministros e colaboradores de hierarquia mais elevada da Colônia. Ninguém se pergunta o porquê de um Espírito que não mais precisa encarnar na Terra (a mãe de Lísias) ainda precisar de se alimentar como os demais Espíritos inferiores ou menos elevados do que ela. Ora, se não precisa mais de encarnar na terra é porque já se desmaterializou o suficiente para não mais precisar das mesmas coisas que seus colegas materializados ainda precisam. Espíritos mais evoluídos são professores e exemplos para os menos evoluídos, mas professores não persistem na manutenção dos erros de seus alunos, bem ao contrário, os corrigem e os ensinam como não errar mais.



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Offline Só Kardec

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Re: André Luiz e o banheiro espiritual
« Responder #19 em: 21 de Fevereiro de 2013, 20:37 »
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Natureza das penalidades e prazeres futuros

965 As penalidades e os prazeres da alma após a morte têm algo de material?

– Elas não podem ser materiais, porque a alma não é matéria: o bom senso o diz. Essas penalidades e prazeres nada têm de carnal e, entretanto, são mil vezes mais intensos que aqueles que experimentais na Terra, porque o Espírito, uma vez liberto do corpo, é mais impressionável; a matéria não enfraquece mais suas sensações.

Mundo normal primitivo

84 Os Espíritos constituem um mundo à parte, fora daquele que vemos?

– Sim, o mundo dos Espíritos ou das inteligências incorpóreas.

87 Os Espíritos ocupam uma região determinada e circunscrita no espaço?

– Os Espíritos estão em todos os lugares, povoam infinitamente os espaços. Estão sempre ao vosso lado, vos observam e agem entre vós sem os perceberdes, porque os Espíritos são uma das forças da natureza e os instrumentos dos quais Deus se serve para a realização de Seus desígnios providenciais. ...

Forma e ubiqüidade dos Espíritos

88 Os Espíritos têm uma forma determinada, limitada e constante?

– A vossos olhos, não; aos nossos, sim. O Espírito é, se quiserdes, uma chama, um clarão ou uma centelha etérea.


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Offline Danilo Henrique

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Re: André Luiz e o banheiro espiritual
« Responder #20 em: 21 de Fevereiro de 2013, 21:30 »
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Citação de: edmar f jr em 21 de Fevereiro de 2013, 20:00
O que tenho observado aqui, durante o tempo em que venho acompanhando essas discussões, é que em nenhum momento se fez um esforço para provar a partir de uma abordagem lógica e racional a existência do que há nos relatos de André Luiz. Uma coisa é estar em um livro e ser possível com um certo esforço de abstração (um esforço hercúleo, é bem verdade), outra bem diferente é estar em um livro, ser possível e atender a uma lógica racional e positiva. Por exemplo: a condição de “materialização” do Espírito é apontada como a responsável pela necessidade da ideoplastia, mas ninguém se pergunta o porquê de um Espírito elevado coadunar com essa mesma ideoplastia – me refiro aqui aos ministros e colaboradores de hierarquia mais elevada da Colônia. Ninguém se pergunta o porquê de um Espírito que não mais precisa encarnar na Terra (a mãe de Lísias) ainda precisar de se alimentar como os demais Espíritos inferiores ou menos elevados do que ela. Ora, se não precisa mais de encarnar na terra é porque já se desmaterializou o suficiente para não mais precisar das mesmas coisas que seus colegas materializados ainda precisam. Espíritos mais evoluídos são professores e exemplos para os menos evoluídos, mas professores não persistem na manutenção dos erros de seus alunos, bem ao contrário, os corrigem e os ensinam como não errar mais.

Edmar, o ônus da prova é de quem afirma. Quando alguém afirmar que as narrações de André Luiz são verdadeiras, esta pessoa terá de provar o que está afirmando. Da minha parte, considero que são informações necessitadas de estudo e complementação, e até onde observei, não apresentam contradição com as obras básicas, pelomenos dentro daquilo que eu considero uma contradição. Por exemplo, se você me disser que virei-me para a esquerda e para a direita, pra mim esta será uma proposição nada contraditória. Mas se disser que virei-me para a esquerda e para a direita, ao mesmo tempo, no mesmo referencial de espaço, e sem me dividir, isto sim, somente, será impossível. Veja nesse artigo a diferença de certeza e certeza absoluta: http://pt.wikipedia.org/wiki/Certeza. Portanto, qualquer contradição para que seja consolidada, é necessário satisfazer a todas as premissas possíveis da questão. De outro modo, será apenas uma "sensação de certeza". Abraços!


 

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Offline Danilo Henrique

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Re: André Luiz e o banheiro espiritual
« Responder #21 em: 21 de Fevereiro de 2013, 22:08 »
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Citação de: arturus em 21 de Fevereiro de 2013, 17:49
Citação de: Danilo Henrique em 21 de Fevereiro de 2013, 16:27
Repetindo a citação do new:

Citar
Eu não entendo como pessoas , no seu estado normal de saúde cerebral, podem ser coniventes com essas tais revelações do mundo espiritual. Fico me perguntando: será que os cultuadores de André Luiz nunca leram esse, e outros trechos ridículos?

Falácia do apelo ao ridículo:

Citar
Apelo ao ridículo é uma falácia lógica que apresenta o argumento do oponente sob uma forma que parece ridícula.

Esta linha de raciocínio tem a seguinte forma:

    A é um argumento ridículo.
    Logo, A é falso.
(fonte: wikipédia)

Na verdade foi um argumento ad hominem.  ;D

Em relação ao vídeo da palestra, contesta algum argumento do expositor?

Na minha opinião, do pouco que li de André Luiz e Emmanuel, a literatura é prolixa e joga com a emoção. Revelam assuntos irrelevantes e desnecessários. Não há benefício científico algum. Falam muito mas não falam nada, completamente diferente da abordagem da codificação, que é sempre clara e direta.

Foi as duas coisas se quiser. Na verdade, nem houve argumento. Eu apenas quis mostrar que a frase jamais poderia ser utilizada como argumento, portanto, é inútil para fundamentar uma opinião, ainda mais uma certeza.

Quanto ao vídeo, Arturus, ele já foi comentado e discutido em um dos tópicos que eu linkei lá em cima (O filme nosso lar é boa referência....). Lembro-me que assisti só alguns minutos do vídeo, e me frustrei com a parcialidade utilizada nos argumentos pelo palestrante. Ele apontou uma contradição, ao meu ver, retórica, isto é, sem perfeito fundamento lógico (ver o meu post anterior) no assunto sobre alma gêmeas. Oras não tive vontade de analisar o resto, argumento por argumento, por julgar que isso seria um tempo desperdiçado, principalmente pela parcialidade (partidarismo) do discurso, pelas piadinhas e sarcasmos contra o conteúdo. Mas se essa for, de fato, a "melhor referência" de argumentação que provam como falsas as informações de André Luiz, ficarei te devendo uma análise completa.

Foi bom de qualquer forma rever esse tópico, pois achei um texto que resume amplamente a minha visão do assunto, e que também mostra a razão pelo qual eu achar nocivos e inuteis tópicos com tal abordagem, como a que surgiu aqui.

Citar
Também sou contra a não-existência de uma distinção clara entre os princípios do Espiritismo, e aqueles descritos em obras psicografadas que não participaram do processo de codificação. Eu não me considero defensor de André Luiz, mas um leitor atencioso de suas obras, que busca avaliar da forma mais justa possível as suas assertivas, por aquilo que ele representa no movimento espírita brasileiro.
No curso em que sou aluno, ao questionar uma passagem de um livro de André Luiz, acabou-se por gerar inexplicável mal-estar no ambiente, o que as vezes me faz pensar que seus livros são ensinados como verdade inquestionável, coisa que discordo. O próprio livro Evolução em Dois Mundos, eu desistir de ler nos primeiros capítulos, devido a linguagem extremamente confusa, e falta de clareza nas assertivas. Afirmações muito generalizadas, que pareciam não dizer nada, em conteúdo. Essa foi uma impressão que tive, mas talvez, também fosse falta de conhecimentos mais amplos e profundos de minha parte a respeito dos temas ali descritos . Então deixei de lado, e quem sabe no futuro eu não tenha melhores condições de apreciar corretamente o livro.   

Pois bem, note, por aí, que minha crença em André Luiz, está em apenas uma parte do seu trabalho, enquanto algumas outras, eu espero que o tempo me dê melhores condições para julgá-las.
Portanto, concordo plenamente com sua fala, especialmente na parte citada.

PORÉM, também percebo da outra parte um julgamento muito precipitado dessas revelações, e um desejo de desassociá-las completamente do movimento Espírita. Este julgamento me parece muito mais uma compensação, pelo fato dessas ideias terem sido muito facilmente aceitas e sua credibilidade ter sido confundida com aquela realizada pelo trabalho de Kardec, do que propriemante, um estudo profundo e cuidadoso das controvérsias (e não contradições) provocadas por essas obras a partir de um conhecimento adequado do seu conteúdo.

Basta pesquisar fórum adentro para encontrar uma enorme quantidade de perguntas sem respostas sobre o tema. Mesmo assim, parece haver muito mais certezas do que dúvidas. O que é controverso, diz-se ser contraditório, entretanto, sem respeitar todo o rigor da lógica. (Na palestra do Aleixo, por exemplo, na parte que fala sobre alma gêmea, ele indica uma contradição que só existiu em sua retórica. Não respeitou a lógica, ao não considerar que na ideia de Emmanuel faltavam elementos que consolidasse a contradição)

As obras de André Luiz e Emmanuel não precisam ser menosprezadas ou extintas do movimento espírita, para que se conserve a pureza doutrinária. Basta atribuir a elas o valor que realmente representam, e saber distinguir do movimento aqueles que creem e aqueles que não creem nesses conteúdos


É necessário compreender e aceitar que o movimento Espírita se divide naturalmente em duas classes de opinião antagônicas: a que almeija o progresso da doutrina, o avanço dos seus postulados, a ampliação e fortalecimento do seu poder de ação em seu objetivo essencial, que é a transformação moral da humanidade, e a que deseja conservar a pureza doutrinária, lutando contra a deturpação dos seus princípios. São nocivos e equivocados os seus extremos. Isto é, de um lado, aceitar cegamente como verdade tudo que provenha de espíritos respeitados, como André Luiz e Emmanuel. Do outro lado, negar sistematicamente tudo o que causa a menor perturbação nos princípios fixados por Allan Kardec.

Estes dois movimentos, embora antagônicos, são necessários e ajudam-se mutuamente. Eu creio que essa divergência é propositalmente mantida pelo plano Espiritual, para que as dissenções, os debates, a pesquisa, a busca por respostas, enfim, isto que estamos fazendo, promova o progresso.
Mas as opiniões radicais sempre serão empecílho para esse objetivo.




 

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Edmar Ferreira Jr

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Re: André Luiz e o banheiro espiritual
« Responder #22 em: 21 de Fevereiro de 2013, 22:16 »
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Danilo,

Para mim contradição é algo mais simples. Funciona assim: Eu digo que não existem cães azuis. Se alguém disser que existem cães azuis, estará me contradizendo. Mesmo que existam cães azuis, haverá uma contradição, porque são duas afirmações distintas.

Dentro dessa simplicidade, quero dar um exemplo do que considero uma contradição entre a obra de André Luiz e a obra da Codificação. Em O livro dos médiuns um Espírito disse que “Assim, no mundo dos Espíritos, não há Espíritos de animais errantes, mas apenas Espíritos humanos.”(283. Cap.25). No livro Nosso lar, André Luiz descreve a existência de animais domésticos e também de aves auxiliando as equipes de socorristas do umbral. Se o que André Luiz descreve no livro Nosso Lar é o mundo espiritual, ele está contradizendo o que o Espírito disse em O livro dos médiuns. É muito simples de perceber aqui que há uma contradição, quando o Espírito diz que não existem e André diz que existem. Qual dos dois está com a verdade, são outros quinhentos.

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Offline Claudemir dos Santos

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Re: André Luiz e o banheiro espiritual
« Responder #23 em: 21 de Fevereiro de 2013, 22:30 »
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Parece que as pessoas estão chegando num consenso ou bom senso e estão começando a entender que ninguém desencarna e logo vira um espirito totalmente desmaterializado,pois esquecem do nosso perispírito que é semi material e necessita de fruídos materiais. Quando se fala em banheiro é logico que não se trata de banheiro igual o nosso e eles estão se referindo a algum local preparado para desmaterializar os fruídos indesejáveis que alimentam o perispírito ainda um tanto grosseiro. Irmãos entendam que os irmãos espirituais usam as mesmas palavras que usamos aqui na terra para nos dar uma pequena ideia  da forma dos objetos que usam do lado de lá. Abraços e muita paz.

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Offline Só Kardec

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Re: André Luiz e o banheiro espiritual
« Responder #24 em: 21 de Fevereiro de 2013, 22:45 »
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Percepções, sensações e sofrimentos dos Espíritos

253 Os Espíritos sentem nossas necessidades e sofrimentos físicos?

– Eles os conhecem, porque os sofreram, passaram por eles; mas não os sentem como vós, materialmente, porque são Espíritos.


Forma e ubiqüidade dos Espíritos

88 Os Espíritos têm uma forma determinada, limitada e constante?

– A vossos olhos, não; aos nossos, sim. O Espírito é, se quiserdes, uma chama, um clarão ou uma centelha etérea.


« Última modificação: 21 de Fevereiro de 2013, 22:49 by Só Kardec »
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Re: André Luiz e o banheiro espiritual
« Responder #25 em: 22 de Fevereiro de 2013, 00:05 »
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Roupas, tabaqueira, óculos, sapatos, alianças, anéis...

Por que essas coisas são tão aceitas, enquanto formas relativas ao ambiente são consideradas heresia?

Essa é para quem nega a ideoplastia ambiente duradoura:

COMO são as circunstâncias de um Espírito errante? ONDE ele se vê?



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EsoEstudos - Marco Aurélio Leite da Silva

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Re: André Luiz e o banheiro espiritual
« Responder #26 em: 22 de Fevereiro de 2013, 14:19 »
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Não sei se no o Livro O Céu e o Inferno
ou em outro que li


Há um relato de que não era a primeira vez que o espírito que cometeu suicídio
havia se matado.

Bom

parece-me que algo estava impregnado em si...(será em seu perespírito?)
mesmo que seja no campo psiquico...(mas está no perespírito!)
algo ali estava empregnado
tanto que chegava uma situação em sua vida que ele não suportara
e se matara e não só o fizera uma única vez...

Bom

pelo visto mesmo que tenha voltado ao plano espiritual
este espirito ainda tinha este revés consigo
a de abandonar a vida na carne

ele tornou -se espírito ao morrer
mas não livrou-se desta questão
se é uma fraqueza ou um ato deliberado
não sei
sei apenas que se suicidou mais de uma vez
e há outros que não se suícidam
independente do que aconteça.

onde quero chegar! !

Defeitos que possa ter eu em meu corpo atual
seja corpo fisico ou corpo mental
corpo psicológico
ou corpo comportamental
bom!
Morri antes e levei comigo, em mim, pois está inseparável deste veículo fluídico.
e os trouxe nesta vida...
retornei com eles
e se apresentam no mundo fisico...neste corpo...veio de outro.

Pelo fato de perder o corpo
Percebi que não perdi
 lá muita coisa de mim
pois no corpo perespiritual que possuo e já o possuia
carrego algo ou tudo de mim
e carregarei mais e assim vai.

está comigo
não me depurei
haverá mais reencarnações
tomara que me depure
carregarei as depurações?
creio que sim.

rsrs

Noto que os mediuns que atuam nos trabalhos espíritas
seja ela que mediunidade for
em seus relatos
sobre os contatos com os espíritos
relatam a maioria destes médiuns
escrevendo ou apenas falando (comentando)
incluindo a mim.

relatam (mos)ocorrências como estas relatadas por André Luiz
..

É assim que vejo as coisas
É assim que estudo e observo.

e estou estudando
ou estamos
sempre as Obras de kardec
e nada nos fere.

só fosse apenas o suor
ou resíduos
ou lágrimas
ou soluços
quem sabe sorrisos
Brilho nos olhos
abraços
cheiros
apertos

rsrs

Só o Homem que pisou na lua
deve-nos nos dizer como é estal tal terra da lua
"tato."

enfim

Assim que eu penso.

« Última modificação: 22 de Fevereiro de 2013, 14:26 by Moises de Cerq. Pereira »
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Offline Anton Kiudero

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Re: André Luiz e o banheiro espiritual
« Responder #27 em: 22 de Fevereiro de 2013, 15:56 »
0Gostou?
Citação de: Moises de Cerq. Pereira em 22 de Fevereiro de 2013, 14:19
Noto que os mediuns que atuam nos trabalhos espíritas
seja ela que mediunidade for
em seus relatos
sobre os contatos com os espíritos
relatam a maioria destes médiuns
escrevendo ou apenas falando (comentando)
incluindo a mim.

relatam (mos)ocorrências como estas relatadas por André Luiz

E nem poderia ser diferente, Moises, porque todos estes espíritos que são vistos por médius ou são tratados em centros são espíritos ainda humanizados, tal como os mediuns que lhes dão passagem.

São raros os casos de espíritos não mais humanizados que se apresentam a algum medium. Quando se apresentam tomam uma roupagem humana, mas apenas isto. E confirmam o que esta no LE, sem adendos ou interpretações.



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Re: André Luiz e o banheiro espiritual
« Responder #28 em: 22 de Fevereiro de 2013, 16:14 »
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As fantasias de André Luiz tomam conta da mente dos espíritas, porque nós todos carecemos dos mais elementares conceitos que a Doutrina explica exaustivamente. Com por exemplo, o perispírito e erraticidade.


Gostaria de fazer alguns esclarecimentos e outros comentários:

Não se tem por objetivo este tópico, atacar ninguém, muito menos ofender a crença de quem quer que seja. Nem mesmo atacar o Espírito. Mas a ideia sim, é uma obrigação apontar seus defeitos e irracionalidade, quando comparada com a Doutrina. Mas não apenas a ideia de Andre Luiz está errada, mas como sua metodologia, que já um forte indício de sua inferioridade.

Kardec nos diz que a doutrina espírita não foi constituída por um único Espírito. Do contrário não seria Doutrina dos Espíritos, mas sim Doutrina do Espírito tal ou qual.

Esse é o primeiro ponto, patente, do erro de André Luiz. De modo que podemos muito bem dizer que estamos tratando de Andreluizismo.

A ideia de que o Espírito desencarnado lúcido de sua realidade, come e excreta, não teria problema algum se o meio espírita não tivesse encoporado o Andreluizismo ao Espiritismo. Portanto a necessidade de se evidenciar os erros grosseiros dessa doutrina.


Se prestarem atenção no trecho em evidência do " Evolução em Dois Mundos" podemos extrair as seguintes afirmações de André Luiz:

A vida normal de um Espírito desencarnado oriundo do nosso grau evolutivo, que sabe que não pertence ao número dos encarnados,  come e se alimenta de proteínas e carboidratos fluídicos.
E depois excreta pelas vias normais.


Mas não é só isso, André também se refere a transpiração. Isso mesmo, transpiração, suor. Que segundo ele é eliminado pela epiderme.

Santo Deus!

Agora, além das vias normais que excretam resíduos alimentícios e líquidos, os Espíritos também transpiram pela epiderme.

Isso não é apenas um simples contradição com o Espiritismo, mas uma ridicularização dos princípios da Doutrina.

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Re: André Luiz e o banheiro espiritual
« Responder #29 em: 22 de Fevereiro de 2013, 18:04 »
0Gostou?
Citação de: Anton Kiudero em 22 de Fevereiro de 2013, 15:56
Citação de: Moises de Cerq. Pereira em 22 de Fevereiro de 2013, 14:19
Noto que os mediuns que atuam nos trabalhos espíritas
seja ela que mediunidade for
em seus relatos
sobre os contatos com os espíritos
relatam a maioria destes médiuns
escrevendo ou apenas falando (comentando)
incluindo a mim.

relatam (mos)ocorrências como estas relatadas por André Luiz

E nem poderia ser diferente, Moises, porque todos estes espíritos que são vistos por médius ou são tratados em centros são espíritos ainda humanizados, tal como os mediuns que lhes dão passagem.

São raros os casos de espíritos não mais humanizados que se apresentam a algum medium. Quando se apresentam tomam uma roupagem humana, mas apenas isto. E confirmam o que esta no LE, sem adendos ou interpretações.



Realmente Anton

Os Espíritos não mais humanizados são raros
bem raros mesmo
dificil de encontrá-los

já humanos encarnados e desencarnados
tem de monte.

com roupagem e sem roupagens (nús)

abraços

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