Re: Temos de sofrer para evoluir?

      Ref resp #84 em: 080515, 22:17, de Norizonte

      Noriz (ao Vitor): Essa conclusão a que você chegou parece apontar para um paradoxo, mas será que a ‘matemática espiritual’ é assim tão exata? As encarnações em situações felizes podem ser encaradas humanamente como um merecimento, mas também podem ser encaradas (na visão do Espírito) como uma grande provação.

      Conf (msg ant): amigo Noriz, se existe o Deus que as religiões nos querem fazer crer, essa “matemática espiritual”, com certeza, será muito mais exata do que a matemática dos homens, vindas de Euclides, Pitágoras, Newton, Descartes.
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      Noriz: Olha lconforjr, acredito que não uses de má-fé quando responde como respondeu acima ao primeiro parágrafo que escrevi na mensagem ao Vítor, talvez o amigo vá lendo cada parágrafo que eu escrevo e não leve em consideração o restante do texto, então respondendo sem ler tudo primeiro pode sair com essa resposta que saiu.

      Conf: olá, amigo Noriz, sinceramente não entendi sua colocação acima e, tb sinceramente, lhe confesso que nunca uso de má-fé. Se vc puder ser mais claro, talvez possamos nos explicar melhor.

      Noriz: Veja que mais abaixo no texto original que escrevi e que o amigo só reproduziu uma parte, eu explico por que penso que essa matemática não seja tão exata, ou talvez inexorável fosse a palavra mais acertada. Você que estudou tanto a doutrina sabe que as reencarnações, quando o Espírito está no estado errante, não são todas forçadas (pode existir escolha do Espírito), então como dizer que a matemática é exata e inexorável? 'Fez o bem' e voltará em uma vida feliz! 'Fez o mal' e voltará em uma vida infeliz!.

      Conf: meu jovem amigo Noriz, onde foi que vc leu que coloquei isso? Qdo me refiro a algo assim, estou me referindo ao q a doutrina diz; e é exatamente ela que diz isso, explicando que isso é a ação da lei de causa e efeito, que afirma que “o homem sempre será punido em tudo naquilo em que pecou, seja nesta ou noutras encarnações” e que “todas as penalidades são proporcionais aos delitos cometidos”.         

      E, reflita, se o espírito pode escolher, não estará escolhendo "exatamente" devido a que a Lei lhe permite escolher?! A matemática continua sendo exata, isto é, os eventos, escolhas etc se dão exatamente do modo que a Lei permite, concorda? Se a matemática não é perfeita, não haverá justiça, o que implica q tb não haverá amor nas leis divinas. Se eu receber de Deus, um grama de felicidade ou de infelicidade a mais ou a menos do que vc, por iguais acertos e iguais  erros que cometemos, a justiça divina será injustiça. A matemática divina tem de ser exata, nem um “nano milímetro” a mais, nem a menos.

      Entretanto, com relação à possibilidade de o espírito, por ter livre-arbítrio, poder escolher as circunstancias de uma nova encarnação, podemos questionar isso! Observe: pq se dar ao “nosso” arbítrio, a qualidade de “livre” se, na verdade, ele é sempre totalmente “preso”?

      Noriz: A exatidão matemática... é o resgate de algum mal feito, mas pelo que entendo do que li na doutrina, essa exatidão, esse inexorável, não ocorre necessariamente assim de forma automática na próxima encarnação.

      Conf: meu jovem, vc tb não encontrará isso em nenhuma de minhas colocações, primeiro pq isso não está na doutrina e, segundo, pq não é esse o meu entendimento.

      Noriz: Se fosse assim, como explicar que alguém em uma encarnação muito feliz (na riqueza, saúde, beleza, fama...) poderia regredir e fazer muita coisa errada?

      Conf: amigo Noriz, qual é, para vc, a relação que existe em viver uma vida feliz e, posteriormente, fazer alguma coisa errada? Não é isso que o nosso dia-a-dia está frequentes vezes nos mostrando?

      Noriz: se o amigo segue o que diz a doutrina, para discutir aqui, então precisa perceber que o paradoxo que o Vitor apresentou, é um paradoxo somente para quem vê essa matemática exata, inexorável, contínua, e, se é assim, por que apelar para uma analogia com a exatidão dos matemáticos que citou? por que isso?

      Conf: procurei e não achei esse “paradoxo”, nas respostas do Vitor; se vc puder me lembrar qual é, vamos poder conversar sobre seu argumento anterior, logo acima, da analogia com a exatidão dos matemáticos.

      Noriz (m ant): Quanto me referi à exatidão da ‘matemática espiritual’, estava me referindo ao fato dessa aparente sequência de ‘fez o bem’, reencarnará e será feliz; ‘fez o mal’ e reencarnará e será infeliz. Não poderia esse criminoso da pior espécie...

      Conf: Noriz, a isso, responderei com uma pergunta: voltando a lembrar aquela verdade irretorquível de que “todos os efeitos têm suas causas”, quais são as causas de uns se tornarem “criminosos da pior espécie” e outro trilharem o caminho do bem? O q é q, afinal, desfaz aquela perfeita igualdade original, tão compatível com uma justiça perfeita?

      E, sem dúvida, a perfeita matemática divina continuará funcionando pois, como diz a doutrina, as penalidades serão sempre proporcionais às faltas cometidas e sempre nós seremos punidos em tudo aquilo em que pecamos.

      Noriz: Mas após ler minha explicação, em vez de voltar e corrigir o que escreveu antes sobre a analogia da exatidão da matemática dos grandes gênios, o amigo volta a fazer uma pergunta que já deixei claro que também tenho dúvida. Se foi respondendo trecho por trecho sem ler tudo antes, mas se agora leu minha explicação sobre essa não exatidão matemática, por que não voltou e corrigiu a analogia que fez citando os matemáticos?

      Conf: sinceramente, como já coloquei mais acima, continuo sem saber a que o amigo se refere; e lhe asseguro que leio e releio as msg/resp de todos os amigos, e q tb leio e releio as respostas que a  todos dou. Se preciso corrigir alguma coisa, por gentileza, me mostre qual é essa coisa.

      Conf (m ant): lá está, sim, uma explicação boa; é pq desejam, e por isso solicitam, ser provados em certos aspectos para que se tornem mais adiantados, mais capacitados em sua caminhada rumo à perfeição possível!

      Noriz: "Lá está, sim, uma explicação boa"; mas e o que eu escrevi não lembra nada do que lá está e é uma explicação boa e que o amigo mesmo reforça explicando o que lá está?

      Conf: está me parecendo q, nisso q escrevi acima, me referia ao q a DE ensina: sobre o pq uns escolhem provas mais duras do que outros! Então eu disse: Lá (na DE) está uma explicação boa. Será isso? Procurei mas não consegui encontrar, nas resp anteriores, a que me referi qto a esse “lá está uma explicação boa...”.

      Noriz: então veja no restante do meu texto que o amigo esqueceu de reproduzir se eu não escrevo algo semelhante, com a possibilidade de o Espírito escolher uma prova e uma oportunidade de resgate:

      Conf: não posso responder a sua colocação acima, pois não encontrei e não sei qual é aquele “paradoxo”!

      Noriz: Não poderia esse criminoso da pior espécie (e que também não poderia ter sido melhor em encarnação passada, pois não existe regressão)...

      Conf: aí está outro ponto para o qual não encontro explicação: como afirmar que não existe regressão se, “no princípio”, todos perfeitamente iguais, sem qualquer imperfeição, “depois” se tornam carregados das mais abjetas imperfeições, tanto que, “depois” terão de realizar reforma íntima, de se submeterem às merecidas e terríveis penalidades da lei de Deus... “Antes”, não mereciam ser penalizados, já que nada pensavam ou faziam que fosse imperfeito. “Depois” merecem ser penalizados, pq pensam e fazem coisas miseravelmente imperfeitas! Isso é regressão ou avanço?

      Vitor:... ter escolhido encarnar na felicidade para poder, com o que tivesse nessa encarnação, resgatar o que fez anteriormente e fazendo o bem? Não seria ao mesmo tempo uma oportunidade de resgate e uma prova em que poderia falhar e assim não regredir, apenas ficar estacionário, continuando com débitos?

      Conf: então devemos trocar o significado de resgatar, de penalizar, de provar, expiar, pois, para a doutrina e para o idioma, tudo isso implica sofrimentos e nada disso tem o significado de felicidade. Para a doutrina todas as penalidades serão exatamente (veja, exatidão matemática) de acordo com o mal cometido; as dores do praticante do mal, serão “exatamente proporcionais” ao mal q ele causou aos outros.

     Noriz: Eu não espero aplausos do amigo e de ninguém, mas apenas que leve em consideração o que escrevi e não faça parecer que o que escrevi está totalmente errado, mas se estiver aponte o erro, não há problema algum! mas aponte o erro!

      Conf: Noriz, só poderei apontar um erro seu, ou me retratar por ter dito que vc “escreveu alguma coisa errada”, se vc me disser onde coloquei, ou, ao menos, sugeri q vc disse alguma coisa errada! Vc encontrará onde escrevi que vc errou, ou em q vc errou??!! Sinceramente, não entendi!

      Abraço.
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