Kazaoka, a dor é sofrimento de um ser senciente.

dor
dor1
sf (lat dolore) 1 Med Sensação desagradável ou penosa, causada por um estado anômalo do organismo ou parte dele; sofrimento físico. 2 Sofrimento moral.

senciente
sen.ci.en.te
adj m+f (lat sentiente) Que sente ou tem sensações; sensível.

sensação
sen.sa.ção
sf (lat sensatione) Psicol 1 Fato elementar de consciência provocado pela modificação de um sentido externo ou interno. 2 Função ou ação dos sentidos. 3 Percepção pelos sentidos. 4 Impressão transmitida por um nervo aferente ao sensório comum. 5 Impressão física recebida pelos sentidos, como dor, calor, frio etc.

Sofrer fisicamente não faz Espírito evoluir. O que faz o Espírito evoluir é a sua postura diante daquilo que lhe pode imputar algum tipo de sofrimento moral.

     E aí amigos,

     só pegando um gancho com o amigo Kaza, a palavra resignação como substantivo ou adjetivo(resignado) aparece mais de 30 vezes na 2º parte de O Céu e o Inferno, e trata-se de uma característica inerente aos espíritos felizes que ali se declararam como tal, e o não lamuriar ajudou-os na caminhada terrena, segundo seus depoimentos.

     Abraços

Re: Temos de sofrer para evoluir?

      Ref resp #2 em: 16 de Abril de 2015, 12:10, de ARenato

      Conf: olá querido amigo ARenato, estou com vc; é mais admissível e é coerente com o que a doutrina ensina, dizer “não, necessariamente” do que dizer “sim”. Mesmo pela doutrina, o sofrimento não é gratuito, mas obediente a determinadas condições, como a condição de ser mau, imperfeito etc (embora, para mim, isso seja estranho pois, não consigo entender pq, tendo o livre-arbítrio, o espírito propositadamente, escolhe fazer o mal ou ser imperfeito).

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Sofrer fisicamente não faz Espírito evoluir. O que faz o Espírito evoluir é a sua postura diante daquilo que lhe pode imputar algum tipo de sofrimento moral.

Kazaoka, tudo que existe na vida do Espírito e do espírito (PI) deve ter uma função e o fato é que todos sofrem fisicamente e os Espíritos também sofrem moralmente, então não é que devamos buscar o sofrimento, anelar o sofrimento para que possamos evoluir, a questão é somente admitir que todos sofremos e então o sofrimento faz parte da evolução dos Espíritos e espíritos (imagina somente as doenças que acometem nossos animais de estimação! concorda que causam sofrimentos?)

só pegando um gancho com o amigo Kaza, a palavra resignação como substantivo ou adjetivo(resignado) aparece mais de 30 vezes na 2º parte de O Céu e o Inferno, e trata-se de uma característica inerente aos espíritos felizes que ali se declararam como tal, e o não lamuriar ajudou-os na caminhada terrena, segundo seus depoimentos.

Marcos, o que é resignação?

resignação
re.sig.na.ção
sf (resignar+ção) 1 Ato ou efeito de resignar ou resignar-se. 2 Cedência voluntária. 3 Demissão voluntária da graça recebida ou do cargo exercido; renúncia. 4 Sujeição paciente às amarguras da vida; conformação com a dor física ou moral; paciência no sofrimento. 5 Ecles Demissão de um benefício ou cargo eclesiástico nas mãos do colador ou do papa.


Estamos discutindo que devemos buscar o sofrimento para que possamos evoluir, ou simplesmente constatando que o sofrimento faz parte da caminhada do Espírito e do espírito (PI)?

Alguém imagina algum Espírito ou PI (algum ser senciente) que não tenha sofrido nunca? Se sofreu, sofreu por acaso sem um fim? E se foi com um fim, qual foi esse fim?

Olá Danilo.

Não temos que sofrer para evoluir.
Para evoluir temos que passar por provas e expiações.
Expiação, lembrem-se, não é apenas as coisas ruins, feias, doloridas e desagradáveis.

Certo, expiação não são apenas coisas ruins, feias, doloridas e desagradáveis; mas o que causam no Espírito ou no PI essas coisas ruins, feias, doloridas e desagradáveis? Causam felicidade, alegria, contentamento? Ou causam sofrimento?

O que gera o sofrimento e o prazer é o ego, ou o desejo. Eliminando o ego ou o desejo, elimina-se o sofrimento por completo e assim se abre o caminho para galgar os patamares superiores da evolução. Enquanto o ego e o desejo controlar o Espírito, o sofrimento é inevitável (e o prazer também), e a necessidade de reparação em encarnações futuras nesse mundo também será inevitável.

E enquando os seres, a maioria, não elimina o ego, o que acontece Danilo? Sofremos!

Se sofremos, o sofrimento não faz parte de uma boa parte da vida do Espírito e do PI?


Uma coisa é encarar o sofrimento com resignação, sublimar o sofrimento, outra coisa é dizer que o sofrimento não faz parte da evolução do Espírito (considerando aqui também o sofrimento do PI, ou esquecemos que iniciamos como PI?). Olhem os cães de rua, com sarnas, cânceres, esfomeados, com frio,..o que são essas coisas? Prazeres ou sofrimentos?

As dores e doenças de uma criança: febres, cólicas,..são prazeres ou sofrimentos? Uma dor de cabeça, dor de dente, de ouvido em um adulto, são prazeres, ou são sofrimentos?

Se sofremos nós e sofrem aqueles que não têm responsabilidade moral, o sofrimento faz ou não faz parte da evolução do Espírito e do espírito?

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      Um amigo iniciou um tópico intitulado "Sofrer para evoluir?". Como não consigo mais encontrar o texto, respondo aqui, afirmando q, sem dúvida, a resposta é um grande "Não"!! Se fosse um "sim" estaria desmentida toda aquela conceituação q a doutrina emite sobre o Criador.

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e verdade não tem a necessidade sofre para evoluir. pois se acreditarmos que estamos sofrendo ja cai por terra o conceito, pois mostra a nossa imperfeição, quem aceita suas provas com resignação e fé na vida futura não sofre pois sabe das recompensas futuras no plano espiritual. paz e luz

em: 16 de Abril de 2015, 12:24 »


Re: Temos de sofrer para evoluir?

      Ref resp #3 em: 16 abril 2015, às 12:24, de Norizonte

      Noriz disse: O problema é que esse sofrimento não é apenas aquele que vivenciamos hoje com certa consciência (e por questões morais). Retornemos no tempo e 'veremos' que quando éramos ainda princípio inteligente e vivíamos em corpos não humanos, já naquela época sofríamos: sofríamos de frio, fome, doenças, poderíamos ter sido predados por outros seres e sofrermos com a dor...

      Conf: pois é essa minha estranheza e a estranheza de muitos: Deus é infinito amor, mas sempre o sofrimento está presente como se fosse ele a única ferramenta que a Infinita Sabedoria sabe criar e nos dar para acionarmos a engrenagem da evolução. Amor que faz sofrer cruelmente, desesperadamente e, incompreensivelmente, os inocentes, os que nada praticaram que os leve a merecer sofrer!
      E a doutrina afirma que só sofrem os que merecem sofrer, os que, conscientemente, desrespeitam as leis de Deus!

      Noriz: E essa evolução, que entendo, é desde o início. Qual Espírito, ou espírito nunca sofreu nenhum desprazer em toda sua existência? se sofreu fez parte de sua história evolutiva e, portanto, se todos sofreram, o sofrimento é inerente à evolução.

      Conf: meu jovem, primeiro, se todos sem exceção, e gratuitamente, isto é, sem merecer, sofrem, os sofrimentos são inerentes à evolução e, portanto, a crueldade, vinda dos sofrimentos, é inerente a Deus! Pq então se dizer que Deus é amor e justiça perfeitos?!!

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Noriz: E essa evolução, que entendo, é desde o início. Qual Espírito, ou espírito nunca sofreu nenhum desprazer em toda sua existência? se sofreu fez parte de sua história evolutiva e, portanto, se todos sofreram, o sofrimento é inerente à evolução.

Conf: meu jovem, primeiro, se todos sem exceção, e gratuitamente, isto é, sem merecer, sofrem, os sofrimentos são inerentes à evolução e, portanto, a crueldade, vinda dos sofrimentos, é inerente a Deus! Pq então se dizer que Deus é amor e justiça perfeitos?!!

Merecimento, lembra responsabilidade: eu fiz algo de bom, então mereço um benefício; eu fiz algo de mal, então mereço uma punição; mas nem todos somos responsáveis (todos em sentido amplo, Espíritos e PIs). Se um cão o morder, você não diria: "porque me mordeu, merece ser punido, ou sacrificado!". Veja que quando acontecem acidentes com animais, ninguém, normalmente, sente raiva do animal, pois sabe que aquele animal não é merecedor de punição. Se algumas vezes um cão, por exemplo, que atacou uma pessoa é sacrificado, quando tem temperamento muito violento, isso não é feito porque o cão merece, mas como um meio de tirar aquele animal do convívio com os humanos, pois acabaria atacando outras pessoas.

O merecimento, penso, está relacionado a uma possível avaliação moral de quem sofre, pois sabendo que sofre pode relacionar esse sofrimento a algo que fez e que causou esse sofrimento, portanto, se avaliou, então conclui que é por merecimento.
Então sua afirmação generalizada de que todos sofrem gratuitamente, sem merecimento, não me parece razoável, pois quem agiu de forma a se prejudicar, agiu com consciência e, então, sofre por merecimento.

Se deixarmos nossos animais de estimação (um cão, por exemplo) comer tudo que quiser, esse cão (PI) terá doenças, como nós humanos temos, terá diabetes, colesterol elevado, começará a sofrer do coração,.. Pergunto a você: esse cão merece sofrer? não! porque merecimento é aplicável a quem tem condições de avaliar o que faz, quem tem livre-arbítrio, inteligência.

Mas se um de nós, com todas as informações sobre alimentação sadia e em quantidade adequada que temos disponíveis nas escolas, na tv,..se nos alimentarmos a mais do que deveríamos, ou nos alimentarmos com alimentos de qualidade imprópria,..e se viermos a ter as doenças que o cão do exemplo anterior teve, seremos merecedores? sim! pois merecimento é questão de avaliação de quem passa por um sofrimento e saberemos que nossa doença teve origem em uma ação nossa.

Mas quando eu disse que o cão não sofre porque merece, eu não disse que esse sofrimento não existe, nem poderia dizer, e não disse que não é necessário. Se o cão sofre (ou outros seres sencientes sofrem) é porque existe alguma razão para que isso ocorra. Pode ser, apenas como conjetura, para que aqueles animais que ajam de maneira a não adquirir doenças, sejam os que vinguem, que vivam por mais tempo e que, assim, tenham mais chances de ter descendentes e passar para estes qualidades que aqueles que tiveram doenças não tem. Alguma função deve existir para o sofrimento dos animais que não são responsáveis moralmente para que sofram. Deve existir também uma razão para o sofrimento desses PIs, do ser inteligente, que também deve sofrer e não só o corpo.

Quanto a Deus ser amor e justiça, já respondi o que penso acima e repito abaixo:

A bondade de Deus, se assim quisermos dar essa qualidade a Deus, pode ser encarada como a qualidade Daquele que não condena eternamente nenhum Espírito, ou que tem leis que obriguem os Espíritos evoluírem para que atinjam a felicidade. Esse conceito é diferente do seu conceito de bondade e nem por isso é menos válido que o seu conceito (de privar os Espíritos do sofrimento) e também não cria um paradoxo que o amigo quer sugerir. Quem atribuiu à Deus a bondade, sabia que havia sofrimento no mundo, então o conceito de bondade que deu não era esse que o amigo quer dar.

Vou perguntar sobre o que já escrevi antes: Aqueles que disseram que Deus é amor, que Deus é justo, que Deus é bom, desconheciam os sofrimentos por que passam todos os seres da criação? pelo menos aqueles seres sencientes (humanos e não humanos)? se mesmo conhecendo que os sofrimentos existem deram essas qualidades a Deus, então admitiam essas qualidades da forma que o amigo as considera? ou teriam outras ideias sobre o sentido dessas qualidades?

Abraço.