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  • O suicida crente e o suicida ateu sofrem igual?

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Autor Tópico: O suicida crente e o suicida ateu sofrem igual?  (Lida 15991 vezes)

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Offline Mario A.

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Re: O suicida crente e o suicida ateu sofrem igual?
« Responder #15 em: 17 de Agosto de 2005, 12:16 »
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Ola a todos:
Queria lembrar que as descriçoes que o meu amigo viu estao aqui mesmo neste site na secçao toxicodependencia,se as cores foram carregadas,a "tela"foi este site,como ja disse.
O Mario referiu e bem o processo no qual o organismo dos individuos que deixam de produzir as endomorfinas têm que arranjar substitutos exteriores,ou seja,passa para o dominio do fisico,deixando o psicologico e explica a reincidencia,que nao depende apenas da força de vontade,numca deixando de ser importante obviamente.
Mario,olha que a sociedade nao esta assim tao desenvolvida.Quando essa mesmo sociedade quer atacar usa esse pretexto,o passado de vicio,seja no trabalho,ou apenas para magoar.O estigma continua mas por vezes o que acontece e as pessoas serem mais politicamente correctas e no fundo saberem que um argumento desses e um argumento baixo,rasteiro.
Se porventura houver um roubo,de quem vao desconfiar?
Mas no geral foi uma discussao enriqueçedora,foram descutidos bons argumentos,so espero e que em tudo o resto que os espiritos relatem nao haja exagero mas exactidao...
A descriçao da Catia esta bastante boa descrevendo o processo do desencarne e posteriores sensaçoes,com bons exemplos.
Nao nos devemos esqueçer que existem pessoas que estao a viver,por vezes,as situaçoes aqui descritas,familiares que se suicidaram,amigos que se drogavam e morriam,enfim,pessoas que julgavamos em descanso,dai o choque,talvez...
E claro,Fe sem obras é esteril!
Deus esteja convosco!
P.S:Nao consigo mandar o livro "Memorias de um suicida",parece ser muito extenso,continuo a recomendar o site panorama espirita,,o download e gratuito desse e de muitos outros livros.

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Offline M

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Re: O suicida crente e o suicida ateu sofrem igual?
« Responder #16 em: 17 de Agosto de 2005, 15:05 »
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Citando Mário A. :

Pequena historia:tenho um amigo que toma metadona e esta super bem integrado na sociedade,com emprego e familia,muita pouca gente sabe do passado dele.
Atraves do computador dele,a conselho meu,mostrei lhe este site(e o espiritismo em geral),foi ver a secçao toxicodependencia...Foi a pior coisa!"Descobriu" o que lhe destinava no seu desencarne(espiritos "vampiricos" a sugarem lhe as imanaçoes toxicas,sofrer a abstinencia depois da morte,etc...),ele ficou horrorizado!
Tentei acalma lo dizendo lhe que Deus tomava todos os factores em conta(ele nem adolescente era quando enveredou pelo caminho das drogas...)e ele fazia o bem aos outros(nao é tanga nem conversinha de cafe,fica é mal dizer o bem que se faz aos outros),gente porreira MESMO.Cheguei a esta conclusao sendo imparcial tendo apenas em conta os factos.
Nao posso crer que o "Joao" vá ter esse destino...


Esta pequena história repete-se constantemente com pessoas que, sem lerem a Codificação, sem fazerem o curso básico, se põem a ler certas obras que já pedem alguma base para serem correctamente entendidas. Aqui no site não há censura. Quem citou as "Memórias de um Suicida", é livre de o fazer. Também se vendem motos de 1400 de cilindrada, e cada um é que tem que ver se já tem experiência para as conduzir.

A propósito de Camilo Castello - Branco, lembro uma psicografia em que ele dizía que Fernando de Lacerda (encarnado), durante o sono do corpo se aproximava da fortaleza dos suicidas. Que tipo de fortaleza sería? Pedra, cimento ou madeira? Gótico, pós-moderno ou Raul Lino? Naturalmente, na falta de palavras para descrever coisas do mundo espiritual, os Espíritos usam as mais próximas. A nossa imaginação faz o resto. Estas questões da insuficiência do vocabulário humano são muitas vezes referidas na Codificação.

Escuso-me de repetir tudo o que já foi aqui dito sobre este assunto. Lembro apenas que, por todas as razões, a Codificação deve ser a nossa bússola. Se a pomos de lado, acabamos por ser simpatizantes de outra doutrina que não o Espiritismo.

Quanto à questão da tolerância social em relação à toxicodependência, há que ter paciência. Há cerca de vinte anos as pessoas queríam queimar os "diabólicos toxicodependentes". Hoje, vão entendendo que a toxicodependência é uma doença, e que o tolerado, encorajado e até louvado abuso do alcool também é toxicodependência.
Desconfiam do ex-"agarrado" em caso de roubo? Que Deus lhes perdoe, pois não sabem o que fazem. Hão-de evoluir. Amanhã serão, quem sabe, a mão que ampara o viciado que cai na rua.

Abraço a todos,

Mário

 





« Última modificação: 17 de Agosto de 2005, 15:06 by Mário »
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Re: O suicida crente e o suicida ateu sofrem igual?
« Responder #17 em: 17 de Agosto de 2005, 17:05 »
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Caros amigos,

Permitam-me uma pequena observação:

O Espiritismo é uma doutrina maravilhosa, começando pelo facto de que não nos obriga a nada, todos os passos vão sendo dados por nós mesmos, à nossa velocidade. É evidente que a Codificação é a grande base do Espiritismo, é a nossa enciclopédia, mas temos a feliz possibilidade de enriquecer nosso estudo básico com a leitura de tantas outras obras espíritas de riquíssimo valor, que nos permitem ter acesso a visões mais específicas dos mais variados temas. E tendo em conta que a Codificação não é para ser lida (como acontece com outros livros de estudo ou romances muito esclarecedores), e sim estudada, toda a vida vamos consultando, lendo, explorando... Não vejo mal algum em intercalarmos esse estudo com outras leituras edificantes, até em simultâneo, podendo consultar a "enciclopédia" em caso de dúvida. Saibamos pôr em prática nossa análise, com base na razão, e poderemos aproveitar aquilo que cada obra tem de bom para nos dar.
O Curso Básico de Espiritismo e outros que existem nas casas espíritas, são mais um meio de chegarmos à compreensão, de forma mais simples, e podem ser de facto muito úteis (como foram e ainda hoje são para mim).
Saibamos ter em Kardec o exemplo do raciocínio e análise. Estou certa de que ele concordaria...


Beijinhos para todos e parabéns pelas fantásticas contribuições de todos!

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Re: O suicida crente e o suicida ateu sofrem igual?
« Responder #18 em: 17 de Agosto de 2005, 17:19 »
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Olá Maria,

Tudo de bom.

Se tiveres dificuldade em adquirir o livro MEMÓRIAS DE UM SUICIDA, ou mesmo se nao tiveres chance de o adquirir oportunamente, avisa,porque eu tenho a impressão que o tenho arquivado em CD, em formato PDF, e envio-te por e.mail.... só tenho que procurar o dito CD.

Só careço é que me informes teu e.mail
Meu é: luiskardec@yahoo.com.br

Fica bem
Bj
Luís



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Re: O suicida crente e o suicida ateu sofrem igual?
« Responder #19 em: 17 de Agosto de 2005, 17:47 »
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0lá Cátia,

As pessoas são livres de ler o que quiserem e pela ordem que quiserem. Não são é poucos os que entram em pânico porque se põem a ler, por exemplo, descrições de "castigos" de além - túmulo sem estarem cientes das aspas, e da Bondade Divina. Recomendo o estudo básico das obras da Codificação para se evitar esses pânicos, que não raro afastam do espiritismo, gorando-se assim oportunidades maravilhosas de descoberta do mesmo.
O sofrimento dos suicidas, mal entendido, chega a levar a desenlaces trágicos.

Mário

« Última modificação: 17 de Agosto de 2005, 22:42 by Mário »
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Re: O suicida crente e o suicida ateu sofrem igual?
« Responder #20 em: 17 de Agosto de 2005, 18:08 »
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Olá Mário,

Tudo de bom.

É bem verdade o que dizes.

Recordo-me que há uns 8 anos atrás, no Centro Espirita que frequentava, vi um conhecido a comprar o "Diálogo com as sombras" do Herminio C. Miranda.
Aconselhei-o a não comprar o livro..... sabia da situação dele, e como o livro é todo dedicado às reuniões mediúnicas em especial doutrinação em trabalhos de obsessão.

Tentei convencê-lo durante 10 minutos.... mas a teimosia dele foi maior que os meus argumentos.
Na semana seguinte chegou ao pé de mim e disse:

Voce bem me disse para não comprar! Comecei a ler e tive que o por de lado: nas primeiras tres noites quase nem dormi.

Lá lhe expliquei o porquê..... omitindo algumas partes.

Muitas vezes não estamos preparados para ler coisas que vao mexer com a profundidade de nossos problemas, e mais ainda com o invisivel que se faz presente quando mais sintonias damos, consciente ou inconscientemente.

Sempre que em particular alguem chega ao espiritismo de fresco, melhor explicar o que o mesmo é, suas bases, indicar as obras de Kardec, e como indicações de leitura mais na base do dia a dia..... romances espiritas.

Aí a pessoa vai-se harmonizando, sintonizando e percepcionando o que é o espiritismo.

Abraço
Luís


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Re: O suicida crente e o suicida ateu sofrem igual?
« Responder #21 em: 17 de Agosto de 2005, 20:00 »
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Sem dúvida,Luis. Há livros que são para crianças e adultos, mas há livros que são para adultos e não para crianças. Não têm a base para os entender e podem sobrevir confusões. Aqui é o mesmo. Quando começamos no espiritismo, somos como crianças, por desconhecimento e/ ou fragilidade.
Sei que há centros que nem põem à disposição do público certos livros, que ficam reservados para quando as pessoas já têm suficiente conhecimento doutrinário.

« Última modificação: 17 de Agosto de 2005, 21:19 by Mário »
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Re: O suicida crente e o suicida ateu sofrem igual?
« Responder #22 em: 16 de Outubro de 2008, 03:19 »
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Aliás, lembramos que o espiritismo, sendo o consolador prometido, não pode comportar aspectos que desesperem o indivíduo ao tomar contato com determinados aspectos da justiça divina e das aflições que nos infligimos, sem ter a base que os conhecimentos das obras básicas da doutrina podem nos proporcionar.
A crença do castigo injustificado e do despotismo divino já foi muito divulgada por diversas doutrinas, levando o indivíduo ao ateísmo, pois mesmo impedido de admitir a inconsistência de tais afirmações, o indivíduo é atirado ao ateísmo profundo, pois tal sentido de vingança presente em Deus é inconcebível pela lógica.
Analisando então a pergunta, "O suicida crente e o suicida ateu sofrem igual?" devemos considerar que ambos são ateus, sendo um ateu por convicção e ou outro por inconsistência filosófica, sendo a sua crença apenas um rótulo religioso. É claro que o acesso à informação sem o profundo conhecimento filosófico que a embase pode tornar a situação do "candidato ao suicídio" ainda mais desesperadora, por isto é necessário evitar a leitura de determinados livros sem que haja o embasamento doutrinário para a melhor compreensão do mesmo.
Podemos considerar que o que leva o indivíduo ao suicídio é uma total falta de perspectiva. Ao se descobrir em situação adversa o indivíduo não enxerga como pode se dar o final de tal cadeia de acontecimentos. Se o mesmo não possui também a perspectiva da continuidade da vida após a morte do corpo físico (base de todas as doutrinas espiritualistas), vencido o conflito com o instinto de preservação, provavelmente se dará o ato.
Não podemos também descartar os quadros químico-depressivos que levam o indivíduo a cometer o ato extremo por predisposição fisiológica.
Assim, é necessário que, diante de um quadro depressivo, o indivíduo procure ajuda profissional de um terapeuta (como diria o grande orador Divaldo Franco).

Muita paz a todos!

« Última modificação: 16 de Outubro de 2008, 03:39 by Sergio Cabral »
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Re: O suicida crente e o suicida ateu sofrem igual?
« Responder #23 em: 16 de Outubro de 2008, 03:37 »
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Citação de: Catia_Martins em 17 de Agosto de 2005, 17:05
É evidente que a Codificação é a grande base do Espiritismo, é a nossa enciclopédia, mas temos a feliz possibilidade de enriquecer nosso estudo básico com a leitura de tantas outras obras espíritas de riquíssimo valor, que nos permitem ter acesso a visões mais específicas dos mais variados temas. E tendo em conta que a Codificação não é para ser lida (como acontece com outros livros de estudo ou romances muito esclarecedores), e sim estudada, toda a vida vamos consultando, lendo, explorando... Não vejo mal algum em intercalarmos esse estudo com outras leituras edificantes, até em simultâneo, podendo consultar a "enciclopédia" em caso de dúvida. Saibamos pôr em prática nossa análise, com base na razão, e poderemos aproveitar aquilo que cada obra tem de bom para nos dar.
Sim, Catia, concordo plenamente, inclusive, didáticamente, é comprovado que o uso da leitura menos técnica (na forma de romances ou narrativas encadeadas e ricas em exemplos) ajuda bastante na assimilação do conteúdo.
O contato com as obras basilares da doutrina em muito ajuda a evitar o mal de cairmos na tentação de utilizarmos os mesmos exemplos encontrados nos romances para situações diferentes, afinal de contas, todos nós estamos sujeitos a um pouco de preguiça mental ;D ;D.
Calculo que o que os amigos queiram dizer, ao comentar que certos livros não deveriam ser lidos em determinados estágios, pode ser explicado da seguinte forma: Alguém predisposto à idéia do suicídio, ao ler "memórias de um suicida" sem o embasamento doutrinário do supremo amor de Deus vai,desesperadamente, parar nos primeiros capítulos, dedicados à descrição dos sofrimentos, sendo que o final, dedicado á redenção dos atos cometidos, não será lido.

Abraços Fraternos!

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Re: O suicida crente e o suicida ateu sofrem igual?
« Responder #24 em: 12 de Setembro de 2011, 08:37 »
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Ação e reação realmente...."Sê colocares a mãe no fogo vai queimar".

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Re: O suicida crente e o suicida ateu sofrem igual?
« Responder #25 em: 08 de Novembro de 2011, 17:38 »
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   Vivo um dilema em família, meu amado sobrinho tentou suicídio faz um ano. É um lindo rapaz de 23 anos fuzileiro naval, por causa de seus atos esta afastado e em tratamento pela marinha.
foi descoberto k ele têm bipolaridade, toma remédio controlado quando quer infelizmente pois acha k sua atitude foi normal.
   Foi apenas uma vez comigo a um centro k frequento, fazer tratamento espiritual nem pensar! pois não acredita na minha religião.
    Nossa família estar levando esse problema com muita dificuldade, meu querido ou fica depressivo por semanas ou alegre demais, é uma coisa muito louca mesmo. Sua última quando estava depressivo foi se mutilar com um cd se cortando, quando questionado falou k o corpo é dele faz o k achar melhor.
     Bem rezo e coloco seu nome no centro e tenho fé no DEUS de amor e caridade k tudo vai se resolver, no momento ele esta aceitando ler os livros de Zibia já é um começo.
                              Muita luz no seu caminho

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Re: O suicida crente e o suicida ateu sofrem igual?
« Responder #26 em: 11 de Novembro de 2011, 06:24 »
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Te digo que ele deve ser cuidado o mais rápido possível, não sou especialista mas parece que o problema dele é de Âmbito mental mesmo, no entanto o leve novamente ao médico, ele precisa de cuidados urgente. 

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Re: O suicida crente e o suicida ateu sofrem igual?
« Responder #27 em: 12 de Novembro de 2011, 16:39 »
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Gente,
a pergunta do tópico é: O suicida crente e o suicida ateu sofrem igual?
Só precisamos responder a isso, porque toda interpolação havida até agora não responde ao questionamento que é tão simples.
Resposta: Sim, sofrem igual pois as leis de Deus são equânimes.
O que se modifica é o entendimento que vão ter e o que farão com este sofrer.
Se não fosse assim não existiria o ditado popular que nos ensina, "Deus não dá o frio maior que o cobertor".
Abraços,
Moura

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Re: O suicida crente e o suicida ateu sofrem igual?
« Responder #28 em: 12 de Novembro de 2011, 18:15 »
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Boa tarde a todos,

Mano Moura

Tem-me transmitido, e até me fazia uma certa lógica, que os conhecimentos nos trazem mais responsabilidade, portanto o sofrimento para o mesmo ato será maior. Isto é incorrecto ?

Obrigado


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Re: O suicida crente e o suicida ateu sofrem igual?
« Responder #29 em: 13 de Novembro de 2011, 15:17 »
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O problema não está na quota de sofrer ou na qualidade deste sofrimento, mas sim no entendimento que se possa retirar dele.
Assim, uma ateu, que desconheça esta interação entre os estados encarnado desencarnado, não irá ter a mesma qualificação para sair-se do sofrimento apreendendo da lição dorida pela qual passa, algo que o faça andar para a frente, enquanto um Espírita, já pode depreender deste sofrimento, a raiz dele, e assim pode fazer mais por si mesmo o que o leva a nadar mais rápido para a conquista de um lugar melhor no porvir.
Abraços,
Moura

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