Olá amigos

A palavra justiça tem duas conotações distintas. Uma coisa é a justiça no contexto terreno/ mundano. Tem a haver com as relações entre os encarnados na Terra. Outra coisa é a justiça divina, que tem a haver com a imparcialidade de Deus. Todos os espíritos são igualmente importantes para Deus, e para todos os efeitos.

A justiça terrena tem a sua utilidade. Mas ela é muito imperfeita e, muitas vezes, muito injusta. Ninguém merece ser tratado de forma injusta. Tratar alguém injustamente é sempre um erro. Não há desculpas para ser injusto ou omisso (fechando os olhos à injustiça quando podemos actuar para a anular ou minimizar) alegando que a injustiça terrena é uma consequência da justiça divina. Jesus nunca disse tal coisa. Pelo contrário Jesus de Nazaré ensinou-nos a não sermos violentos nem vingativos. A sermos seres de paz e amor.

Todavia, se analisarmos a vida de um espírito, desde que foi criado até ao estado de espírito puro, constatamos que tudo o que lhe acontece, enquanto encarnado, não só lhe pode ser útil como é justo. Isto porque todos os espíritos estão submetidos às mesmas regras do jogo. Deus é imparcial. Não há espíritos privilegiados uns em relação aos outros. Nas mesmas circunstâncias todos são tratados da mesma forma.

Todavia o homem encarnado não tem dados para avaliar a justiça divina, apenas a justiça terrena. Dai que é uma especulação sem qualquer utilidade estar a tentar relacionar aquilo que nos acontece na Terra com a justiça divina. Até porque a nossa preocupação deve centrar-se em não cometer nem ser conivente com injustiças terrenas, sem questionarmos se há razões extra-terrenas para isso ou não.

Cada pessoa vive em circunstâncias diferentes. Para avaliar os outros, de um ponto de vista moral, teríamos de ser capazes de nos colocar na pele deles. Na pele daquele que nos parece espiritualmente menos maduro, mais ignorante, do ponto de vista espiritual, não sabemos se seriamos piores ou melhores.

A ideia de que as injustiças terrenas são justiça divina significava que, ao estarmos a actuar sobre essas injustiças estaríamos a fazer mal, pois estávamos a interferir e a colocar areia na justiça divina. Se algo é justo porquê interferir? - Se um pedófilo ataca uma criança, e se a criança merece isso, uma vez que é justiça divina, porquê prender o pedófilo? Se um homicida mata pessoas, porquê prendê-lo se ele é instrumento da justiça divina?

Penso que a mistura do conceito de justiça divina com o conceito de justiça terrena é prejudicial ao progresso moral e social da humanidade. A anarquia seria deixar actuar a justiça divina. As autoridades policiais deveriam ser banidas. O sistema de justiça terrena seria um sistema que violava a justiça divina...

Do ponto de vista da nossa vida milenar de espíritos, não há injustiças. Mas essa análise teria de ser realizada analisando a história de milhões de anos. Nesses milhões de anos, em sucessivas reencarnações, o espírito pode ser alvo de injustiça, como ser causa de injustiça, no mundo onde se encontra. Mas isso são experiências pelas quais o espírito tem de passar para aprender e evoluir.
     

bem hajam

dOM JORGE,

"O bom-senso induz a pensar que o Cristo está certo. 'A cada um conforme a sua obra'. Portanto, ao justo não é concebível pagar pelos pecados dos outros".

É incrivel como os espíritas isolam versículos bíblicos tirando-os de seus contextos para favorecer suas doutrinas. Nem sequer se dão ao trabalho de analisar toda a passagem para verificar se, de fato, o texto diz tal coisa. Aqui está um belo exemplo disso. "Cada um conforme a sua obra", é brincadeira, né? Nem ao menos se cita a referência para que os leitores possam conferi-la (se é que algum tem essa preocupação).

A referência desta frase de Cristo é Mateus 16.27 que diz o seguinte: "Porque o Filho do homem virá na glória de seu Pai, com os seus anjos; e então dará a cada um segundo as suas obras". Este texto não é de modo algum um afirmação da suposta "justiça reencarnacionista" por parte de Jesus, mas antes uma promessa anexada ao ensino de sua segunda vinda (coisa que os espíritas não acreditam). Se é pra citar frases de Cristo, que as citem completas e não pinçadas, partidas, distorcidas. E o pior é que parece que a maioria das pessoas que as citam nem procuraram lê-la diretamente na fonte, ou seja, no Novo Testamento. Citam uma frase tirada de seu contexto, pois se vier com ele (o contexto), não apoiará o seu dogma.

"Com essa observação lógica, claudica aquele argumento secular: - 'o justo paga pelo pecador'".

De acordo com a "lógica" kardecista-humanista sim. De acordo com a lógica bíblica, não. A Bíblia ensina que não existem justos, que todos são pecadores e que estão apartados da comunhão com Deus (Rm 3.9-12,23). Então, Cristo, o Filho de Deus, sendo ele mesmo o prórprio Deus (Tito 2.13), encarnou (não reencarnaou) em forma humana e ofereceu um sacrificio perfeito pelos homens (Hb 9.11-14; 1Jo 2.1-2), para que todos aqueles que se achegam a Ele em fé e arrependimento sejam salvos da condenação de seus pecados (Ef 2.8,9; Jo 14.1; At 3.19; 17.30).

"Acreditar que isso poderia acontecer seria no mínimo:desdenhar-se do amor, da bondade e principalmente da verdadeira Justiça Divina";

Não de acordo com Paulo: "Mas Deus prova o seu amor para conosco, em que Cristo morreu por nós, sendo nós ainda pecadores". Romanos 5.8

"duvidar peremptoriamente da seriedade, e de um dos sacrossantos e encorajadores ensinamentos trazidos por Jesus, o Cristo: - 'A cada um será dado conforme a sua obra'"

Já mostrei que este versículo não significa isso. Mas se quiser levar a sério os ensinamentos de Cristo, que se atente para este aqui: "Porque isto é o meu sangue; o sangue do novo testamento, que é derramado por muitos, para remissão dos pecados" (Mateus 26:28). O próprio Jesus ensinou a realidade de seu sacrifício e que se alguém  acreditar assim estará duvidando dos ensinamentos de Cristo é desconhecer muito da pessoa de Jesus. É uma forma de pensar muitíssimo incoerente.

"- evidenciar o descrédito no adágio popular consagrado desde antanho: - “nada acontece por acaso”;
 - ignorar a veracidade filosófica quando diz: - “não há efeito sem causa, tudo tem uma razão de ser”; e
 - sepultar nas profundezas da ignorância a “Lei de causa e efeito, ação e reação”, que é Universal".

Nada disso impõe uma barreira lógica ao ensinamento de que o Justo (Jesus Cristo) morreu pelos injustos (seres humanos pecadores). Além do mais, penso que adágios populares não sejam regras de fé pra ninguém.

De fato, nenhum ser humano pode ser culpado pelas faltas de outro e isso se dá pelo fato de nunhum ser justo. Mas no caso de Jesus é diferente. Ele nunca pecou (Hebreus 4.15), sendo santo durante toda a sua vida nesta terra. Por isso, teve ele condições de se oferecer em sacrificio pelos pecados dos homens e assim salvá-los.

Abraços.

Olá amigo Fabiano

Ao dizer que aqui na Terra todos somos pecadores sou forçado a concordar consigo. Pecar é errar. E aqui na Terra todos somos espíritos aprendizes e não sábios. Os aprendizes erram, é normal. Isso resulta da falta de maturidade.

O amigo diz que Jesus vai voltar. Não me admirava, apesar de ser um grande sacrifício, para o espírito mais avançado que pisou a Terra. Não deve ser uma missão muito agradável para quem já ultrapassou a miséria espiritual e já não é deste mundo há muito tempo.

Todavia, se a reencarnação não existe, quando Jesus voltar já não estaremos cá para o receber. Serão outros os que cá estão. De que é que isso nos adiantaria? Ou o amigo acha que os ossos dos mortos se vão reerguer dos túmulos, tipo tele-filme do Michael Jackson, quando Jesus voltar?

Se os homens sobrevivem à morte, não estamos a falar do corpo de carne, pois esse todos sabemos o que lhe acontece... Jesus não disse que vinha dar a boa nova de que a vida é eterna?

bem haja 

Se um pedófilo ataca uma criança, e se a criança merece isso, uma vez que é justiça divina, porquê prender o pedófilo? Se um homicida mata pessoas, porquê prendê-lo se ele é instrumento da justiça divina?

O fato de um Espírito ser instrumento da Justiça Divina não o isenta de responsabilidade!

Qualquer Espírito pode ser colocado em condições de praticar um mal, mas não é a isso obrigado!

Enfim, devemos ter sempre em mente que Deus é Onisciente!

Olá amigo Brenno

O fato de um Espírito ser instrumento da Justiça Divina não o isenta de responsabilidade!

Qualquer Espírito pode ser colocado em condições de praticar um mal, mas não é a isso obrigado!

Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/auto-conhecimento/ninguem-e-vitima-senao-de-si-mesmo/30/#ixzz2a9UvP7G9

A questão que eu coloquei não foi se o espírito tem responsabilidade ou não. No sistema de justiça humano, normal, pelo menos nos países civilizados, as pessoas são condenadas quando se lhe atribui a responsabilidade da prática de um crime. Isto porque se considera que houve uma injustiça que é preciso reparar e porque é preciso dissuadir as pessoas de praticar crimes. Eu concordo com o sistema de justiça, porque considero que cometer um crime é uma injustiça.

Mas aqueles que consideram que o que comete um crime não pratica injustiça, porque, segundo eles, não há injustiças, para serem coerentes deveriam defender que a justiça humana não deveria existir. Para que serve um sistema de justiça senão há injustiça?

A nossa responsabilidade perante Deus também só existe se praticarmos uma injustiça. Ora, para aqueles que dizem que não injustiças, não existe responsabilidade.

Para matar estar charada, só vejo uma possibilidade. Temos de considerar que a injustiça existe na Terra. Todavia, do ponto de vista da vida do espírito imortal não existe injustiça, apenas ignorância espiritual. A reencarnação é o processo de aprendizagem, o progresso espiritual é a recompensa. Não se portando bem, o homem estagna, não progride espiritualmente, continua a encarnar em mundos inferiores, onde o sofrimento o espera. O purgatório é cá na Terra, não é depois...

bem haja

"como você pode ter certeza que tal passagem é mais bem traduzida na versão grega do que nas outras duas versões francesas que você citou? Ademais quase todas as traduções em inglês e português são parecidas com as duas primeiras versões citadas por você. Por que a versão grega seria a melhor? Será que é por que ela sugere reencarnação?"

Meu querido, não disse que uma ou outra é "mais bem traduzida", nem tão pouco afirmei que a terceira citação, mais próxima do entendimento reencarnacionista é verdadeira.
O que quero deixar claro para o amigo, é que é perfeitamente viável encontrar o conceito reencarnacionista na bíblia, e que o povo hebreu sabia desse processo, ao qual chamava ressurreição.
Porem, em meu entendimento ressurreição pressupõe, você voltar a vida, com o mesmo corpo, a mesma "personalidade". Como poderia Jesus, sendo Jesus, ser "Isaias, Jeremia, ou um dos profetas", pelo principio da ressurreição?
Da mesma forma a questão do cego de nascença, como alguem poderia nascer cego por culpa dos próprios pecados, sem ter tido uma vida anterior na qual os tivesse cometido?
Se o discipulo de Jesus tinha essa duvida, é por que acreditava nessa possibilidade.
Alias, a pagina da livraria Sefer, especializada em publicações judaicas possui, ou possuia, a venda um livro do Rabino Avraham Brandwein, cuja tradução simples, do ingles é reencarnação de almas. Alias ai vai o link de um artigo sobre isso:http://www.chabad.org.br/biblioteca/artigos/almas/home.html.
Pretendo, apenas deixar claro que o entendimento feito acerca dos livros, qualquer livro, a bíblia inclusive, é algo muito pessoal, e respeitável.

No frigir dos ovos,
sob o condão doutrinário ninguém paga pelo que outro tenha feito, cada um é artífice ou feitor, de sua alegria ou de sua tristeza ou dor.
Abraços,
Moura

Realmente, amigo Moura,

Voltemos ao assunto do tópico.