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  • Mortes coletivas, Santa Maria RS

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Autor Tópico: Mortes coletivas, Santa Maria RS  (Lida 26245 vezes)

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Offline Dhi

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Re: Mortes coletivas, Santa Maria RS
« Responder #15 em: 29 de Janeiro de 2013, 05:00 »
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essa também seria minha pergunta, foi bom ter feito, realmente estes jovens desencarnados desta maneira, com ficam, pela maneira incomum eles ainda fica ali, podem se comunicar uns com os outros?

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Offline amazona

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Re: Mortes coletivas, Santa Maria RS
« Responder #16 em: 29 de Janeiro de 2013, 05:02 »
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Citação de: Dhi em 29 de Janeiro de 2013, 05:00
essa também seria minha pergunta, foi bom ter feito, realmente estes jovens desencarnados desta maneira, com ficam, pela maneira incomum eles ainda fica ali, podem se comunicar uns com os outros?

Pelo o que a pessoa vira eles estavam num semi-círculo mas ela não sabe se podiam se comunicar ou até mesmo se estavam cientes da presença uns dos outros.

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Offline Kazaoka

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Re: Mortes coletivas, Santa Maria RS
« Responder #17 em: 29 de Janeiro de 2013, 09:24 »
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A prova do Espírito reside nas variantes que a existência física oferece e não na fatalidade da morte. Não é a morte que é prova!
Quem assim vê a passagem pela matéria são aqueles que acreditam estar aqui a verdadeira felicidade e Jesus deixou bem claro que "a felicidade não é deste mundo".
Tragédias como esta não visa punir com a morte violenta e coletiva um grupo de Espíritos devedores, fatos como este é mais lição para os que continuam mourejando na carne, dando-lhes a oportunidade de aprendizado e aperfeiçoamento em todos os sentidos, principalmente moral, do que propriamente punição para os que partiram.
Quando chega o momento do desencarne de uma Alma, se ela cumpriu o que estava designado diante das escolhas feitas quanto ao gênero de provas que desejava passar, e das quais recebeu de Deus a permissão para vivenciá-las, para este Espírito o desencarne é uma benção e o fará feliz por ter podido retornar à verdadeira vida sem o ônus do dever não cumprido. E a maneira como o desencarne processou, se foi por morte natural ou morte trágica deixa de ter importância para aquele Espírito, pois para ele o que tem realmente valor é a liberdade que foi re-adquirida.

« Última modificação: 29 de Janeiro de 2013, 19:05 by Kazaoka »
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Offline Mourarego

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Re: Mortes coletivas, Santa Maria RS
« Responder #18 em: 29 de Janeiro de 2013, 14:39 »
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Muito bom mano Kao!
Abraços,
Moura

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Offline Zé Ninguém

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Re: Mortes coletivas, Santa Maria RS
« Responder #19 em: 29 de Janeiro de 2013, 14:52 »
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IV – Perda de Pessoas Amadas e Mortes Prematuras
 
           " 21 – Quando a morte vem ceifar em vossas famílias, levando sem consideração os jovens em lugar dos velhos, dizeis freqüentemente: “Deus não é justo, pois sacrifica o que está forte e com o futuro pela frente, para conservar os que já viveram longos anos, carregados de decepções: leva os que são úteis e deixa os que não servem para nada mais; fere um coração de mãe, privando-o da inocente criatura que era toda a sua alegria”.

            Criaturas humanas, são nisto que tendes necessidades de vos elevar, para compreender que o bem está muitas vezes onde pensais ver a cega fatalidade. Por que medir a justiça divina pela medida da vossa? Podeis pensar que o Senhor dos Mundos queira, por um simples capricho, infligir-vos penas cruéis? Nada se faz sem uma finalidade inteligente, e tudo o que acontece tem a sua razão de ser. Se perscrutásseis melhor todas as dores que vos atingem, sempre encontraria nela a razão divina, razão regeneradora, e vossos miseráveis interesses representariam umas considerações secundárias, que relegaríeis ao último plano.

            Acreditai no que vos digo: a morte é preferível, mesmo numa encarnação de vinte anos, a esses desregramentos vergonhosos que desolam as famílias respeitáveis, ferem um coração de mãe, e fazem branquear antes do tempo os cabelos dos pais. A morte prematura é quase sempre um grande benefício, que Deus concede ao que se vai, sendo assim preservado das misérias da vida, ou das seduções que poderiam arrastá-lo à perdição. Aquele que morre na flor da idade não é uma vítima da fatalidade, pois Deus julga que não lhe será útil permanecer maior tempo na Terra.

            É uma terrível desgraça, dizeis, que uma vida tão cheia de esperanças seja cortada tão cedo! Mas de que esperanças querem falar? Das esperanças da Terra onde aquele que se foi poderia brilhar, fazer sua carreira e sua fortuna? Sempre essa visão estreita, que não consegue elevar-se acima da matéria! Sabeis qual teria sido a sorte dessa vida tão cheia de esperanças, segundo entendeis? Quem vos diz que ela não poderia estar carregada de amarguras? Considerais como nada as esperanças da vida futura, preferindo as da vida efêmera que arrastais pela Terra? Pensais, então, que mais vale um lugar entre os homens que entre os Espíritos bem-aventurados?

            Regozijai-vos em vez de chorar, quando apraz a Deus retirar um de seus filhos deste vale de misérias. Não é egoísmo desejar que ele fique, para sofrer convosco? Ah! essa dor se concebe entre os que não tem fé, e que vêem na morte a separação eterna. Mas vós, espíritas, sabeis que a alma vive melhor quando livre de seu invólucro corporal. Mães, vós sabeis que vossos filhos bem-aventurados estão perto de vós; sim, eles estão bem perto: seus corpos fluídicos vos envolvem, seus pensamentos vos protegem, vossa lembrança os inebria de contentamento; mas também as vossas dores sem razão os afligem, porque revela uma falta de fé e constituem uma revolta contra a vontade de Deus.

            Vós que compreendeis a vida espiritual, escutai as pulsações de vosso coração, chamando esses entes queridos. E se pedirdes a Deus para os abençoar, sentireis em vós mesmas a consolação poderosa que faz secarem as lágrimas, e essas aspirações sedutoras, que vos mostram o futuro prometido pelo soberano Senhor."

Evangelho Segundo o Espiritismo

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Offline Marcinho Medeiros

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Re: Mortes coletivas, Santa Maria RS
« Responder #20 em: 29 de Janeiro de 2013, 18:55 »
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Providencial, amigo Kazaoka!

Citar
Sendo assim, não existe diferença alguma entre Lei de causa e efeito e Pena de Talião. Olho por olho, dente por dente. Uma lei na base da vingança, do "quem com ferro fere, com ferro será ferido".
Não acredito em algum assim, nem sonhando. Me causa arrepios, só de imaginar que outras tragédias estão por vir e de nada vai adiantar tentar evitar porque Deus ou sabe-se lá quem já bateu o martelo em favor da pena.

Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/lei-de-causa-e-efeito/mortes-coletivas-santa-maria-rs/?action=post;num_replies=19#ixzz2JOMYrPoY

A maioria das pessoas ainda vê a morte somente como uma punição!







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"O que parece o auge do absurdo numa geração, muitas vezes torna-se o auge da sensatez na seguinte."

Offline Zé Ninguém

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Re: Mortes coletivas, Santa Maria RS
« Responder #21 em: 29 de Janeiro de 2013, 19:52 »
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Então vamos ver o que diz Allan Kardec:

"Quando se consideram todos os crimes dos tempos passados, em que a vida dos homens e a honra das famílias em nenhuma conta eram tidas, em que o fanatismo acendia fogueiras em honra da divindade; quando se pensa em todos os abusos de poder, em todas as injustiças que se cometiam com desprezo dos mais sagrados direitos, quem pode estar certo de não haver participado mais ou menos de tudo isso e admirar-se de assistir a grandes e terríveis expiações coletivas?

Mas, dessas convulsões sociais uma melhora sempre resulta; os Espíritos se esclarecem pela experiência; o infortúnio é o estimulante que os impele a procurar um remédio para o mal; na erraticidade, refletem, tomam novas resoluções e, quando voltam, fazem coisa melhor. É assim que, de geração em geração, o progresso se efetua.

Não se pode duvidar de que haja famílias, cidades, nações, raças culpadas, porque, dominadas por instintos de orgulho, de egoísmo, de ambição, de cupidez, enveredam por mau caminho e fazem coletivamente o que um individuo faz insuladamente. Uma família se enriquece à custa de outra; um povo subjuga outro povo, levando-lhe a desolação e a ruína; uma raça se esforça por aniquilar outra raça. Essa a razão por que há famílias, povos e raças sobre os quais desce a pena de talião.“Quem matou com a espada perecerá pela espada”, são palavras do Cristo, palavras que se podem traduzir assim: Aquele que fez correr sangue verá o seu também derramado; aquele que levou o facho do Incêndio ao que era de outrem, verá o Incêndio ateado no que lhe pertence; aquele que despojou será despojado; aquele que escraviza e maltrata o fraco será a seu turno escravizado e maltratado, quer se trate de um individuo, quer de uma nação, ou de uma raça, porque os membros de uma individualidade coletiva são solidários assim no bem como no mal que em comum praticaram.

Ao passo que o Espiritismo dilata o campo da solidariedade, o materialismo o restringe às mesquinhas proporções da efêmera existência do homem, fazendo da mesma solidariedade um dever social sem raízes, sem outra sanção além da boa-vontade e do interesse pessoal do momento. É uma simples teoria, simples máxima filosófica, cuja prática nada há que a imponha. Para o Espiritismo, a solidariedade é um fato que assenta numa lei universal da Natureza, que liga todos os seres do passado, do presente e do futuro e a cujas conseqüências ninguém pode subtrair-se. É esta uma coisa que todo homem pode compreender, por menos instruído que seja.
"

Obras Póstumas


Novamente:

Questão 764 do Livro dos Espíritos:
Disse Jesus: Quem matou com a espada, pela espada perecerá. Estas palavras não consagram a pena de talião e, assim a morte dada ao assassino não constitui uma aplicação dessa pena?

 
“Tomai cuidado! Muito vos tendes enganado a respeito dessas palavras, como acerca de outras.   
  A pena de talião é a justiça de Deus. É Deus quem a aplica. Todos vós sofreis essa pena a cada instante, pois que sois punidos naquilo em que haveis pecado, nesta existência ou em outra.

 Aquele que foi causa do sofrimento para seus semelhantes virá a achar-se numa condição em que sofrerá o que tenha feito sofrer.Este o sentido das palavras de Jesus. Mas, não vos disse ele também: Perdoai aos vossos inimigos? E não vos ensinou a pedir a Deus que vos perdoe as ofensas como houverdes vós mesmos perdoado, isto é, na mesma proporção em que houverdes perdoado, compreendei-o bem?”


A questão do LE vai ao encontro do escrito em Obras Póstumas, portanto temos na DE duas afirmações em diferentes obras no mesmo sentido.

Podemos não concordar com a lei de causa e efeito e confundi-la ,equivocadamente, com vingança, temos até mesmo o direito de dizer que não aceitamos a explicação contida na codificação ,mas as palavras de Allan Kardec e dos espíritos são claras.
Não há espaço para brechas e interpretações diante das palavras contundentes trazidas acima.
Este é o posicionamento da DE, os demais são opiniões pessoais.

paz e luz

« Última modificação: 29 de Janeiro de 2013, 19:55 by Susana Fe »
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Offline onaiab

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Re: Mortes coletivas, Santa Maria RS
« Responder #22 em: 29 de Janeiro de 2013, 19:58 »
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Em outras palavras a Justiça Divina é vingativa.

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Offline Zé Ninguém

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Re: Mortes coletivas, Santa Maria RS
« Responder #23 em: 29 de Janeiro de 2013, 20:12 »
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Não, é pedagógica:
Citação de: Susana Fe em 28 de Janeiro de 2013, 21:26

Quando as pessoas falam em lei de causa e efeito confunde-se com vingança e lei de talião.
O que precisamos entender é que ás vezes é sim necessário que invertamos o papel e passemos pelo o que fizemos o outro passar por uma simples questão: introjetamos melhor o aprendizado quando o vivemos na pele, fato.
Entendemos melhor a dor alheia quando essa dor também é nossa.

Deste modo , por exemplo ,o homem que não respeitava as mulheres  numa outra encarnação e vivencia uma situação de abuso como mulher nesta vida ,  passa a entender o que uma mulher sente naquela situação e pela vivência pessoal será mais fácil não repetir a conduta abusiva pois o que ele viveu fica de certa forma arquivado no seu inconsciente.
Não se trata de vingança ,mas de uma questão pedagógica.
Da mesma forma que o político que não é honesto e deixa faltar recursos básicos a população poderia encarnar em situação de miséria não por vingança ,mas para vivenciar o que fez os outros vivenciarem e sentindo na pele a dor  irá entender o que sente realmente uma pessoa naquela situação.
Deste modo, é  provável que numa outra existência comece a desenvolver uma maior empatia pelos menos favorecidos.
É este o espírito da lei de causa e efeito tão confundida com lei de talião: aprendizado.




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Re: Mortes coletivas, Santa Maria RS
« Responder #24 em: 29 de Janeiro de 2013, 20:22 »
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Gente,
É o seguinte: numa situação com esta que causa grande comoção ficar discutindo os aspectos filosóficos da tragédia parece até insensibilidade por parte dos espíritas.
Também me condoí e me solidarizo com o sentimento de luto de cada uma das famílias. Se falar que sei o que estão sentindo estaria mentindo, não consigo nem dimensionar o tamanho do sofrimento.
Mas, como espíritas, sabemos que não ocorre acasos. Aliás entendemos muto bem isso até acontecer algo deste porte ou quando a tragédia nos bate á nossa porta, momento em que colocamos em cheque até nossas crenças e convicções.
A realidade por vezes é dura demais e nos faz questionar a credibilidade da teoria.
Para as famílias que não são espíritas a explicação da doutrina por mais racional que pareça não trará agora alívio nenhum e pode soar como indiferença e frieza.
Neste momento é um pouco desnecessário ficar discutindo doutrina e corre-se  o risco de criar polêmicas desnecessárias e ferir a sensibilidade dos parentes dos irmãos que desencarnaram , por isso peço  licença para me retirar do debate.

paz e luz


« Última modificação: 29 de Janeiro de 2013, 20:38 by Susana Fe »
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Offline onaiab

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Re: Mortes coletivas, Santa Maria RS
« Responder #25 em: 29 de Janeiro de 2013, 20:43 »
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Sempre haverá debate sobre assuntos dessa natureza. Se não imediatamente mas com o tempo a discussão tem lá sua razão de ser. O que considero uma profunda falta de respeito é ficar apresentando explicações para um acontecimento tão trágico, com afirmações do tipo "é a Justiça Divina, através da lei de causa e efeito, punindo infratores.................."
Em relação à "pedagogia" da lei divina, não me parece sensato admitir que um erro seja reparado com outro na mesma intensidade. Quer dizer, bateu, levou. Isso é ensinar?

« Última modificação: 29 de Janeiro de 2013, 20:44 by onaiab »
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Re: Mortes coletivas, Santa Maria RS
« Responder #26 em: 29 de Janeiro de 2013, 21:06 »
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Citação de: Kazaoka em 29 de Janeiro de 2013, 09:24
A prova do Espírito reside nas variantes que a existência física oferece e não na fatalidade da morte. Não é a morte que é prova!
Quem assim vê a passagem pela matéria são aqueles que acreditam estar aqui a verdadeira felicidade e Jesus deixou bem claro que "a felicidade não é deste mundo".
Tragédias como esta não visa punir com a morte violenta e coletiva um grupo de Espíritos devedores, fatos como este é mais lição para os que continuam mourejando na carne, dando-lhes a oportunidade de aprendizado e aperfeiçoamento em todos os sentidos, principalmente moral, do que propriamente punição para os que partiram.
Quando chega o momento do desencarne de uma Alma, se ela cumpriu o que estava designado diante das escolhas feitas quanto ao gênero de provas que desejava passar, e das quais recebeu de Deus a permissão para vivenciá-las, para este Espírito o desencarne é uma benção e o fará feliz por ter podido retornar à verdadeira vida sem o ônus do dever não cumprido. E a maneira como o desencarne processou, se foi por morte natural ou morte trágica deixa de ter importância para aquele Espírito, pois para ele o que tem realmente valor é a liberdade que foi re-adquirida.


Ué mas espera aí; eu li que o espírito escolhe que morte que deseja antes de encarnar num novo corpo.
Eles escolheram essa morte PORÉM essa morte não foi uma forma de pagar pelos pecados de outras vidas?

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Offline Kazaoka

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Re: Mortes coletivas, Santa Maria RS
« Responder #27 em: 29 de Janeiro de 2013, 21:16 »
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Não Amazona! Você não leu em nenhum lugar da Doutrina que o Espírito escolhe a forma de morrer como prova e nem como gênero de prova. Revire sua memória e tente lembrar onde você viu tal afirmação. Na Codificação Espírita tenho certeza que não foi, e onde foi está a contradizer o que os Espíritos ensinaram.



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Re: Mortes coletivas, Santa Maria RS
« Responder #28 em: 29 de Janeiro de 2013, 21:32 »
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Quando sofremos pelo que pecamos o sofrimento que experimentamos tem sua origem naquilo que disseminamos, no sentimento que fizemos imperar em nós, nos que estão próximos a nós e até onde o nosso poder de influenciação possa chegar e ter receptividade. Se disseminamos a maledicência e ela consegue, à partir de nós, alcançar um determinado avolumamento, quem estará no centro dessa psicosfera? Nós que a impetramos e todos aqueles que foram receptivos a ela e que, por isso mesmo, deram seu contributo para que o mal se estabelecesse. E ai, todos sofrem, todos que pela espada feriram mostrando aos demais com seu ato a aplicação que aquele instrumento pode ter, ele também passa a ser uma vitima em potencial daquilo que ele mesmo criou o fomentou.
Não tem segredo e nem é tão difícil de compreender o quanto é importante nos policiarmos em termos daquilo que aspergimos moralmente em torno de nós.

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Re: Mortes coletivas, Santa Maria RS
« Responder #29 em: 29 de Janeiro de 2013, 21:35 »
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Citação de: onaiab em 29 de Janeiro de 2013, 20:43
Sempre haverá debate sobre assuntos dessa natureza. Se não imediatamente mas com o tempo a discussão tem lá sua razão de ser. O que considero uma profunda falta de respeito é ficar apresentando explicações para um acontecimento tão trágico, com afirmações do tipo "é a Justiça Divina, através da lei de causa e efeito, punindo infratores.................."
Em relação à "pedagogia" da lei divina, não me parece sensato admitir que um erro seja reparado com outro na mesma intensidade. Quer dizer, bateu, levou. Isso é ensinar?


Bom, não pode ser considerada falta de respeito trazer textos da própria doutrina em um fórum espírita.
Como disse antes podemos não gostar do que está escrito, direito que nos cabe, mas como percebe tudo o que escrevi foi com base na DE e trouxe os textos que vão ao encontro dos meus comentários, sem tirar uma vírgula.
Ao contrário do amigo não escrevi o que "acho". Trouxe inclusive os textos da codificação que respaldam minhas palavras. Você tem todo o direito de não gostar do que os espíritos e Allan Kardec escreveram, mas eu não tenho nada a ver com isso.
Voltei ao debate porque você fez um comentário direto á mim e insinuou que estava sendo desrespeitosa por trazer doutrina. Então achei que era necessário alguns esclarecimentos.
Gostaria muito também que a resposta dos espíritos tivesse sido diferente. Esta explicação é por demais inconveniente e incômoda, mas é o que temos, gostemos ou não.
Gostaria também de poder usar outras fontes para responder a questão, mas tenho que me ater ao que diz a doutrina.Este é um fórum espírita lembra, não tem como ser diferente.
As explicações também vão ao encontro de várias passagens de Jesus.
Ademais, temos centenas de relatos mediúnicos esparsos no mesmo sentido do LE e de Obras Póstumas.
Até os espíritos considerados polêmicos e acusados de serem antidoutrinários respondem a mesma coisa que Kardec e os Espíritos Superiores, portanto, não tenho mais nada a acrescentar
Temos o direito de acreditar no que quisermos, se o que está na codificação lhe parece incoerente tens todo o direito de não aceitar.Se o amigo não gostou das explicações, tudo bem, não irei violentar suas crenças.

Diante do momento atual acho que a coisa menos importante é desenvolver qualquer tipo de sentimento antifraterno ou querer ter razão. Como disse antes, prefiro deixar os embates filosóficos para outro momento.
Acho importante levar o esclarecimento e até mesmo realizar esta  discussão, só que agora nenhum dos familiares quer saber de lei de causa e efeito ou da razão dos padecimento.
A melhor explicação não irá trazer o consolo e conforto que o momento exige.
Há ocasiões onde as palavras faltam e talvez seja melhor que assim seja, no momento oportuno as famílias irão buscar o entendimento.
Mas quem quiser continuar discutindo o tema, fique á vontade, que fique claro que não estou criticando ninguém, nem mesmo a querida autora do tópico que o abriu imbuída das melhores intenções.Apenas eu não me sinto á vontade para dar prosseguimento à esta discussão. É que o tema mexe com sentimentos de outras pessoa,s a ferida está aberta e ficar especulado sobre o ocorrido talvez traga dor e sofrimento àqueles diretamente envolvidos.
paz e luz
 

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" Tomai cuidado com o homem de um só livro"
São Tomás de Aquino


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