lucazan, peço sua permissão e licença ao Moura para responder o seu post #279

"O que você quer dizer com vida vegetativa caro Moura?

605 a Assim, além de suas próprias imperfeições, das quais o Espírito deve se despojar, o homem tem ainda que lutar contra a influência da matéria?

– Sim, quanto mais é inferior mais os laços entre o Espírito e a matéria são unidos; não o vedes? O homem não tem duas almas;a alma é sempre única em cada ser. A alma do animal e a do homem são distintas uma da outra, de modo que a alma de um não pode animar o corpo criado para a outra. Mas, ainda que o homem não tenha alma animal que, por suas paixões, o nivele aos animais, tem o corpo que muitas vezes o rebaixa a eles, porque seu corpo é um ser dotado de vitalidade, que tem instintos, porém ininteligentes e limitados ao cuidado de sua conservação.

Você ainda acha que o corpo só vegeta?"

Aqui o Espírito está afirmando que o corpo sem o Espírito que o intelectualiza só vegeta...

...é o que ouvimos dizer de muitos casos que, diante do cessamento das atividades próprias do Espírito, o indivíduo passa a ter uma vida vegetativa. Existem casos em que o Espírito reassume a direção daquela matéria vegetativa e o indivíduo recobra a consciência. Mas existem outros casos que, simplesmente desligam=se os recursos mecânicos que manteem a vitalidade daquele corpo e ele perece, por que desespiritualizado ele já estava. Se não fosse assim, teríamos que questionar até a doação de orgãos ou atribui-las a influência de seres maléficos, o que nos conduziria às cavernas primitivas da ignorância e da incoerência do entendimento Espírita que buscamos

Você ainda acha que o corpo não e capaz de só vegetar?

369 O livre exercício das faculdades da alma está subordinado ao desenvolvimento dos órgãos?

– Os órgãos são os instrumentos da manifestação das faculdades da alma; essa manifestação depende do desenvolvimento e grau de perfeição desses mesmos órgãos, como a boa qualidade de um trabalho depende da boa qualidade da ferramenta.

370 Pode-se deduzir que, da influência dos órgãos na ação das faculdades do Espírito, possa haver uma relação entre o desenvolvimento do cérebro e das qualidades morais e intelectuais?

– Não se deve confundir o efeito com a causa. O Espírito tem sempre as faculdades que lhe são próprias. Não são, portanto, os órgãos que dão as faculdades e sim as faculdades que conduzem ao desenvolvimento dos órgãos.

370 a Assim sendo, a diversidade das aptidões no homem provém unicamente do estado do Espírito?

– Unicamente não é o termo mais exato; as qualidades do Espírito, que pode ser mais ou menos avançado, são o princípio; mas é preciso ter em conta a influência da matéria, que limita mais ou menos o exercício dessas faculdades.

Caro Kazaoka,

No caso de comprometimento dos órgãos, o espírito sempre estará ativo e consciente, mesmo que a corpo material esteja debilitado ou em estado vegetativo.

...E este PI, não tendo raciocínio próprio, não acumulando aprendizado e nem estando sujeito a experiências provacionais ou expiatórias, onde este PI que o anima encontra subsídios para vir a ser um Espírito que animará um organismo mais complexo?...

Olá kazaoka

O PI não possuindo inteligência racional, sua evolução se dá pela inteligência instintiva. Não se esqueça que o instinto, conforme nos diz a doutrina, é um tipo de inteligência.

Se o PI não acumular aprendizado, amigo, como ele vai evoluir de espécie em espécie, de reino em reino?
O PI, diferentemente do espírito, não passa por experiências provacionais ou expiatórias porque não tem livre-arbítrio e não responde pelos seus atos, que são instintivos.

Sobre a transição do PI do reino vegetal para o reino animal, veja que interessante. Existem espécies de plantas onde o PI já começa a desenvolver uma atividade predatória, se alimentando de pequenos insetos que nela pousem. São espécies de plantas onde o PI já vai desenvolvendo o instinto de caçar o alimento, adquirindo aprendizado para quando encarnar nos primeiros animais inferiores.

Portanto, o fato das plantas não terem um pensamento racional, não quer dizer que não ajam por instinto.
E o instinto, como dito na doutrina, é uma espécie de inteligência. Logo, as plantas têm um princípio inteligente, assim como os animais. Segue abaixo, trechos da Gênese e do LE:

( A Gênese- cap. III ) :

"O instinto é a força oculta que solicita os seres orgânicos a atos espontâneos e involuntários, tendo em vista a conservação deles. Nos atos instintivos não há reflexão, nem combinação, nem premeditação. É assim que a planta procura o ar, se volta para a luz, dirige suas raízes para a água e para a terra nutriente; que a flor se abre e fecha alternativamente, conforme se lhe faz necessário; que as plantas trepadeiras se enroscam em torno daquilo que lhes serve de apoio, ou se lhe agarram com as gavinhas. É pelo instinto que os animais são avisados do que lhes convém ou prejudica; que buscam, conforme a estação, os climas propícios; que constroem, sem ensino prévio, com mais ou menos arte, segundo as espécies, leitos macios e abrigos para as suas progênies, armadilhas para apanhar a presa de que se nutrem; que manejam destramente as armas ofensivas e defensivas de que são providos; que os sexos se aproximam; que a mãe choca os filhos e que estes procuram o seio materno. No homem, só em começo da vida o instinto domina com exclusividade; é por instinto que a criança faz os primeiros movimentos, que toma o alimento, que grita para exprimir as suas necessidades, que imita o som da voz, que tenta falar e andar. No próprio adulto, certos atos são instintivos, tais como os movimentos espontâneos para evitar um risco, para fugir a um perigo, para manter o equilíbrio do corpo; tais ainda o piscar das pálpebras para moderar o brilho da luz, o abrir maquinal da boca para respirar, etc."
 

Nesse trecho fica claro que existe o instinto nas plantas, nos animais e nos homens. Mas, "o que tem a ver instinto com inteligência?", Essa questão foi respondida pelos espíritos superiores que afirmaram que o instinto é uma espécie de inteligência, uma inteligência não racional (resposta à pergunta 73 e 75 de OLE) :

73- O instinto é independente da inteligência?
_ Não, porque é uma espécie de inteligência. O instinto é uma inteligência não racional; é por ele que todos os seres provêm as suas necessidades.

75-a - "O instinto é uma inteligência rudimentar, que difere da inteligência propriamente dita por serem quase sempre espontâneas as suas manifestações, enquanto as daquela são o resultado de apreciações e de uma deliberação."

"O instinto varia em suas manifestações, conforme as espécies e as suas necessidades. Nos seres que têm a consciência e a percepção das coisas exteriores, ele se alia à inteligência, isto é, à vontade e à liberdade".

 


Um abraço


PSI

 

Amigo kazaoka

Ao final do cap XI do LE, Kardec expõem duas hipóteses a fim de explicar o ponto de partida do espírito. Parece que o amigo esqueceu de reproduzir a outra hipótese que antecede a esta citada pelo amigo, e que está escrita no parágrafo anterior a esse:

É assim que nem todos pensam da mesma maneira a respeito das relações existentes entre o homem e os animais. Segundo alguns, o espírito não chega ao período humano senão depois de ter sido elaborado e individualizado nos diferentes graus dos seres inferiores da criação. Segundo outros, o espírito do homem teria sempre pertencido à raça humana, sem passar pela fieira animal. O primeiro desses sistemas tem a vantagem de dar uma finalidade ao futuro dos animais que constituiriam assim os primeiros anéis da cadeia dos seres pensantes. O segundo, é mais conforme à dignidade do homem e pode resumir-se da maneira que se segue:   


Agora do ponto de vista do raciocínio lógico, se o PI evolui de espécie em espécie, e na doutrina creio que não haja nenhuma dúvida quanto a isso, como poderia uma inteligência criada à parte ter o pleno controle da matéria orgânica, em um organismo de tal complexidade como o corpo humano sem ter adquirido nenhuma vivência anterior na matéria? Isso não me parece sensato.

Além disso, por que Deus criaria seres privilegiados em detrimento de outros desafortunados, que jamais teriam a oportunidade de conhecê-lo?

As questões 607 e 607-a do LE não deixam margem a dúvidas. Aliás, em toda a doutrina, o amigo conhece alguma informação da parte dos espíritos superiores que venha a contradizer essas questões? 

Um abraço


PSI

 

Quando o Espírito que anima o corpo humano era um Espírito simples e ignorante o corpo humano, em relação ao que é hoje, era um corpo e um organismo pré histórico. O corpo humano não teve sempre a forma e complexidade que tem hoje. E, sendo assim, ele o corpo humano, estava no nível adequado ao PI que o animava.

Quanto as duas hipóteses que kardec cita, da primeira ele faz apenas menção. Já a segunda, a que, ele kardec, julga mais lógica, tece longo comentário, do qual citamos o trecho que postamos.

Olá a todos,

   Olá Sr. Kazaoka,

Permita-me, discordar de vosso entendimento.
Quando o Sr. Allan Kardec  formula este pensamento "O primeiro desses sistemas tem a vantagem de dar um objetivo ao futuro dos animais, que formariam assim os primeiros anéis da cadeia dos seres pensantes; o segundo está mais de acordo com a dignidade do homem e pode se resumir no seguinte modo:"

O codificador estava com a absoluta certeza do primeiro sistema, achando que o segundo "de acordo com a dignidade do", ele estava falando da humilhação e orgulho do homem que não aceita o primeiro sistema, pois de acordo com os Espíritos:

1 - questão 607-a - Reconhecei a grandeza de Deus nessa admirável harmonia que faz a solidariedade de todas as coisas na Natureza. Crer que Deus pudesse ter feito qualquer coisa sem objetivo e criar seres inteligentes sem futuro, seria blasfemar contra a sua bondade, que se estende sobre todas as suas criaturas.

2 - Questão 540 - R. ... É assim que tudo serve, tudo se encadeia na Natureza, desde o átomo primitivo até o arcanjo, pois ele mesmo começou pelo átomo. Admirável lei de harmonia, de que o vosso Espírito limitado ainda não pode abranger o conjunto!

3 - E colocando mais do livro Gênese:
-  cap.X item 23 - "Embora isto fira seu orgulho, o homem deve se resignar a ver em seu corpo material o último elo da animalidade sobre a Terra. O inexorável argumento dos fatos aí está, e será em vão levantar protestos contra tal situação.

Logo, quando fala da dignidade é no termo de orgulho e não de aceitação de sistemas.
 
Abraços,

Só um pequeno aparte.

A Doutrina diz que o princípio inteligente que se humaniza é o mesmo dos "seres inferiores da criação". Nem por isso estamos falando em metempsicose.

Da mesma forma, ao afirmar que o homem já esteve em corpos animais em nada nos referimos à metempsicose. O homem é um ser à parte neste planeta porque, neste planeta (e certamente em tantos outros orbes de semelhante condição) é o único que atravessou a fase de humanização.

Ainda, dizer que todos os seres sem individualidade vinculam-se a uma "alma-grupo", tampouco é apologia ao panteísmo.

Olá a todos,

Lendo a Revistá Espírita de maio/1865, achei esta informação para clarear mais o nosso entendimento.

"Mas não basta apenas crer no progresso incessante do Espírito, embrião na matéria, desenvolvendo-se ao passar pela peneira do mineral, do vegetal e do animal, para chegar à humanimalidade, onde começa a ensaiar-se apenas a alma que se encarnará, orgulhosa de sua tarefa, na Humanidade. Entre essas diferentes fases existem laços importantes, que é necessário conhecer, e que chamarei períodos intermediários ou latentes; porque é aí que se operam as transformações sucessivas. Mais tarde eu vos falarei dos laços que unem o mineral ao vegetal, o vegetal ao animal. Já que um fenômeno que vos causa admiração nos leva aos laços que ligam o animal ao homem, vou entreter-vos com estes últimos."

E mais a frente: "porque o animal, para subir um degrau, precisa de um trabalho latente, que aniquila, em todos, qualquer sinal exterior de vida. Esse estado é a crisálida espiritual, onde se elabora a alma, perispírito informe, não tendo nenhuma figura reprodutiva de traços, irrompendo num estado de maturidade para deixar escapar, nas correntes que a arrastam, os germes de almas que aí se originam."
 
Abraços,