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GERAL => Mensagens de Ânimo => Jornal das Boas Notícias => Tópico iniciado por: dOM JORGE em 25 de Fevereiro de 2011, 09:13

Título: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: dOM JORGE em 25 de Fevereiro de 2011, 09:13
                                     VIVA JESUS!


       Bom-dia! queridos irmãos.

              Os animais têm alma e são também
seres em evolução

Todos nós que convivemos com animais sempre nos sensibilizamos com suas demonstrações de companheirismo e afetividade. É comovedor o testemunho do Padre Germano ("Memórias do Padre Germano", de Amália Domingos Soler, FEB) a respeito de Sultão: "Pobre animal! Pesa-me dizê-lo, mas é a verdade: encontrei num cão o que nunca pude encontrar num homem. Quanta lealdade, cuidado, solicitude!".
Também nos surpreendemos com suas atitudes inteligentes. Em "A Gênese", cap. III, itens 11 a 13, de Kardec, lê-se: "... isso (a inteligência) é um atributo exclusivo da alma... O animal carniceiro é impelido pelo
 
instinto a nutrir-se de carne; porém, as precauções... sua previsão... são atos de inteligência".
 

Hoje, a Etologia, ciência do comportamento, criada por Konrad Lorenz, confirma plenamente esse enfoque kardequiano, demonstrando que os animais são seres inteligentes. Aliás, com capacidade muito além da que supúnhamos. Leia-se, a respeito, entre outros, "O Parente mais Próximo", de Roger Fouts, biólogo americano que durante mais de 30 anos trabalha com chimpanzés, ensinando-lhes a linguagem gestual dos surdos-mudos.

Voltemos a Kardec, "O Livro dos Espíritos", item 597: - "Pois se os animais têm uma inteligência que lhes dá uma certa liberdade de ação, há neles um princípio independente da matéria? Resposta: Sim, e que sobrevive ao corpo".

 Muitos são os relatos a esse respeito que consegui inserir em meu livro A Questão Espiritual dos Animais, publicado pela FE - Folha Espírita. Este me foi transmitido pessoalmente pelo querido confrade Divaldo Pereira Franco: Divaldo chegou certa vez a Campo Grande, tendo sido recebido por D. Maria Edwiges, então presidente da Federação Espírita do Mato Grosso. Ao entrar em sua residência, pulou-lhe ao peito enorme cachorro. As pessoas que o acompanhavam, sem se aperceberem do que realmente estava acontecendo, indagam-no sobre sua inesperada reação. Divaldo responde: "Eu me assustei com o cachorro, mas está tudo bem!" Ouve deles em seguida: "Que cachorro, Divaldo, aqui não tem
 
cachorro nenhum!", ao que ele retruca: "Tem, sim, esse pastor aí!" Percebe então que D. Maria Edwiges se emociona ao comentar: "Divaldo, eu tive um pastor, mas ele morreu há meses!"
 

Outro caso que relato, encontra-se originalmente no livro "Testemunhos de Chico Xavier", de Suely Caldas Schubert, FEB, onde se lê o seguinte depoimento de Chico: "Em 1939, o meu irmão José deixou-me um desses amigos fiéis (um cão). Chamava-se Lorde e fez-se meu companheiro... Em 1945, depois de longa enfermidade, veio a falecer. Mas, no último instante, vi o Espírito de meu irmão aproximar-se e arrebatá-lo ao corpo inerte e, durante alguns meses, quando o José, em Espírito, vinha ter comigo, era sempre acompanhado por ele... A vida é uma luz que se alarga para todos..."

Motivada por tantas evidências, passei a buscar na literatura espírita, particularmente nas obras de Kardec, como na ciência acadêmica, informações que elucidassem tantas questões sobre a espiritualidade dos animais, e as "coincidências" que encontrei são surpreendentes! Por exemplo, hoje a ciência admite ser o sistema nervoso, em especial o cérebro, o "órgão" (do grego organon = meio, recurso, instrumento) de expressão da mente. Pois bem, André Luiz, em "No Mundo Maior", cap. 4, informa que: "O cérebro é o órgão sagrado de manifestação da mente, em trânsito da animalidade primitiva para a espiritualidade humana". Também é impressionante a correlação que se pode fazer entre o "cérebro trino" de Mac Lean, autor clássico na ciência, com a configuração de nossa casa mental e sua relação com diferentes partes do cérebro, expressa por André Luiz no livro "No Mundo Maior", cap. 3 e 4.

Era a deixa que eu queria, pois como veterinária e espírita acabei encontrando um leito para dar fluxo às muitas idéias que pululam na mente de todos nós, sobre os animais. Muitos dos temas são ainda tratados como questão, isto é, como matéria em discussão, uma vez que existem muitas perguntas sem resposta definitiva. São eles: a filogenia do cérebro e da mente, o significado do sofrimento nos animais, a presença de figuras animais no plano espiritual (a questão da erraticidade, do desencarne e da reencarnação), a existência dos "espíritos da natureza", a abordagem ética e doutrinária do comer ou não comer carne e a validade do uso de animais na chamada zooterapia.

Defendo a tese de que os animais são seres em evolução, tanto orgânica quanto espiritual. São nossos companheiros de jornada, merecendo ser respeitados e, sobretudo, amados. Como diz o mentor Alexandre, em "Missionários da Luz", cap. 4, de André Luiz: "Abandonando as faixas de nosso primitivismo, devemos acordar a própria consciência para a responsabilidade coletiva. A missão do superior é a de amparar o inferior e educá-lo".

Que Jesus abençoe nossos esforços para entender a beleza de toda a criação, na qual não devemos nos colocar como destacados senhores, mas, sim, na condição de Espíritos ainda no aprendizado de primárias lições!
                           (Irvênia Prada )
 
                                               PAZ, MUITA PAZ!
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: BAGNOLI em 25 de Fevereiro de 2011, 19:15
Sem dúvida, irmão Dom Jorge, os animais são seres em evolução. São princípios inteligentes.
Nós mesmos, antes de estarmos nessa atual reencarnação, há milhões de anos, também fomos animais e evoluímos para o que somos hoje. E a evolução continuará, sempre para nossa melhoria, tanto espiritual quanto moral. Haverá o tempo em que não necessitaremos de reencarnações, e ficaremos trabalhando na obra divina de nosso Criador, que chamamos Deus.
Jesus, por exemplo, não necessita de novas reencarnações, pois já passou por todos os processos evolutivos na carne. Hoje, Ele, Jesus, trabalha como "um governador" de nosso sistema solar. E há Espíritos, que ajudam até nas galáxias. Vai demorar "um pouco", mas a gente chega lá, não é irmão. Muita paz para você e sua família, bem como para seus cachorros e outras criações que possa ter. Viva Jesus!!!
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mourarego em 25 de Fevereiro de 2011, 19:20
Seres em evolução sim, mas não se pode dizer têm almas, pois alma é um Espírito encarnado e os animais não os têm tal como nós.
Por isso reencarnam quase que automaticamente, man o Dom.
Abraços,
Moura
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: BAGNOLI em 26 de Fevereiro de 2011, 00:26
Correto Moura, a reencarnação no mundo dos animais é praticamente simultânea.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Bismarck em 12 de Março de 2011, 12:53
Os animais irracionais não tem Alma e nem nós ainda a temos, o que os animais têem é um spectro de luz, pois foram criados pelo Pai Celestial para nos servirem, e no mundo espiritual eles convivem conosco e inclusive falam também e estão na escala evolutiva como todos nos animais, vegetais e minerais. Nada esta parado tudo esta em constante transformação. Inclusive o planeta Terra.
Ainda não somos Alma somos espiritos, Alma só no final dos tempos quando entregarmos o cálice que existe dentro de nós ao Pai.
Abraço
Bismarck
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mourarego em 12 de Março de 2011, 15:28
Bismarck,
o amigo já teve a oportunidade de ler o item número 592 do LE?
Ei-lo na parte que mais interessa:
"(...) Estão todos errados. O homem é um ser à parte, que desce  às vezes muito abaixo ou que pode elevar-se muito alto. No físico, o homem é como os animais e menos bem provido que muitos dentre eles; a Natureza lhes deu tudo aquilo que o homem é obrigado a inventar com a sua inteligência, para prover às suas necessidades e à sua conservação. Seu corpo se destrói como o dos animais, isto é certo, mas o seu Espírito tem um destino que só ele pode compreender, porque só ele é completamente livre. Pobres homens, que vos rebaixais mais do que os brutos! Não sabeis distinguir-vos deles? Reconhecei o homem pelo pensamento de Deus.

Ou o item número 598 da mesma obra?
Ei-=lo:
"598. A alma dos animais conserva após a morte sua individualidade e a
consciência de si mesma?
– Sua individualidade, sim, mas não a consciência de si mesma. A vida inteligente permanece em estado latente.

Ou ainda:
"600. A alma do animal, sobrevivendo ao corpo, fica num estado errante,
como a do homem após a morte?
– Fica numa espécie de erraticidade, pois não está unida a um corpo.
Mas não é um Espírito errante. O Espírito errante é um ser que pensa e age por sua livre vontade; o dos animais não tem a mesma faculdade.
E a consciência de si mesmo que constitui o tributo principal do Espírito.
O Espírito do animal í classificado após a morte, pelos Espíritos incumbidos disso, e utilizado quase imediatamente: não dispõe de tempo para se pôr em relação com outras criaturas.
601. Os animais seguem uma lei progressiva, como os homens?
– Sim, e é por isso que nos mundos superiores, onde os homens são mais adiantados, os animais também o são, dispondo de meios de comunicação mais desenvolvidos. São, porém, sempre inferiores e submetidos aos homens, sendo para estes servidores inteligentes.

É através desses ensinos que se nota a diferença e que se vai entender que na erraticidade nenhum animal convive com outros seres.
E o amigo ainda poderia fazer esta pergunta: "Mas por que?

"599 A alma dos animais pode escolher a espécie em que prefira encarnar-se?
– Não; ela não tem o livre arbítrio."
De acordo com isso, amigo se tem a certeza de não haver uma convivência entre animais e homens na erraticidade.
E a resposta seria como a doutrina indica:
A questão 600 acaba com qualquer dúvida:
"600. A alma do animal, sobrevivendo ao corpo, fica num estado errante,como a do homem após a morte?
– Fica numa espécie de erraticidade, pois não está unida a um corpo.
Mas não é um Espírito errante. O Espírito errante é um ser que pensa e age por sua livre vontade; o dos animais não tem a mesma faculdade.
E a consciência de si mesmo que constitui o tributo principal do Espírito.
O Espírito do animal é classificado após a morte, pelos Espíritos incumbidos disso, e utilizado quase imediatamente: não dispõe de tempo para se pôr em relação com outras criaturas."

Espero lhe ter ajudado a dissolver suas dúvidas.
Abraços,
Moura
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: BAGNOLI em 12 de Março de 2011, 22:53
Como o Senhor Dom Jorge não respondeu minha pergunta, volto a faze-la, sem obrigação de sua resposta. Porém, para Dom Jorge, seria muito importante se ele respondesse. A pergunta é:

O Senhor se alimenta de carne bovina, suína, aves, peixes, cabrito, ou outros tipos de carne animal???  Mano Moura, colocando as explicações contidas no Livro dos Espíritos, coloca um fim nas questões do Senhor Dom Jorge.
Não quero dizer, que não passamos em evolução, no mundo dos animais, porém hoje não se justifica dizer que um animal tem alma. São "princípios inteligentes" ou como dizem alguns "princípio espiritual", não são Espíritos e não tem consciência de si mesmos. O restante está contido nas explicações do Livro dos Espíritos. Paz para todos, e Mano Moura mando um abração do fundo de minha "alma"(acho eu, que agora tenho uma).
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: arcal em 13 de Março de 2011, 01:08
Os animais irracionais não tem Alma e nem nós ainda a temos, o que os animais têem é um spectro de luz, pois foram criados pelo Pai Celestial para nos servirem, e no mundo espiritual eles convivem conosco e inclusive falam também e estão na escala evolutiva como todos nos animais, vegetais e minerais. Nada esta parado tudo esta em constante transformação. Inclusive o planeta Terra.
Ainda não somos Alma somos espiritos, Alma só no final dos tempos quando entregarmos o cálice que existe dentro de nós ao Pai.
Abraço
Bismarck

Agora deu um nó na minha cabeça  !!!!!

Na Codificação é dito que alma é um espírito encarnado e quase entendi que alma pode até ser sinônimo de Espírito.

Agora só no fim dos tempo é que terei alma?

O homem é um ser a parte, claro, após atingir o estado hominal o que não quer dizer lá grande coisa pois seguindo a codificação há muita diferença entre o "selvagem, e outras raças  em relação ao povo civilizado" (eurocentrismo kardeciano) Genese Cap. XI - 32 . Após isto,  jamais   tornará a um estágio anterior.
 
O animal tem sim uma alma. Apenas a vida inteligente permanece em estado "latente", o que para mim um dia irá se desenvolver.

Muito me custa entender certa afirmativas  de que os animais foram criados para "nos servir".
Dá uma idéia de subjugação e domínio que beira à escravidão, levando àqueles homens menos moralizados a abusar destas criaturas como entes inferiores e não como engrenagens de igual valor na obra da criação.

Desta forma concordo com a interpretação do D. Jorge, quando diz que muita coisa não foi dita, revelada ou pensada. E acho respaldo na codificação quando em Genese Cap. XI  23 .  "Sem pois procurar a origem da alma, e as fieiras pelas quais pôde passar , nós a tomamos em sua entrada na humanidade, no ponto em que, dotada do senso moral e do livre arbítrio ..."

Portanto ainda continuamos a pensar empregando os dogmas  ultrapassados de que o homem é o rei da criação e tudo que Deus fez foi para agradá-lo.

Aí me perguntarão: _ Você come carne?   E eu respondo:  _ Sim. Adoro um churrasco de picanha argentina. Um torresminho, um chouriço de porco. Esta animalidade ainda trago de minhas passagens pelo reino animal, assim como muitas outras mais  que só através de  novas faculdades evolutivas me desvencilharei das mesmas. 

Ainda na Gênese Cap XI -  23 -  O que constitui o homem espiritual com ser a parte não " é a sua origem, mas os atributos especiais dos quais está dotado em sua entrada na humanidade"

Vejam bem "entrada na humanidade"

Queiram ou não aqueles contrários ao entendimento de que a alma humana  passou pelos diversos reinos e seguirá até o de mais pura angelitude, esta afirmativa é lógica e reflete "a bondade do Criador" Genese- Cap XI - 23.

Muito me sinto confuso quando se diz "Jesus, governador do sistema solar". Acho uma pobreza de interpretação, das atribuições de um Ser tão Superior em relação ao total da Criação. Se os cientistas insistem em afirmar que o sistema solar é um grão de areia em relação ao universo, este, considerado toda a areia da praia !!!!!. Seria muito pouco para Jesus tal governança.

Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Lucazan em 13 de Março de 2011, 02:42
Caros amigos,

Em meu entendimento acredito que se dá muita importância ao homem.
O homem é apenas mais um animal! O que diferencia das outras espécies de animais e a sua destinação, que é a de ser envoltório para o espírito.
Não é o homem quem tem uma alma/espírito. É o espírito de possui temporariamente um corpo para o seu aperfeiçoamento.
Se tem o costume de dizer que nós já encarnamos em animais, como se o homem não fosse um animal.
Portanto continuamos a encarnar em animais. Cada animal criado tem uma finalidade dentro da criação.
O principio inteligente é assimilados pelos seres conforme a sua finalidade dentro da criação. Apesar do principio inteligente assimilados ter a mesma fonte, isto não significa que todos os seres são iguais ou que tenham o mesmo destino.
Como os espíritos nos ensinam, podemos dizer que os animais tem uma alma dependendo de como entendemos esta palavra, uma vez que os animais mantém a sua individualidade, mas estes só se manifestam na vida material, para eles a vida espiritual é nula. Quanto a evolução, toda a criação é regida pela lei do progresso/evolução, mas a evolução é limitada à destinação de cada criação.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: psi em 13 de Março de 2011, 03:44
Olá amigos,

A gente às vezes se preocupa muito com a significância das palavras e se esquece da sua essência.

Deus criou em sua essência, inteligências. Mas precisávamos de diferentes vocábulos para diferenciar a inteligência humana da inteligência dos animais inferiores e a doutrina as diferencia utilizando-se, respectivamente, dos vocábulos alma e princípio inteligente.

Dessa forma, da ameba ao homem, somos todos inteligências em evolução.
Entretanto, é preciso considerar que a inteligência humana diferencia-se das inteligências que estagiam nas espécies inferiores pelo fato de já possuir a consciência de si mesma, o livre-arbítrio, a racionalidade através de pensamentos contínuos e a capacidade de discernir o bem do mal, ao passo que as inteligências inferiores ainda não atingiram o estágio evolutivo que as capacitariam a adentrar no reino hominal e, dessa forma, seguem na senda evolutiva ainda tendo como base o instinto calcado na fragmentação e descontinuidade dos pensamentos que são próprios da sua limitação na cadeia evolutiva. 

Faz-se mister, todavia, lembrar aos amigos que o espírito é uma transformação do princípio inteligente, ou seja, todos nós como inteligências que somos, outrora também já estivemos sob o domínio da inteligência instintiva. E é graças a essa evolução no reino animal inferior que nos tornamos aptos a habitar o reino hominal. No Universo não existem seres privilegiados nem transformações bruscas, apenas estágios em que as inteligências se encontram. Assim como em nosso estágio estamos buscando a angelitude, as inteligências inferiores, no estágio em que se encontram, caminham a passos lentos em busca da racionalidade.

Um abraço


PSI
     

 
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: BAGNOLI em 13 de Março de 2011, 12:52
Senhor Arcal, o Senhor Bismarck, não conheçe a Doutrina Espírita. Por isso sua escrita tem erros gravíssimos.  Como o Senhor Arcal citou, está bem claro no Livro dos Espíritos, que a Alma é um Espírito encarnado. Espírito ou Alma são a mesma coisa. Somos Espíritos em evolução, ocupando hoje um corpo carnal, que após a morte do corpo físico, volta a Pátria Espiritual, e novamente se vê sem um corpo físico. Estando ele fora da carne, é um Espírito livre, que continua sua evolução no "Mundo Maior",  como dizia Chico Xavier.

Citação do Senhor Bismarkc: Os animais teem um "spectro de luz". - No mundo espiritual , falam conosco e vivem conosco também. - Ainda não somos Almas somos Espíritos, alma só nos finais dos tempos.................. Que baita confusão, que este Senhor fez.
Está bem claro, que a citação do Senhor Bismarck é falsa. Senhor Bismarck não conheçe a codificação, e por isso, sua escrita tem erros gravíssimos. Senhor Bismarck, estude o Livro dos Espíritos e leia as perguntas e respostas que o Mano Mourarego colocou logo acima, tirado do Livro dos Espíritos.

Senhor Arcal, meus parabéns, o Senhor não foi hipócrita, e disse que se alimenta de carne, e que adora um churrasco de picanha. Eu também me alimento de carne, e também gosto de um churrasco de picanha entre outras carnes.
Abraço para todos, e fiquemos na paz de Jesus.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Lucazan em 13 de Março de 2011, 13:01
Olá amigos,

A gente às vezes se preocupa muito com a significância das palavras e se esquece da sua essência.

Deus criou em sua essência, inteligências. Mas precisávamos de diferentes vocábulos para diferenciar a inteligência humana da inteligência dos animais inferiores e a doutrina as diferencia utilizando-se, respectivamente, dos vocábulos alma e princípio inteligente.

Dessa forma, da ameba ao homem, somos todos inteligências em evolução.
Entretanto, é preciso considerar que a inteligência humana diferencia-se das inteligências que estagiam nas espécies inferiores pelo fato de já possuir a consciência de si mesma, o livre-arbítrio, a racionalidade através de pensamentos contínuos e a capacidade de discernir o bem do mal, ao passo que as inteligências inferiores ainda não atingiram o estágio evolutivo que as capacitariam a adentrar no reino hominal e, dessa forma, seguem na senda evolutiva ainda tendo como base o instinto calcado na fragmentação e descontinuidade dos pensamentos que são próprios da sua limitação na cadeia evolutiva. 

Faz-se mister, todavia, lembrar aos amigos que o espírito é uma transformação do princípio inteligente, ou seja, todos nós como inteligências que somos, outrora também já estivemos sob o domínio da inteligência instintiva. E é graças a essa evolução no reino animal inferior que nos tornamos aptos a habitar o reino hominal. No Universo não existem seres privilegiados nem transformações bruscas, apenas estágios em que as inteligências se encontram. Assim como em nosso estágio estamos buscando a angelitude, as inteligências inferiores, no estágio em que se encontram, caminham a passos lentos em busca da racionalidade.

Um abraço


PSI
     

 

Caro Psi,

Se o espírito originou-se de um principio inteligente, ai você tem razão em seu pensamento, mas se o espírito é apenas dotado de um principio inteligente elaborado de forma especial em relação aos outros seres da criação, que é o meu pensamento, os outros seres jamais se tornaram espíritos, eles apenas evoluirão em relação as suas finalidades.
Acredito fielmente que o principio inteligente não passa de um atributo do seres.



Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: BAGNOLI em 13 de Março de 2011, 14:07
Senhor Lucazan, se o princípio inteligente não evoluir, e alcançar o reino hominal, e seguir em frente, como nós, hoje, também em evolução contínua, ONDE ESTARIA A JUSTIÇA E O AMOR DE DEUS, criando seres que estariam eternamente no reino animal, sem chances de evoluir???
A codificação é bem clara, desde o átomo ao arcanjo há evolução contínua.
O princípio inteligente de hoje, daqui a (não sei dizer bem o tempo) + ou - milhões de anos, evoluiram para o reino hominal. Isso a própria ciência confirma hoje, que somos descendentes dos Chimpanzés, ou seja a evolução do Chimpanzé para o Homem atual. Passando por várias etapas, como os Australopitecos, os Homorídeos e assim por diante.
Negar a evolução, é negar o Amor de Deus.
Muito obrigado pela atenção, e fico com toda razão, com a escrita do Senhor PSI, que está 100% correta com a codificação e com seu pensamneto também.(pensamento do irmão PSI).
Fiquemos todos na Paz de Jesus.   
 
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Lucazan em 13 de Março de 2011, 15:36
72 Qual é a fonte da inteligência?
– Já o dissemos: a inteligência universal.

72 a Podemos, então, dizer que cada ser tira uma porção de inteligência da fonte universal e a assimila, como tira e assimila o princípio da vida material?
– Isso é apenas uma comparação, mas não é exata. A inteligência é um dom próprio de cada ser e constitui sua individualidade moral. Por fim,há coisas que não são dadas ao homem penetrar, e essa por enquanto é uma delas.

586 As plantas têm consciência de sua existência?
– Não; elas não pensam, têm apenas a vida orgânica.
591 Nos mundos superiores as plantas são, como os outros seres, de uma natureza mais perfeita?
– Tudo é mais perfeito; mas nesses mundos superiores as plantas são sempre plantas, os animais são sempre animais e os homens, sempre homens.

601 Os animais seguem uma lei progressiva, como os homens?
– Sim, por isso, nos mundos superiores, onde os homens são mais avançados, os animais também o são, tendo meios de comunicação mais desenvolvidos; mas são sempre inferiores e submissos ao homem, são para ele servidores inteligentes.

604 a A inteligência é, assim, uma propriedade comum, um ponto de contato entre a alma dos animais e a do homem?
– Sim, mas os animais têm apenas a inteligência da vida material; para o homem, a inteligência produz a manifestação da vida moral.

606 a A inteligência do homem e a dos animais vêm de um princípio único?
– Sem dúvida. Mas no homem ela recebeu uma elaboração que o eleva acima do animal.

Caro Bagnoli,

Ao analisar as respostas acima, não encontro a clareza que você alega ter sobre o assunto.
Entendo que o princípio inteligente como um atributo/dom, dado por Deus aos seres criados e que essa inteligência pode se desenvolver conforme a destinação de cada ser. No caso do espírito ela pode se desenvolver ao máximo ao ponte de se aproximar e compreender a Deus. Enquanto os outros seres apenas a utiliza para sua necessidades e sobrevivência.

Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: BAGNOLI em 13 de Março de 2011, 20:24
[i]Senhor Lucazan, minha escrita foi bem clara, e baseada na codificação.

Creio que todos nós, temos muito à aprender sobre o assunto em pauta.

Vou fazer algumas pesquisas, e volto a escrever, talvez com mais riquezas de detalhes.

Até lá fiquemos em paz.[/i]
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Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: psi em 13 de Março de 2011, 21:32
Entendo que o princípio inteligente como um atributo/dom, dado por Deus aos seres criados e que essa inteligência pode se desenvolver conforme a destinação de cada ser.  

Olá Lucazan

O princípio inteligente traz em sua memória todo o conhecimento e  aprendizado obtido nas diferentes espécies animais em que estagiou. É uma evolução contínua, onde a sua inteligência instintiva vai se aperfeiçoando e adquirindo novas possibilidades conforme a espécie em que estagia. Nesse sentido, ele vai percorrendo a cadeia evolutiva das espécies, partindo das espécies mais simples até as mais complexas.

Essa é a dinâmica da evolução. As inteligências são criadas por Deus simples e ignorantes, e aprendem através do convívio com os organismos que animam e com a matéria que os envolve até que adquiram o aprendizado necessário que os habilite a encarnar na raça humana. É aí então que a divindade capacita essas inteligências com novos atributos, entre eles, a consciência de si mesmo, a racionalidade, o livre-arbítrio e o conhecimento do bem e do mal, o que propiciará a essa inteligência a capacidade de estagiar pela primeira vez na espécie mais complexa de nosso orbe, a espécie humana.

Fica claro ao se ler o Livro dos Espíritos e A Gênese, que tanto o espírito é consequência da evolução do princípio inteligente, quanto a própria espécie humana é consequência da evolução das outras espécies animais.

Um abraço


PSI           



Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mourarego em 13 de Março de 2011, 21:37
mano  PSI,
você vinha bem até o ponto em que afirmou:
"Fica claro ao se ler o Livro dos Espíritos e A Gênese, que tanto o espírito é consequência da evolução do princípio inteligente, quanto a própria espécie humana é consequência da evolução das outras espécies animais".
É que faltou ao amigo, colocar entre a palavra "humana" e o restante final deste parágrafo a indicação "quanto ao apecto físico",  pois é isso que indica o LE.
Se houvesso colocado o texto ficaria assim: "Fica claro ao se ler o Livro dos Espíritos e A Gênese, que tanto o espírito é consequência da evolução do princípio inteligente, quanto a própria espécie humana quanto ao aspecto físico é consequência da evolução das outras espécies animais.
abração,
Moura
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Lucazan em 13 de Março de 2011, 21:44
Entendo que o princípio inteligente como um atributo/dom, dado por Deus aos seres criados e que essa inteligência pode se desenvolver conforme a destinação de cada ser.  

Olá Lucazan

O princípio inteligente traz em sua memória todo o conhecimento e  aprendizado obtido nas diferentes espécies animais em que estagiou. É uma evolução contínua, onde a sua inteligência instintiva vai se aperfeiçoando e adquirindo novas possibilidades conforme a espécie em que estagia. Nesse sentido, ele vai percorrendo a cadeia evolutiva das espécies, partindo das espécies mais simples até as mais complexas.

Essa é a dinâmica da evolução. As inteligências são criadas por Deus simples e ignorantes, e aprendem através do convívio com os organismos que animam e com a matéria que os envolve até que adquiram o aprendizado necessário que os habilite a encarnar na raça humana. É aí então que a divindade capacita essas inteligências com novos atributos, entre eles, a consciência de si mesmo, a racionalidade, o livre-arbítrio e o conhecimento do bem e do mal, o que propiciará a essa inteligência a capacidade de estagiar pela primeira vez na espécie mais complexa de nosso orbe, a espécie humana.

Fica claro ao se ler o Livro dos Espíritos e A Gênese, que tanto o espírito é consequência da evolução do princípio inteligente, quanto a própria espécie humana é consequência da evolução das outras espécies animais.

Um abraço


PSI           





Não acho que esta tão claro assim.

Deus criou os espíritos simples e ignorantes e estes se tornam seres inteligentes e não o contrário como você alega,.Você não acha estranho que Deus criou a inteligência e esta se torno seres?

Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Lucazan em 13 de Março de 2011, 21:51
47 A espécie humana se encontrava entre os elementos orgânicos contidos no globo terrestre?

– Sim, e veio a seu tempo. Foi o que levou a dizer que o homem foi formado do limo da Terra.

49 Se o germe da espécie humana se encontrava entre os elementos orgânicos do globo, por que não se formam mais espontaneamente os homens, como na sua origem?

– O princípio das coisas está nos segredos de Deus. Entretanto, pode-se dizer que os homens, uma vez espalhados pela Terra, absorveram os elementos necessários para a própria formação da espécie, para transmiti-los de acordo com as leis da reprodução. Ocorreu o mesmo com as diferentes espécies de seres vivos.

Caro Psi,

Você tem certeza que a espécie humana tem origem em outras espécies?
A D.E. afirma que para cada espécies tem sua origem em um germe especifico.


Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: psi em 13 de Março de 2011, 22:02
Mano Moura, todos nós espíritas sabemos que o espírito é a transformação do princípio inteligente.

Agora pergunto eu ao amigo: em que ponto da sua evolução, estaria o princípio inteligente  apto a ser "transformado" em espírito? Poderia a inteligência que desde a sua criação, só estagiou até o reino dos protozoários, estar apta a ser transformada em espírito e encarnar na espécie humana?

É claro que essa transformação, pressupõe que a inteligência já tenha encarnado em espécies cuja complexidade orgânica se aproxime da espécie humana.

Com relação a evolução das espécies, não falamos de outra coisa senão do organismo físico, lembrando, é claro, que quanto mais complexo é esse organismo, mais evoluído é o princípio inteligente que o habita. 

Um abraço


PSI   
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: psi em 13 de Março de 2011, 22:10
Você tem certeza que a espécie humana tem origem em outras espécies?

Sim. E isso é o que diz A Gênese:

...Por pouco que se observe a escala dos seres vivos, do ponto de vista do seu organismo, reconhece-se que, desde o líquen até a árvore, e do zoófito ao homem, há uma cadeia que se eleva por graus, e da qual todos os elos têm um ponto de contato com o elo precedente; seguindo passo a passo a série dos seres, dir-se-á que cada espécie é um aperfeiçoamento, uma transformação da espécie imediatamente inferior.
Embora isso fira o seu orgulho, o homem deve se resignar a ver em seu corpo material o último elo da animalidade sobre a terra. 


um abraço


PSI
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mourarego em 13 de Março de 2011, 22:22
Amigos,
vou me fixar apenas na doutrina e tentar, mais uma vez deixar mais claro a questão da alma dos animais.
Diz a doutrina:
"R 592 LE: Sobre esse assunto os vossos filósofos não estão muito de cardo.
Uns querem que o homem seja um animal, e outros que o animal seja um homem. Estão todos errados. O homem é um ser à parte, que desce às vezes muito abaixo ou que pode elevar-se muito alto. No físico, o homem é como os animais e menos bem provido que muitos dentre eles; a Natureza lhes deu tudo aquilo que o homem é obrigado a inventar com a sua inteligência, para prover às suas necessidades e à sua conservação. Seu corpo se destrói como o dos animais, isto é certo, mas o seu Espírito tem um destino que só ele pode compreender, porque só ele é completamente livre. Pobres homens, que vos rebaixais mais do que os brutos! Não sabeis distinguir-vos deles? Reconhecei o homem pelo pensamento de Deus.

595. Os animais têm livre arbítrio?
– Não são simples máquinas, como supondes, mas sua liberdade de ação é limitada pelas suas necessidades, e não pode ser comparada à do homem. Sendo muito inferiores a este, não têm os mesmos deveres.
Sua liberdade é restrita aos atos da vida material.

597-a. Esse princípio é uma alma semelhante à do homem?
– É também uma alma, se o quiserdes; isso depende do sentido em que se tome a palavra; mas é inferior à do homem. Há, entre a alma dos animais e a do homem tanta distância quanto entre a alma do homem e Deus.

598. A alma dos animais conserva após a morte s!ia individualidade e a consciência de si mesma?
– Sua individualidade, sim, mas não a consciência de si mesma. A vida inteligente permanece em estado latente.

voltando: Os trechos marcados em outras cores, e com disposição e formato diferenciados evidenciam as diferenças entre homens e animais, e mesmo, a começo, tem-se que devamos levar em conta, o como se toma a palavra alma, quando  colocamos no sentido de mostrar os animais.
Para deixar mais claro vamos ao capítulo do LE onde kardec ladeado pelos Espíritos de Escol, nos ensina sobre com se deve tomar a palavra alma, ponto este bem ao começo da referida obra de doutrina:
"Poderíamos dizer, e talvez fosse o melhor, a alma vital, para designar o princípio da vida material, a alma intelectual, para o princípio da inteligência, e a alma espírita, para a princípio da nossa individualidade após a morte. Como se vê, tudo isto é questão de palavras, mas questão muito importante para nos entendermos. Dessa maneira, a alma vital seria comum a todos os seres orgânicos: plantas, animais e homens; a alma intelectual seria própria dos animais e dos homens, e a alma espírita pertenceria somente ao homem.
Acreditamos dever insistir tanto mais nestas explicações, quanto a Doutrina Espírita repousa naturalmente sobre a existência em nós, de um ser independente da matéria e que sobrevive ao corpo. Devendo repetir freqüentemente a palavra alma no curso desta obra, tínhamos de fixar o sentido em que a tornamos, a fim de evitar qualquer engano.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Lucazan em 13 de Março de 2011, 23:37
Você tem certeza que a espécie humana tem origem em outras espécies?

Sim. E isso é o que diz A Gênese:

...Por pouco que se observe a escala dos seres vivos, do ponto de vista do seu organismo, reconhece-se que, desde o líquen até a árvore, e do zoófito ao homem, há uma cadeia que se eleva por graus, e da qual todos os elos têm um ponto de contato com o elo precedente; seguindo passo a passo a série dos seres, dir-se-á que cada espécie é um aperfeiçoamento, uma transformação da espécie imediatamente inferior.
Embora isso fira o seu orgulho, o homem deve se resignar a ver em seu corpo material o último elo da animalidade sobre a terra. 


um abraço


PSI


Caro Psi, respeito o seu ponto de vista, mas observe bem este item da A Gênese


CAPÍTULO X
Gênese orgânica

Formação primária dos seres vivos
1. - Tempo houve em que não existiam animais; logo, eles tiveram começo. Cada espécie foi aparecendo, à proporção que o globo adquiria as condições necessárias à existência delas. Isto é positivo. Como se formaram os primeiros indivíduos de cada espécie? Compreende-se que, existindo um primeiro casal, os indivíduos se multiplicaram. Mas, esse primeiro casal, donde saiu? É um desses mistérios que entendem com o princípio das coisas e sobre os quais apenas se podem formular hipóteses. A Ciência ainda não pede resolver o problema; pode entretanto, pelo menos, encaminhá-lo para a solução.

São apenas hipóteses o que Kardec comenta. Vocês não pode colocar isto como D.E.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Leonardo Hardware em 14 de Março de 2011, 01:57
Amigos,
vou me fixar apenas na doutrina e tentar, mais uma vez deixar mais claro a questão da alma dos animais.
Diz a doutrina:
"R 592 LE: Sobre esse assunto os vossos filósofos não estão muito de cardo.
Uns querem que o homem seja um animal, e outros que o animal seja um homem. Estão todos errados. O homem é um ser à parte, que desce às vezes muito abaixo ou que pode elevar-se muito alto. No físico, o homem é como os animais e menos bem provido que muitos dentre eles; a Natureza lhes deu tudo aquilo que o homem é obrigado a inventar com a sua inteligência, para prover às suas necessidades e à sua conservação. Seu corpo se destrói como o dos animais, isto é certo, mas o seu Espírito tem um destino que só ele pode compreender, porque só ele é completamente livre. Pobres homens, que vos rebaixais mais do que os brutos! Não sabeis distinguir-vos deles? Reconhecei o homem pelo pensamento de Deus.

595. Os animais têm livre arbítrio?
– Não são simples máquinas, como supondes, mas sua liberdade de ação é limitada pelas suas necessidades, e não pode ser comparada à do homem. Sendo muito inferiores a este, não têm os mesmos deveres.
Sua liberdade é restrita aos atos da vida material.

597-a. Esse princípio é uma alma semelhante à do homem?
– É também uma alma, se o quiserdes; isso depende do sentido em que se tome a palavra; mas é inferior à do homem. Há, entre a alma dos animais e a do homem tanta distância quanto entre a alma do homem e Deus.

598. A alma dos animais conserva após a morte s!ia individualidade e a consciência de si mesma?
– Sua individualidade, sim, mas não a consciência de si mesma. A vida inteligente permanece em estado latente.

voltando: Os trechos marcados em outras cores, e com disposição e formato diferenciados evidenciam as diferenças entre homens e animais, e mesmo, a começo, tem-se que devamos levar em conta, o como se toma a palavra alma, quando  colocamos no sentido de mostrar os animais.
Para deixar mais claro vamos ao capítulo do LE onde kardec ladeado pelos Espíritos de Escol, nos ensina sobre com se deve tomar a palavra alma, ponto este bem ao começo da referida obra de doutrina:
"Poderíamos dizer, e talvez fosse o melhor, a alma vital, para designar o princípio da vida material, a alma intelectual, para o princípio da inteligência, e a alma espírita, para a princípio da nossa individualidade após a morte. Como se vê, tudo isto é questão de palavras, mas questão muito importante para nos entendermos. Dessa maneira, a alma vital seria comum a todos os seres orgânicos: plantas, animais e homens; a alma intelectual seria própria dos animais e dos homens, e a alma espírita pertenceria somente ao homem.
Acreditamos dever insistir tanto mais nestas explicações, quanto a Doutrina Espírita repousa naturalmente sobre a existência em nós, de um ser independente da matéria e que sobrevive ao corpo. Devendo repetir freqüentemente a palavra alma no curso desta obra, tínhamos de fixar o sentido em que a tornamos, a fim de evitar qualquer engano.


 Como vemos o mano Moura, aprendeu a fazer a lição de casa certinho!
 
   Basta essa clara explicação, para que possamos compreender nossa posição, em relação a creação!

  "o que separa o homem do animal é semelhante a dinstancia do selvagem ao civilizado..."

 "O homem é um Deus para os animais, como outrora os Espíritos foram deuses para os homens."

 
 Leonardo.


 
   
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: psi em 14 de Março de 2011, 03:15
Amigos,
vou me fixar apenas na doutrina e tentar, mais uma vez deixar mais claro a questão da alma dos animais.
Diz a doutrina:
"R 592 LE: Sobre esse assunto os vossos filósofos não estão muito de cardo.
Uns querem que o homem seja um animal, e outros que o animal seja um homem. Estão todos errados. O homem é um ser à parte, que desce às vezes muito abaixo ou que pode elevar-se muito alto. No físico, o homem é como os animais e menos bem provido que muitos dentre eles; a Natureza lhes deu tudo aquilo que o homem é obrigado a inventar com a sua inteligência, para prover às suas necessidades e à sua conservação. Seu corpo se destrói como o dos animais, isto é certo, mas o seu Espírito tem um destino que só ele pode compreender, porque só ele é completamente livre. Pobres homens, que vos rebaixais mais do que os brutos! Não sabeis distinguir-vos deles? Reconhecei o homem pelo pensamento de Deus.

595. Os animais têm livre arbítrio?
– Não são simples máquinas, como supondes, mas sua liberdade de ação é limitada pelas suas necessidades, e não pode ser comparada à do homem. Sendo muito inferiores a este, não têm os mesmos deveres.
Sua liberdade é restrita aos atos da vida material.

597-a. Esse princípio é uma alma semelhante à do homem?
– É também uma alma, se o quiserdes; isso depende do sentido em que se tome a palavra; mas é inferior à do homem. Há, entre a alma dos animais e a do homem tanta distância quanto entre a alma do homem e Deus.

598. A alma dos animais conserva após a morte s!ia individualidade e a consciência de si mesma?
– Sua individualidade, sim, mas não a consciência de si mesma. A vida inteligente permanece em estado latente.

voltando: Os trechos marcados em outras cores, e com disposição e formato diferenciados evidenciam as diferenças entre homens e animais, e mesmo, a começo, tem-se que devamos levar em conta, o como se toma a palavra alma, quando  colocamos no sentido de mostrar os animais.
Para deixar mais claro vamos ao capítulo do LE onde kardec ladeado pelos Espíritos de Escol, nos ensina sobre com se deve tomar a palavra alma, ponto este bem ao começo da referida obra de doutrina:
"Poderíamos dizer, e talvez fosse o melhor, a alma vital, para designar o princípio da vida material, a alma intelectual, para o princípio da inteligência, e a alma espírita, para a princípio da nossa individualidade após a morte. Como se vê, tudo isto é questão de palavras, mas questão muito importante para nos entendermos. Dessa maneira, a alma vital seria comum a todos os seres orgânicos: plantas, animais e homens; a alma intelectual seria própria dos animais e dos homens, e a alma espírita pertenceria somente ao homem.
Acreditamos dever insistir tanto mais nestas explicações, quanto a Doutrina Espírita repousa naturalmente sobre a existência em nós, de um ser independente da matéria e que sobrevive ao corpo. Devendo repetir freqüentemente a palavra alma no curso desta obra, tínhamos de fixar o sentido em que a tornamos, a fim de evitar qualquer engano.



Nada do que foi postado aqui está em desacordo com o que escrevi. Quanto a origem dos espíritos, segue abaixo a doutrina:


607. Ficou dito que a alma do homem, em sua origem, assemelha- se ao estado de infância da vida corpórea, que a sua inteligência apenas desponta e que ela ensaia para a vida.  Onde cumpre o Espírito essa primeira fase?
-- Numa série de existências que precedem o período que chamais de Humanidade.

607- a. Parece, assim, que a alma teria sido o princípio inteligente dos seres inferiores da criação?
-- Não dissemos que tudo se encadeia na Natureza e tende à unidade? É nesses seres, que estais longe de conhecer inteiramente, que o princípio inteligente se elabora, se individualiza pouco a pouco, e ensaia para a vida, como dissemos. É, de certa maneira, um trabalho preparatório, como o da germinação, em seguida ao qual o princípio inteligente sofre uma transformação e se torna Espírito. É então que começa para ele o período de humanidade, e com este a consciência do seu futuro, a distinção do bem e do mal e a responsabilidade dos seus atos. Como depois do período da infância vem o da adolescência, depois a juventude, e por fim a idade madura. Nada há, de resto, nessa origem, que deva humilhar o homem. Os grandes gênios sentem- se humilhados por terem sido fetos informes no ventre materno? Se alguma coisa deve humilhá- los, é a sua inferioridade perante Deus e sua impotência para sondar a profundeza de seus desígnios e a sabedoria das leis que regulam a harmonia do Universo. Reconhecei a grandeza de Deus nessa admirável harmonia que faz a solidariedade de todas as coisas na Natureza. Crer que Deus pudesse ter feito qualquer coisa sem objetivo e criar seres inteligentes sem futuro, seria blasfemar contra a sua bondade, que se estende sobre todas as suas criaturas.

( Livro dos Espíritos )



Um abraço

PSI
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: BAGNOLI em 14 de Março de 2011, 13:46
Parece-me que a questão 607 do Livro dos Espíritos, responde praticamente tudo, que nós, gostaríamos de saber.
Muita Paz, e uma ótima semana para todos.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: lineu em 14 de Março de 2011, 14:25
(https://lh5.googleusercontent.com/_ifVekq0t6K4/TX4kCeZd-_I/AAAAAAAAA8Y/uTqesRwgvhg/s640/Lincoln-animais.jpg)
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mourarego em 14 de Março de 2011, 14:30
Interessante a frase de Kardec não mano Lineu?
Todavia ela não diz em hipótese alguma que os animais tenham alma como a do homem, ou que venham a progredir tal como o homem, não é mesmo?
abraços,
Moura
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: lineu em 14 de Março de 2011, 18:10
Citação de: Moura, em #27
Todavia ela não diz em hipótese alguma que os animais tenham alma como à do homem, ou que venham a progredir tal como o homem, não é mesmo?

Ironia à parte, parece que o objetivo síntese da doutrina espírita consiste em orientar o ser humano a desenvolver a própria capacidade de pensar.

E para quem pensa corretamente torna-se óbvia a conclusão de que a mente humana provém do princípio inteligente, devidamente elaborado durante a fase de animalidade.

Confira-se no texto abaixo transcrito o fundamento disso.

 
Citação de:  Resposta da questão 607a do Livro dos Espíritos
“Não dissemos que tudo se encadeia na natureza e tende à unidade?
É nesses seres, que estais longe de conhecer inteiramente, que o princípio inteligente se elabora, individualiza-se pouco a pouco e ensaia para a vida, como já dissemos.
É, de algum modo, um trabalho preparatório, como a germinação, em que o princípio inteligente sofre uma transformação e torna-se Espírito.
É então que começa o período da humanização e com ela a consciência de seu futuro, a distinção entre o bem e o mal e a responsabilidade de seus atos.
Assim como depois da infância vem a adolescência, depois a juventude e, enfim, a idade adulta.
Não há, além disso, nessa origem nada que deva humilhar o homem.
Será que os grandes gênios se sentirão humilhados por terem sido fetos em formação no seio de sua mãe?
Se alguma coisa deve humilhá-lo é sua inferioridade perante Deus e sua impotência para sondar a profundidade dos seus desígnios e a sabedoria das leis que regem a harmonia do universo.
Reconhecei a grandeza de Deus nessa harmonia admirável que faz com que tudo seja solidário na natureza.
Acreditar que Deus pudesse fazer alguma coisa sem objetivo e ter criado seres inteligentes sem futuro seria blasfemar contra sua bondade, que se estende sobre todas as suas criaturas.”
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mourarego em 14 de Março de 2011, 18:33
Amigo Lineu,
por favor, deixe a adivinhação de lado. Não houve de minha parte nenhuma ironia.
Em segundo lugar não se trata aqui da mente do Homem, mas sim da creação do Espírito ou de como ele surgiu.
Repare no que diz a questão 127 da primeira edição do LE  o texto é quase idêntico ao que foi colocado pelo mano PSI contudo, dá exatamente pela resposta a mais correta visão sobre o que discutimos.
"127 — A alma do Homem não teria
sido primitivamente o Princípio Vital de ínfimos seres vivos da Biocriação, que chegou, ex-vi de lei progressiva, até o ser humano, percorrendo os diversos graus da escala orgânica?
«Não! Não! Os Espíritos, homens somos desde natos
«Cada ser vivo só progride na sua espécie e em sua essência. O Homem não foi jamais outro ser senão homo.»

Abaixo o comentário feito nesta obra:
"127 — Seja qual fôr a diversidade das existências por que passe o nosso espírito ou nossa alma, elas pertencem tôdas à espécie humana; seria um erro supor que, ex-vi duma lei progressiva, o Homem haja passado pelos diferentes graus da escala orgânica para chegar a seu estado atual. Assim, sua alma não foi inicialmente o Princípio Vital de ínfimos seres vivos da Biocriação que chegou sucessivamente ao grau superior: Ao Homem.
A grande questão é que se esquece, por ter saido uma segunda edição da mesma obra, de se compulsar o que a primeira edição diz.
Pensam alguns que ela esteja obsoleta, mas não está e ainda hoje nos oferece uma visão melhor. Por que?
Simples:
Foi conseguida através de meio que contra ao qual não se poderia forçar nenhuma contradita de sua veracidade fenomênica.
A segunda edição, revista e ampliada, como sucede nesta questão que o mano PSI nos trouxe, pela ampliação dada, pela facilidade que a psicografia permite, em relação ás mesas girantes, retirou o foco principal que na primeira edição era exatamente o nosso tema de agora.
Um estudo sério deve incluir sempre as duas edições desta mesma obra.
Abraços,
Moura
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: lineu em 14 de Março de 2011, 20:16
Citação de: Moura, em #29
Em segundo lugar não se trata aqui da mente do Homem, mas sim da creação do Espírito ou de como ele surgiu.

A mente constitui a essência do Espírito.

Assim, quando se trata do surgimento do Espírito parece ser razoável admitir, em simultaneidade, a criação da mente.

O princípio vital não se confunde com o princípio inteligente.

O princípio vital existe em todos os seres animados, formados de matéria e dotados de vitalidade.

Mas o princípio inteligente apenas existe nos seres animados pensantes.

E tais seres são formados de matéria, dotados de vitalidade e completados pelo princípio inteligente que lhes dá a faculdade de pensar.

Por certo o ser humano pertence e sempre pertenceu à espécie homo sapiens.

Mas a sua mente, ao que parece, provém do princípio inteligente, devidamente elaborado em multimilenares existências de animalidade.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mourarego em 14 de Março de 2011, 20:35
Pequenas incorreções podem fazê-lo ver diferente amigo veja, pela repetição, o que a tradução do Herculano ensina.
"Poderíamos dizer, e talvez fosse o melhor, a alma vital, para designar o
princípio da vida material, a alma intelectual, para o princípio da inteligência, e a alma espírita, para a princípio da nossa individualidade após a morte. Como se vê, tudo isto é questão de palavras, mas questão muito importante para nos entendermos. Dessa maneira, a alma vital seria comum a todos os seres orgânicos: plantas, animais e homens; a alma intelectual seria própria dos animais e dos homens, e a alma espírita pertenceria somente ao homem.

Se é a esta parte que o amigo quis relacionar a sua resposta.
Contudo Lineu, só neste tópico há diversas partes da mesma obra que irão contrastar como que o amigo infirma, o que me deixa uma questão que pelo que o amigo a resolva: Afinal, quem diz o correto Kardec ou você?
Trouxe, das duas edições a mesma resposta e o amigo ainda não está satisfeito?

O amigo afirma: "Mas a sua mente, ao que parece, provém do princípio inteligente, devidamente elaborado em multimilenares existências de animalidade."!
Onde o amigo viu isso ser escrito no LE?
Aliás por contrário o codificador, escrevendo as letras dos Espíritos Superiores nos avisa: "Teu Espírito é tudo". Se o Espírito é tudo e sabendo-se que segundo a mesma obra, foi creado simples e ignorante, teria ele, então, nos primórdios a mente no mesmo formato e jaez em que ele estivesse, ou somente a mente estaria mais avançada?
Nota a disparidade de sua afirmação?
Mano Lineu, desculpe-me insistir mas a mente, nos primórdios era um pouco mais que zero, embora já contivesse todo o arcabouço de implementações que a fizesse progredir.
O que a fez progredir foram os múltiplos aprendizados que constituem o progresso dos seres encarnados na forma hominal.
Dessarte se pode afirmar que o Espírito é tudo e que a mente se agiganta através dos périplos que o Espírito atravessa.
abraços,
Moura
abraços,
Moura
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Lucazan em 15 de Março de 2011, 00:10
Caros Amigos,

O grande problema é sempre o mesmo nesse tipo de tópico, há uma grande confusão entre os termos espíritos e princípio inteligente. No meu entendimento são duas coisas totalmente distintas.

Espírito é um ser criado simples e ignorante (sem conhecimento ou seja sem inteligência).
Principio Inteligente é um dom ou atributo dado por Deus aos seres criados. Todos os seres recebem esse atributo para realizarem as suas necessidades conformem os seus propósitos dentro da criação.

O único ser perfectível da criação é o espírito, pois o atributo da inteligência dado a este por Deus, permite o seu desenvolvimento em busca de uma perfeição ao ponto de compreender e conhecer a Deus.

Segue abaixo trecho extraído da resposta da questão 540 do L.E.:

...Do mesmo modo, os Espíritos mais atrasados são úteis ao conjunto; enquanto ensaiam para a vida e antes de ter plena consciência de seus atos e seu livre-arbítrio, agem sobre alguns fenômenos dos quais são agentes inconscientes. Executam primeiro; mais tarde, quando sua inteligência estiver mais desenvolvida, comandarão e dirigirão as coisas do mundo material; mais tarde ainda, poderão dirigir as coisas do mundo moral...

Nos primeiros tempos após a criação o espírito sendo simples e ignorantes não tem conhecimento de si mesmo e nem o livre arbítrio, mas o atributo da inteligência ou o princípio inteligente dado por Deus se desenvolve neste primeiro período onde são agentes inconscientes. Este desenvolvimento da inteligência permite ao espírito tomar conhecimento de si mesmo e de seus atos, o que faz aflorar o livre arbítrio.

O princípio inteligente não se transforma em espírito, como se dá a entender na questão 607a. O desenvolvimento do atributo da inteligência permite ao espírito o conhecimento de si mesmo e de seus atos.

Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: lineu em 15 de Março de 2011, 00:35
Citação de: Moura, em #31
Nota a disparidade de sua afirmação?

Não há disparidade.

Kardec escreveu que, segundo notícia dos Espíritos Superiores, “é nos seres inferiores da Criação que o princípio inteligente se elabora, individualiza-se pouco a pouco e ensaia para a vida.”

Alguém pode não gostar dessa escritura.

Mas ninguém pode infirmá-la.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Lucazan em 15 de Março de 2011, 00:51
Citação de: Moura, em #31
Nota a disparidade de sua afirmação?

Não há disparidade.

Kardec escreveu que, segundo notícia dos Espíritos Superiores, “é nos seres inferiores da Criação que o princípio inteligente se elabora, individualiza-se pouco a pouco e ensaia para a vida.”

Alguém pode não gostar dessa escritura.

Mas ninguém pode infirmá-la.



Caro Lineu,

Como você classifica o ser humano?
Ainda estamos no começo de nossa jornada espiritual, e esse animal a qual chamamos ser humanos ainda é muito grosseiro e materializado, o que nos transmitem todas as vicissitudes que temos de resistir e depurar.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: BAGNOLI em 15 de Março de 2011, 00:56
Mano Moura, eu sempre acreditei na evolução do princípio inteligente.
Acho, no meu ponto de vista, que Deus não seria justo e bom, caso não permitisse a evolução das espécies.
Mano apresenta, na primeira edição do LE, total discordância com a segunda edição, que está conosco até hoje.
Em qual edição dar crédito? Nós evoluímos sempre no reino hominal? Não passamos pelos diversos reinos da natureza, para chegarmos ao que somos hoje?
Desde já, agradeço a atenção do amigo e aguardo uma resposta concreta.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: lineu em 15 de Março de 2011, 02:08
Citação de: Lucazan, em #34
Como você classifica o ser humano?

Segundo a doutrina espírita, o ser humano classifica-se no estágio evolutivo compreendido entre a animalidade e a angelitude.

Nesse estágio os seres humanos apresentam-se muito diversificados no tocante ao desenvolvimento mental.

Nos seres mais próximos da animalidade, a mente apenas desponta nas impurezas do instinto.

Nos seres intermédios, a mente progride entre as ilusões que deturpam a inteligência.

E nos seres mais próximos da angelitude, a mente caracteriza-se por avançada capacidade intelectual e moral.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: BAGNOLI em 15 de Março de 2011, 03:29
Boa resposta Senhor Lineu.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: psi em 15 de Março de 2011, 03:56
Repare no que diz a questão 127 da primeira edição do LE  o texto é quase idêntico ao que foi colocado pelo mano PSI contudo, dá exatamente pela resposta a mais correta visão sobre o que discutimos.
"127 — A alma do Homem não teria sido primitivamente o Princípio Vital de ínfimos seres vivos da Biocriação, que chegou, ex-vi de lei progressiva, até o ser humano, percorrendo os diversos graus da escala orgânica?
«Não! Não! Os Espíritos, homens somos desde natos
«Cada ser vivo só progride na sua espécie e em sua essência. O Homem não foi jamais outro ser senão homo.»



Mano, que estória é essa de que o texto é quase igual ao que eu postei.  Esse texto que o amigo postou da primeira edição do LE é totalmente antagônico e contradiz diretamente o que está dito na questão 607 das edições posteriores. Releia abaixo e compare:



607. Ficou dito que a alma do homem, em sua origem, assemelha- se ao estado de infância da vida corpórea, que a sua inteligência apenas desponta e que ela ensaia para a vida.  Onde cumpre o Espírito essa primeira fase?
-- Numa série de existências que precedem o período que chamais de Humanidade.

607- a. Parece, assim, que a alma teria sido o princípio inteligente dos seres inferiores da criação?
-- Não dissemos que tudo se encadeia na Natureza e tende à unidade? É nesses seres, que estais longe de conhecer inteiramente, que o princípio inteligente se elabora, se individualiza pouco a pouco, e ensaia para a vida, como dissemos. É, de certa maneira, um trabalho preparatório, como o da germinação, em seguida ao qual o princípio inteligente sofre uma transformação e se torna Espírito. É então que começa para ele o período de humanidade, e com este a consciência do seu futuro, a distinção do bem e do mal e a responsabilidade dos seus atos. Como depois do período da infância vem o da adolescência, depois a juventude, e por fim a idade madura. Nada há, de resto, nessa origem, que deva humilhar o homem. Os grandes gênios sentem- se humilhados por terem sido fetos informes no ventre materno? Se alguma coisa deve humilhá- los, é a sua inferioridade perante Deus e sua impotência para sondar a profundeza de seus desígnios e a sabedoria das leis que regulam a harmonia do Universo. Reconhecei a grandeza de Deus nessa admirável harmonia que faz a solidariedade de todas as coisas na Natureza. Crer que Deus pudesse ter feito qualquer coisa sem objetivo e criar seres inteligentes sem futuro, seria blasfemar contra a sua bondade, que se estende sobre todas as suas criaturas.


Como vemos, há um antagonismo gritante entre os dois textos. Como a segunda edição é uma revisão da primeira, fica evidente que houve uma correção daquilo que estava incorreto, pois como sabemos, dentro da doutrina não pode haver contradição.

Agora, nem precisa ser espírita para ver que a frase: ...cada ser vivo só progride na sua espécie e em sua essência... em nada se coaduna com o amor, a caridade e a justiça divinas, afinal, um Deus de amor e justiça não pode ser parcial criando alguns seres privilegiados que podem atingir a angelitude e conhecê-Lo, e outros menos favorecidos que estão condenados a passar a eternidade de suas vidas dentro da limitação de suas inteligências instintivas, sem jamais poder desfrutar da alegria de poder conhecer o seu criador.

Quando a doutrina diz que o homem é um ser a parte na criação, não quer dizer que seu espírito teve uma origem diferenciada do princípio inteligente, mas sim que a espécie humana foi a que Deus escolheu para a encarnação dos seres que O podem conhecer. Todavia, o espírito teve a mesma origem do princípio inteligente, apenas, no momento adequado, passou por uma elaboração que o diferenciou deste.

Segue abaixo mais um pouco da doutrina revista e atualizada:

610- LE Os espíritos que disseram que o homem é um ser a parte na ordem da Criação enganaram-se, então?

_ Não, mas a questão não havia sido desenvolvida e há coisas que não podem vir senão a seu tempo. O homem é, de fato, um ser a parte porque tem faculdades que o distinguem de todos os outros e tem outro destino. A espécie humana é a que Deus escolheu para a encarnação dos seres que o podem conhecer.

   

 
 Um abraço


PSI


Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: lineu em 15 de Março de 2011, 17:53
(https://lh5.googleusercontent.com/_ifVekq0t6K4/TX5EjFUGH1I/AAAAAAAAA9A/fWgJqlR8IL4/s640/Eur%C3%ADpedes%20K%C3%BChl-animais.jpg)
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mourarego em 15 de Março de 2011, 18:18
mano Não há nenhum antagonismo senão ante os olhos que assim o querem ver repare:
"Não dissemos que tudo se encadeia na Natureza e tende à unidade? É nesses seres, que estais longe de conhecer inteiramente, que o princípio inteligente se elabora, se individualiza pouco a pouco, e ensaia para a vida, como dissemos. É, de certa maneira, um trabalho preparatório, como o da germinação, em seguida ao qual o princípio inteligente sofre uma transformação e se torna Espírito. É então que começa para ele o período de humanidade, e com este a consciência do seu futuro, a distinção do bem e do mal e a responsabilidade dos seus atos."
Logo, segundo o que prescreve a questão da primeira edição, "Homens o somos desde natos".
Qual o antagonismo?
abraços,
Moura
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mourarego em 15 de Março de 2011, 18:19
Lineu, doutrina se discute com a doutrina e não com citação de pessoas ou Espíritos que nada têm a ver com ela
abraços,
Moura
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: lineu em 15 de Março de 2011, 21:14
Citação de: Moura, em #41
Lineu, doutrina se discute com a doutrina e não com citação de pessoas ou Espíritos que nada têm a ver com ela.

Ora, ora! Que atrevimento irritante!

Essa censura, além de ser improcedente é disparatada.

A citação postada em #39 relaciona-se diretamente com o assunto discutido neste tópico. Isso porque se refere ao dever atribuído à humanidade no sentido de zelar pelo bem-estar e progresso dos animais.

Eurípedes Kühl, o autor da frase citada, é médium respeitável e profícuo ao movimento espírita, contrariamente à afirmativa irrefletida do Censor Moura.

Para conhecer algo sobre Eurípedes Kühl, Clique aqui. (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5pbnN0aXR1dG9hbmRyZWx1aXoub3JnL2NhX2V1cmlwZWRlc19rdWhsLmh0bWw=)
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: leandro_manzo em 15 de Março de 2011, 22:10
Caros amigos;

Um ser que ensaia para a vida sendo violentado e vítima de carnificina fria e calculista, entrará como em condição de espírito?

Quanto mais amor nós os levarmos, melhores espíritos eles se tornarão no início de sua longa jornada.

Amor gera amor, assim como violência gera violência.

Pensem nisso e sejamos caridosos!

Abraços...
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: psi em 16 de Março de 2011, 02:28
... Não há nenhum antagonismo...


127 — A alma do Homem não teria sido primitivamente o Princípio Vital de ínfimos seres vivos da Biocriação, que chegou, ex-vi de lei progressiva, até o ser humano, percorrendo os diversos graus da escala orgânica?
- Não!  


607. Ficou dito que a alma do homem, em sua origem, assemelha- se ao estado de infância da vida corpórea, que a sua inteligência apenas desponta e que ela ensaia para a vida.  Onde cumpre o Espírito essa primeira fase?
- Numa série de existências que precedem o período que chamais de Humanidade. (fase pré-humana)



Mano, só não vê antagonismo quem não quer.  ;)


Um abraço


PSI






Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mourarego em 16 de Março de 2011, 15:55
Nao é censura Lineu  é o que estabelece a doutrina.
simples: Um advogado pode defender um caso de Dto Internacional, passado no Japão, pelas leis do Brasil?
Pode o massa querer fazer contar para o campeonato de F1 os pontos que conseguiu num campeonato de F2?
É só pensar e estudar amigo Lineu.
O item dois da introdução ao ESE mostra bem isso, e por isso tem o título de Autoridade da Doutrina Espírita.
Logo, meu amigo, se houve atrevimento este só pode ser cobrado de você mesmo.
É no que dá, não se ver ou não se ler, e querer apenas contestar.

Abraços,
Moura

Citação de: Moura, em #41
Lineu, doutrina se discute com a doutrina e não com citação de pessoas ou Espíritos que nada têm a ver com ela.

Ora, ora! Que atrevimento irritante!

Essa censura, além de ser improcedente é disparatada.

A citação postada em #39 relaciona-se diretamente com o assunto discutido neste tópico. Isso porque se refere ao dever atribuído à humanidade no sentido de zelar pelo bem-estar e progresso dos animais.

Eurípedes Kühl, o autor da frase citada, é médium respeitável e profícuo ao movimento espírita, contrariamente à afirmativa irrefletida do Censor Moura.

Para conhecer algo sobre Eurípedes Kühl, Clique aqui. (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5pbnN0aXR1dG9hbmRyZWx1aXoub3JnL2NhX2V1cmlwZWRlc19rdWhsLmh0bWw=)

Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: lineu em 16 de Março de 2011, 17:01
http://www.youtube.com/watch?v=3fF1-JSm6nI
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mourarego em 16 de Março de 2011, 17:11
Ah Lineu, depois de o uvir apenas as primeiras intervenmções dessa senhopra, pensei que seria melhor colocar essas duas, que não são dela mas de kardec:
"595. Os animais têm livre arbítrio?
– Não são simples máquinas, como supondes 35, mas sua liberdade de
ação é limitada pelas suas necessidades, e não pode ser comparada à
do homem. Sendo muito inferiores a este, não têm os mesmos deveres.
Sua liberdade é restrita aos atos da vida material.


597-a. Esse princípio é uma alma semelhante à do homem?
– É também uma alma, se o quiserdes; isso depende do sentido em
que se tome a palavra; mas é inferior à do homem. Há, entre a alma
dos animais e a do homem tanta distância quanto entre a alma do
homem e Deus.

Depois disso, que é doutrina pura, para que insistir trazendo o que é apena a opinião de uma Espírita?
Afinal., ela é superior quer a kardec, ou mesmo aos Espíritos superiores que ditaram o LE?
Abraços,
Moura
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: lineu em 16 de Março de 2011, 19:53
Citação de: Moura, em #47
Depois disso, que é doutrina pura, para que insistir trazendo o que é apenas a opinião de uma Espírita?

Nenhuma regra do Fórum Espírita proíbe a postagem de opinião.

Logo...
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mourarego em 16 de Março de 2011, 20:54
Mas qualquer das opiniões prestadas aqui devem, não sendo em confirmação das que a doutrina estabeleça, mostrar o por que dessa conbtradita, e esta sim deve obedecer ao que a doutrina pressupõe.
Lineu, nenhum cientista, ao querer demonstrar uma contradita à algo que já tenha sido produzido pela ciência, pode, para esta comprovação, se utilizar de modelo diferente de averiguação.
Esta é um norma da ciência para tudo meu amigo e é por isso, que antes, escrevi, um advogado não pode advogar em matéria de Dto. Internacional, pelas regras do Dto. Penal.
tal como um cirurgião geral, não pode prestar seu contributo em casos que só atinjam a região neurológica.
No caso da doutrina a regra também é a mesma. No ESE se prende que tudo o que formar opinião sobre temas que a doutrina ainda não tenha preceituado, deve´se ter para com ele extrema prudência em se dar publicação e se mesmo assim esta for a ação posta em andamento, que se deva avisar que se trata de opinião particular e não doutrina.
Só isso meu amigo.
Minha sugestão para estudo seria o item "Autoridade da Doutrina Espírita" e em conjunto, o capítulo I de A Gênese que trata dos "Caracteres da Doutrina Espírita", estude-o com tranquilidade e perseverança que irá chegar á conclusão que muitos já chegaram.
pode lhe parecer que quero "pegar no seu pé", mas meu intuito é de apenas não deixar que outros mais novos venham a construir  conceitos em desabrigo do que a doutrina ensina. Por isso a minha insistência, que é, mesmo para você fornida na boa vontade.
Não do que você tem para si como certo que tratamos mas sim do que temos aprendido do estudo da doutrina que possamos já ter feito.
abraços,
Moura
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: psi em 16 de Março de 2011, 22:40
"595. Os animais têm livre arbítrio?
– Não são simples máquinas, como supondes 35, mas sua liberdade de
ação é limitada pelas suas necessidades, e não pode ser comparada à
do homem. Sendo muito inferiores a este, não têm os mesmos deveres.
Sua liberdade é restrita aos atos da vida material.


597-a. Esse princípio é uma alma semelhante à do homem?
– É também uma alma, se o quiserdes; isso depende do sentido em
que se tome a palavra; mas é inferior à do homem. Há, entre a alma
dos animais e a do homem tanta distância quanto entre a alma do
homem e Deus.

Mano, ninguém aqui quer equiparar a alma dos animais inferiores à alma do homem. Todos nós sabemos a enorme distância que existe entre elas.

O que se quer dizer com o tópico, e é o que nos ensina a doutrina, é que todo o espírito já foi um princípio inteligente, ou, se quiser, todo o princípio inteligente será, um dia, um espírito. Deus não concede privilégios a nenhuma criatura, amigo. 

Nesse sentido, não vejo motivo para nos vangloriarmos dessa superioridade, sendo que já ocupamos aquelas fileiras até que a evolução nos levasse ao estágio que nos capacitasse atingir o reino hominal, quando, então Deus nos transformou em espíritos. Teriam os espíritos puros algum sentimento de superioridade em relaçao aos inferiores? Tenhamos a humildade de reconhecer nos seres inferiores da criação, inteligências em evolução e futuros candidatos ao reino hominal.

Fazendo uma analogia, ninguém está dizendo que a árvore se equipara a semente, mas sim que sem ter sido uma semente, jamais se tornaria uma árvore.  ;)


Um abraço


PSI


Um abraço


PSI     

Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mourarego em 16 de Março de 2011, 22:46
Explicado assim amigo PSI guardadas as diferenças entre a alma do homem e a dos animais e tendo em vista que seguem, os dois, caminhos evolutivos diferentes, não há discordância.
abraços,
Moura
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Lucazan em 16 de Março de 2011, 23:56
O que você me dizem sobre essas palavras de Erasto no Livro dos Médiuns:

"Desse progredir constante, invencível, irrecusável, do Espírito humano e desse estacionamento indefinido das outras espécies animais, haveis de concluir comigo que, se é certo que existem princípios comuns a tudo o que vive e se move na Terra: o sopro e a matéria, não menos certo é que somente vós, Espíritos encarnados, estais submetidos a inevitável lei do progresso, que vos impele fatalmente para diante e sempre para diante. Deus colocou os animais ao vosso lado como auxiliares, para vos alimentarem, para vos vestirem, para vos secundarem. Deu-lhes uma certa dose de inteligência, porque, para vos ajudarem, precisavam compreender, porém lhes outorgou inteligência apenas proporcionada aos serviços que são chamados a prestar. Mas, em sua sabedoria, não quis que estivessem sujeitos à mesma lei do progresso. Tais como foram criados se conservaram e se conservarão até à extinção de suas raças.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: MarcoALSilva em 17 de Março de 2011, 00:03
Assim vejo:

Um animal, hoje, na Terra não vai se tornar humano na Terra, sequer em outro mundo. Há animais nos mundos mais avançados que a Terra. Por isso creio que o princípio inteligente que hoje progride como animal somente depois de muitas eras (não sei quando nem onde) vai entrar na fase de humanização. A distância entre o homem e o animal é realmente muito grande. Quando o princípio inteligente que anima um animal hoje vier a entrar em humanização, seremos nós "deuses" perante ele.

Não fosse assim, não teriam os homens o seu acervo de instintos. Como teriam instintos se homens sempre tivessem sido, apenas e tão somente, no sentido absoluto?.

Mas não quero mais polemizar...

Para ser sincero, estou mesmo ficando enfadado de defender teses...

604. Os animais, mesmo aperfeiçoados nos mundos superiores, sendo sempre
inferiores aos homens, disso resultaria que Deus tivesse criado seres intelectuais
perpetuamente votados à inferioridade, o que parece em desacordo com a unidade de
vistas e de progresso que se assinalam em todas as suas obras?
– Tudo se encadeia na Natureza, por liames que não podeis ainda perceber, e as
coisas aparentemente mais disparatadas têm pontos de contato que o homem jamais
chegará a compreender, no seu estado atual. Pode entrevê-los, por um esforço de sua
inteligência, mas somente quando essa inteligência tiver atingido todo o seu
desenvolvimento e se libertado dos preconceitos do orgulho e da ignorância poderá ver
claramente na obra de Deus. Até lá, suas idéias limitadas lhe farão ver as coisas de um
ponto de vista mesquinho e acanhado. Sabei que Deus nunca se contradiz e que tudo, na
Natureza, se harmoniza através de leis gerais, que jamais se afastam da sublime sabedoria
do Criador.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: lineu em 17 de Março de 2011, 03:01
Citação de: MarcoALSilva, em #53
Um animal, hoje, na Terra não vai se tornar humano na Terra, sequer em outro mundo.

Parece certo que nenhum animal, em nenhum lugar, vai transformar-se em ser humano. Tal como, parece certo que nenhum ser humano, em qualquer lugar, vai se transformar em anjo.

Tudo indica, porém, que a essência anímica dos animais, devidamente elaborada, é o que fornece a matéria-prima necessária à elaboração da mente humana.

Tal como parece ser razoável a ideia de que a mente humana, devidamente aperfeiçoada, na realidade, é o elemento imprescindível à geração da essência angélica.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: arcal em 17 de Março de 2011, 03:22
O que você me dizem sobre essas palavras de Erasto no Livro dos Médiuns:

"Desse progredir constante, invencível, irrecusável, do Espírito humano e desse estacionamento indefinido das outras espécies animais, haveis de concluir comigo que, se é certo que existem princípios comuns a tudo o que vive e se move na Terra: o sopro e a matéria, não menos certo é que somente vós, Espíritos encarnados, estais submetidos a inevitável lei do progresso, que vos impele fatalmente para diante e sempre para diante. Deus colocou os animais ao vosso lado como auxiliares, para vos alimentarem, para vos vestirem, para vos secundarem. Deu-lhes uma certa dose de inteligência, porque, para vos ajudarem, precisavam compreender, porém lhes outorgou inteligência apenas proporcionada aos serviços que são chamados a prestar. Mas, em sua sabedoria, não quis que estivessem sujeitos à mesma lei do progresso. Tais como foram criados se conservaram e se conservarão até à extinção de suas raças.

Me pareceu óbvio, que Allan Kardec quis propositadamente, ao  registrar  tais revelações do  Espírito Erasto,   creditar  como tal,  a opinião daquele Espírito.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: MarcoALSilva em 17 de Março de 2011, 13:11
Citação de: MarcoALSilva, em #53
Um animal, hoje, na Terra não vai se tornar humano na Terra, sequer em outro mundo.

Parece certo que nenhum animal, em nenhum lugar, vai transformar-se em ser humano. Tal como, parece certo que nenhum ser humano, em qualquer lugar, vai se transformar em anjo.

Tudo indica, porém, que a essência anímica dos animais, devidamente elaborada, é o que fornece a matéria-prima necessária à elaboração da mente humana.

Tal como parece ser razoável a ideia de que a mente humana, devidamente aperfeiçoada, na realidade, é o elemento imprescindível à geração da essência angélica.


Concordo.

Mundos existentes em um mesmo ciclo (era, éon, evo, dê-se o nome que se queira) não coexistem por tempo suficiente ao aperfeiçoamento da essência anímia dos animais à fase de humanização. Por isso considero que animais não serão humanos neste ou noutro mundo --- mas não disse que "jamais" serão humanos.

A distância entre o homem e Deus é a mesma entre os animais e o homem --- é o que ensinam os Espíritos.

Integrando tudo (interpretação sistêmica dos vários ensinamentos pertinentes de O Livro dos Espíritos), a única forma de não restar contradições é considerar que a essência anímia do animal atingirá a humanização, mas somente quando o homem de hoje já lhe for um "deus".

Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mourarego em 17 de Março de 2011, 15:59
Marcão, deixe-me explicar uma coisa:
Muitops de nós, costumados ter como sinôniomos certas palavras, você conhece isso no meio Espírita.
E é, nesse tema que se encontra muito disso.
repare: Os Espíritos Superiores, dizem que o PI vem se elaborando em todos os reinos, até que sofre uma transformação...
Daí muitos dos que lêem isso, usam por sinônimo de transformação pelo vocábulo modificação e cada um desses vocábulos quer explicar fatos divorciados entre si, tal como progredir e evoluir que quase todos tomam pela mesma coisa quando não é.
Transformar, é ato que faz daquilo que se tinha antes, coisa diferente e diversa do que foi.
Por isso, Se temos a Deus, como omniciente, não podemos aceitar que hoje, ele tenha feito uma lei de progresso com via exclusiva para os animais, para que depois, venha a entroncar esta via, com aquela que sempre pertenceu ao homem.
Sendo assim, o texto que o amigo Luca trás de Erasto explica bem o que acontece. e é por isso também que a resposta do LE diz, nos mundos mais avançados existem plantas animais e homens, ora, se fala em mundos superiores à terra e ainda nos explica que deus foi quem colocou os animais como ajudantes do homem, para que se quer modificar aquilo que só a Ele pertence?
afinal, fica sempre a pergunta não respondida: Tirando Deus, do homem, seus ajudantes mais diligentes, os animais , faltando ao homem, Superior, a força bruta, terá a obra de Deus, em retirar do homem estes ajudantes, sido benéfica?
Deus age pelo geral, havemos de compreender bem isso, e é assim que tudo se encadeia no universo, uma ajudando ao outro.
Costumo em algumas palestras usar o exemplo do Spielberg,  o animal Shubacca, ele não falava, só grunhia e mesmo assim Deus deu ao homem, no filme, a compreensão daqueles grunhidos e isso fez com que se associassem mais ainda homem e animal, cada um nas suas funções específicas.
No filme o capitão da nave, nada entendia de bio eletrônica e o animal era quem consertava os robôs, lembra? O C3pO foi reconstruído pelo Shubacca...
abraços,
Moura
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: lineu em 17 de Março de 2011, 18:32
Citação de: Marco, em #56
A distância entre o homem e Deus é a mesma entre os animais e o homem --- é o que ensinam os Espíritos.

Tal citação evidencia a complexidade do assunto debatido neste tópico. E suscita uma reflexão que requer análise criteriosa das circunstâncias evolutivas que envolvem os animais e os seres humanos.

A realidade apresenta imensa variedade do reino animal, com múltiplas subdivisões, denotando infinitas graduações de ordem evolutiva. E também apresenta os seres humanos imensamente diversificados, sobretudo no que tange ao desenvolvimento das faculdades intelectual e moral.

No reino da animalidade há animais tão meigos e pacíficos que se aparentam muito próximos da humanidade.

Por outro lado, incrivelmente, no rol da humanidade, há indivíduos tão estúpidos e cruéis...

Fica, portanto, muito difícil de compreender a equivalência de distância do citado preceito doutrinário.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mourarego em 17 de Março de 2011, 19:14
Amigo Lineu,
a imensa variedade das espécies anim ais, quase que desconhecidas pelo hopmem, já que a toda hora nos são apresentados animais desconhecidos por nés , é realmente um fato.
Há, em todas as espécies, e dentro dessas na essência que cada sub classe faz existir, outra diversidade, que também é fato inegável.
Contudo, amigo, nem a incontável sucessão de espécies ou de qualquer de uma de suas sub classes, faz retirar-lhes uma coisa: a condição em que estão, ou seja a animalidade.
O homem, ser a parte na creação, na parte física, tem alguma semelhança a certo grupo de animais, contudo esta semelhança ai acaba.
Todavia prossegue o homem, por trilhas e caminhos que aos animais não é dado percorrerem, já que não sendo dotados dos atributos apenas dados ao homem, faz com que este possa conhecer a Deus.
Notou qualquer semelhança entre meu escrever e a obra básica?
Esta forma, que reputo prolixa, apenas repete aquilo que em poucas linhas os Espíritos Superiores hajam dito.
Quer dizer, o fato de eu escrever com outras palavras, assim como fato de os animais continuarem progredindo por força das coisas mesmo em mundos mais avançados, apenas reforça o que é ensinado pela doutrina.
Porém, amigo9, se mesmo depois de todos os achegas já dados como respostas, não só por mim, mas por a maioria dos que aqui respostraram, lhe faz ter a visão que expressa o ditado dos Espíritos Superiores, não serei eu, que apenas estudo a doutrina das paginas codificadas, mesmo que leia todas as outras obras, lhe vai tentar modificar a conclusão já tirada.
Todavia apenas um alerta deva ainda ser feito: A doutrina ensina, enquanto que as obras paralelas trazem opiniões pessoais, essas, contudo, não são e não fazem doutrina, deveriam antes robustecer os ensinamentos ali constantes.
Assim, deveríamos também nós o fazer já que nos dizemos espíritas.
Já lhe disse uma vez que minha intenção é só a de colocar a doutrina como foram também as intenções de todos os outros que também colocaram  o que ela diz.
Tendo em vista que já estamos nas tréplicas das tréplicas, encerro com você esse debate, porque de há muito fixou-se no personalismo.
Só lhe pediria um favor: ao colocar a sua opinião fundamente-a trazendo também a obra básica ou qualquer outra em que se apóie, mesmo sabendo que serão sempre, opiniões pessoais sem validade de doutrina.
Faço isso tendo em vista os iniciantes na doutrina já que estes, avisados de ser a sua opinião não darão a ela o crivo de doutrina.
Abraços,
Moura
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: lineu em 17 de Março de 2011, 20:17
Citação de: Mourarego, em #59
Tendo em vista que já estamos nas tréplicas das tréplicas, encerro com você esse debate, porque de há muito fixou-se no personalismo.

?

Observe-se na mensagem #58 a citação que lhe serviu de base.

Esclarecendo: Aquela mensagem consiste numa resposta à citação anteriormente postada pelo usuário deste Fórum que se identifica como MarcoALSilva.

Parece, pois, ser improcedente a resposta constante da mensagem anterior, postada pelo Senhor Moura Rêgo.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: leandro_manzo em 17 de Março de 2011, 20:45
540. Os Espíritos que agem sobre os fenômenos da Natureza agem com conhecimento de causa, em virtude de seu livre arbítrio, ou por um impulso instintivo e irrefletido?
-- Uns, sim; outros, não. Faço uma comparação: figurai essas miríades de animais que pouco a pouco fazem surgir do mar as ilhas e os arquipélagos; acreditais que não há nisso um objetivo providencial, e que essa transformação da face do globo não seja necessária para a harmonia geral? São, entretanto, animais do último grau os que realizam essas coisas, enquanto vão provendo às suas necessidades e sem se perceberem que são instrumentos de Deus. Pois bem: da mesma maneira, os Espíritos mais atrasados são úteis ao conjunto; enquanto eles ensaiam para a vida, e antes de terem plena consciência de seus atos e de seu livre arbítrio, agem sobre certos fenômenos de que são agentes sem o saberem. Primeiro, executam; mais tarde, quando sua inteligência estiver mais desenvolvida, comandarão e dirigirão as coisas do mundo material; mais tarde ainda, poderão dirigir as coisas do mundo moral. É assim que tudo serve, tudo se encadeia na Natureza, desde o átomo primitivo até o arcanjo, pois ele mesmo começou pelo átomo. Admirável lei de harmonia, de que o vosso Espírito limitado ainda não pode abranger o conjunto!


Ainda existe dúvidas sobre a evolução dos animais?
Está claro que os animais são nossos irmãos. Sendo inferiores ou não.

Abraços...
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mourarego em 17 de Março de 2011, 20:55
Leandro meu brow,
a questão trata de tema diverso ao dos animais, trata de Espíritos e da ação deles nos fenômenos da natureza.
Logo, nada tem a ver com os animais, sua evolução etc e tal já que trata dos Espíritos. Um Espírito quando encarna, diz a DE toma o nome de alma.
Aliás aqui vai questão e resposta:
O que é a alma?
R: Um Espírito encarnado.
portanto refere-se à alma Espírita ou alma intelectual. Está no LE mano.
abraços,
Moura
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: leandro_manzo em 17 de Março de 2011, 22:07
Moura;
Acho que você não entendeu a questão muito bem.
Leia e releia!

Abraços...
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Lucazan em 17 de Março de 2011, 23:56
Caros amigos.

Respeito a opinião de todos, mas em meu entendimento a inteligência é apenas um atributo dado
por Deus a todos os seres criados.
Cada ser criado recebe a sua porção do princípio inteligente conforme a sua destinação e finalidade dentro da obra divina.

72 Qual é a fonte da inteligência?
– Já o dissemos: a inteligência universal.

72 a Podemos, então, dizer que cada ser tira uma porção de inteligência da fonte universal e a assimila, como tira e assimila o princípio da vida material?
– Isso é apenas uma comparação, mas não é exata. A inteligência é um dom próprio de cada ser e constitui sua individualidade moral. Por fim, há coisas que não são dadas ao homem penetrar, e essa por enquanto é uma delas.

Não concordo com o sistema que defende que o princípio inteligente transforma-se em espírito. Em meu estudos acredito que o espírito é criado simples e ignorantes com o atributo da inteligência se desenvolvendo pouco a pouco ao pontos de permitir ao espírito o conhecimento de si mesmo e de seus atos, conforme a resposta da questão 540

 "...Do mesmo modo, os Espíritos mais atrasados são úteis ao conjunto; enquanto ensaiam para a vida e antes de ter plena consciência de seus atos e seu livre-arbítrio, agem sobre alguns fenômenos dos quais são agentes inconscientes. Executam primeiro; mais tarde, quando sua inteligência estiver mais desenvolvida, comandarão e dirigirão as coisas do mundo material; mais tarde ainda, poderão dirigir as coisas do mundo moral..."

O espírito criado simples e ignorantes sendo uma das força do universo, age de forma inconsciente desenvolvendo a sua inteligência até obter o conhecimento de si mesmo e de seus atos o que lhe permite encarnar em diversos seres corpóreos especialmente criados para serem o envoltório do espírito para adquirem o conhecimento do bem e do mal e se aperfeiçoarem, quando depurado e em fase de perfeição compreender a Deus e se aproximam dele, dirigem o mundo moral.

Tudo no universo esta em harmonia e colabora para um objetivo divino, cada coisa tem a sua importância dentro desta obra e cumpre a sua função. A lei do progresso abrange toda a criação, mas cada coisa progride dentro da sua finalidade e atingirá a sua perfeição, mas a perfeição não é igual para todos, cada ser tem o seu destino e o seu propósito nesta obra. Deus não é injusto, permite a perfeição a todos, mas infinitamente perfeito só ele, nos seremos perfeitos dentro da nossa finalidade.
 
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: MarcoALSilva em 18 de Março de 2011, 00:26
[...]
Por isso, Se temos a Deus, como omniciente, não podemos aceitar que hoje, ele tenha feito uma lei de progresso com via exclusiva para os animais, para que depois, venha a entroncar esta via, com aquela que sempre pertenceu ao homem.
[...]

É manão...

Aí é que está. Eu não penso assim. Quando leio a Doutrina e busco uma interpretação sistêmica, chego a outra conclusão. "Uma via de progresso que sempre pertenceu ao homem"... Será mesmo? Ou será apenas em certos limites?

Enfim...

Como disse já em outras plagas: é um dissenso de interpretação da Doutrina.

Tudo o mais permanece como retórica. Batem-me com foros de verdade as ideias que comungo com os amigos Psi, Lineu, Leandro e muitos outros... Sei que outros tantos pensam diferente, como você, tal como ocorre com o amigo Lucas etc etc etc.

Tudo bem.

Continuemos estudando.



Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Lucazan em 18 de Março de 2011, 00:48
Caro amigos,

Os Espíritos afirmam no L.E., que o ser que encarna no animal só vive da vida material, que sua inteligência é apenas limitada às suas necessidades, que não tem o livre arbítrio e por isso não sofrem expiações e nem escolhem em qual animal irá encarnar, que mantém a sua individualidade, mas não o conhecimento de si mesmo.
Com essas afirmações, como concluir que essa inteligência limitada a suas necessidades possa transformar-se em espírito? O que acontece com o ser que encarnava no animal quando a sua inteligência num passa de mágica transforma-se em espírito?

Se a inteligência do animal se transforma em espírito, como explicar a criação do espírito criado simples, ignorantes, sem o conhecimento de si mesmo e de seus atos?   
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: MarcoALSilva em 18 de Março de 2011, 01:14
[...]
Se a inteligência do animal se transforma em espírito, como explicar a criação do espírito criado simples, ignorantes, sem o conhecimento de si mesmo e de seus atos?   

Apenas uma opinião, com base no que estudei:

"Simples e ignorantes" são os Espíritos tão logo criados, ou seja, tão logo finalizem a fase de humanização referida no LE (607-A). São simples e ignorantes os aborígenes deste planeta.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Lucazan em 18 de Março de 2011, 01:36
Eu acho engraçado esse termo humanização. Na minha concepção troco o termo humanização por período de provas e expiações.
Nesse período ou fase o espírito já desenvolveu a sua inteligência e adquiriu o conhecimento de si mesmo e de seus atos através de suas tarefas  e começa a encarnar em vários seres corpóreos entre eles o homem. É o inicio da jornada consciente do espírito que age por si mesmo através de seu livre arbítrio.
   
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: psi em 18 de Março de 2011, 04:29
...O que acontece com o ser que encarnava no animal quando a sua inteligência num passa de mágica transforma-se em espírito?...

Continua a encarnar num animal que é o término da cadeia evolutiva das espécies: o animal da espécie homo sapiens, pertencente ao gênero homo e a família hominidae. A diferença dessa espécie para os seus ancestrais é a sua superior capacidade cerebral que passa a interagir com os novos atributos que a divindade proporciona para as inteligências que chegaram, através da evolução, a esse estágio da cadeia evolutiva. Entre esses novos atributos, conforme nos ensina a DE, cito: a racionalidade, o livre-arbítrio, a consciência de si mesmo, o conhecimento do bem e do mal, e a capacidade de conhecer a Deus.

Quanto ao passe de mágica, eu não vejo Deus como um mágico, mas como um ser cujo poder está muito além da nossa compreensão.

Um abraço


PSI       
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: lineu em 18 de Março de 2011, 13:25
(https://lh5.googleusercontent.com/_ifVekq0t6K4/TYNcfJf9tnI/AAAAAAAAA9o/tyMKTpiCo0A/s640/Charles%20Darwin.jpg)
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mourarego em 18 de Março de 2011, 14:04
Exato Marcão, é um dissenso da interpretação mesmo.
abração ,
Moura

[...]
Por isso, Se temos a Deus, como omniciente, não podemos aceitar que hoje, ele tenha feito uma lei de progresso com via exclusiva para os animais, para que depois, venha a entroncar esta via, com aquela que sempre pertenceu ao homem.
[...]

É manão...

Aí é que está. Eu não penso assim. Quando leio a Doutrina e busco uma interpretação sistêmica, chego a outra conclusão. "Uma via de progresso que sempre pertenceu ao homem"... Será mesmo? Ou será apenas em certos limites?

Enfim...

Como disse já em outras plagas: é um dissenso de interpretação da Doutrina.

Tudo o mais permanece como retórica. Batem-me com foros de verdade as ideias que comungo com os amigos Psi, Lineu, Leandro e muitos outros... Sei que outros tantos pensam diferente, como você, tal como ocorre com o amigo Lucas etc etc etc.

Tudo bem.

Continuemos estudando.




Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: leandro_manzo em 18 de Março de 2011, 15:44
Bom;
As palavras de Darwin trazidas por nosso amigo Lineu encerram este debate.
Vou repetilas aqui para não restar mais dúvidas:

"Não há diferenças fundamentais entre o homem e os animais nas suas faculdades mentais... Os animais, como os homens, demonstram sentir prazer, dor, felicida e sofrimento." Charles Darwin

Abraços fraternos...
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mourarego em 18 de Março de 2011, 15:54
Encerrariam, amigo Leandro, se fossem doutrina ou não fossem apenas uma teoria.
E o pior, teria esta que foi recusada, ou melhor, que não foi aceita, tendo em vista, que, havia outra que saiu antes dela, muito parecida em certos pontos, e que se sobressaiu.
O Espiritismo amigo Leandro, não toma a teoria proposta por Darwin, senão como tal.
abraços,
Moura
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: leandro_manzo em 18 de Março de 2011, 23:09
Tenho pena das pessoas que pensam que os animais não tem sentimentos.
Mas entendo. Pois isso faz parte da evolução, e um dia essas mesmas pessoas descobrirão esta verdade.

Abraços fraternos e aqui encerro minha participaçãp neste debate.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Lucazan em 18 de Março de 2011, 23:21
...O que acontece com o ser que encarnava no animal quando a sua inteligência num passa de mágica transforma-se em espírito?...

Continua a encarnar num animal que é o término da cadeia evolutiva das espécies: o animal da espécie homo sapiens, pertencente ao gênero homo e a família hominidae. A diferença dessa espécie para os seus ancestrais é a sua superior capacidade cerebral que passa a interagir com os novos atributos que a divindade proporciona para as inteligências que chegaram, através da evolução, a esse estágio da cadeia evolutiva. Entre esses novos atributos, conforme nos ensina a DE, cito: a racionalidade, o livre-arbítrio, a consciência de si mesmo, o conhecimento do bem e do mal, e a capacidade de conhecer a Deus.

Quanto ao passe de mágica, eu não vejo Deus como um mágico, mas como um ser cujo poder está muito além da nossa compreensão.

Um abraço


PSI       

Caro Psi,

A inteligência é um ser ou o ser é inteligência???
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: ines2009 em 18 de Março de 2011, 23:22
"os animais sonhão ser gente,
como nós sonhamos ser anjo"
acredito sinceramente, que tanto um como outro sonham evoluir para um patamar
onde o amor esteja sempre em primeiro lugar.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Lucazan em 18 de Março de 2011, 23:24
Bom;
As palavras de Darwin trazidas por nosso amigo Lineu encerram este debate.
Vou repetilas aqui para não restar mais dúvidas:

"Não há diferenças fundamentais entre o homem e os animais nas suas faculdades mentais... Os animais, como os homens, demonstram sentir prazer, dor, felicida e sofrimento." Charles Darwin

Abraços fraternos...

Caro amigo,

Eu prefiro repetir esta:

592 Se compararmos o homem e os animais sob o ponto de vista da inteligência, a linha de demarcação parece difícil de se estabelecer, porque alguns animais têm, sob esse aspecto, uma superioridade notória sobre alguns homens. Essa linha pode ser estabelecida de uma maneira precisa?

– Sobre esse ponto vossos filósofos não estão de acordo em quase nada: uns querem que o homem seja um animal e outros que o animal seja um homem; todos estão errados. O homem é um ser à parte que desce muito baixo algumas vezes, ou que pode se elevar bem alto. Fisicamente o homem é como os animais, e até menos dotado que muitos deles; a natureza deu aos animais tudo o que o homem é obrigado a inventar com sua inteligência para satisfazer suas necessidades e sua conservação. É verdade que seu corpo se destrói como o dos animais, mas seu Espírito tem uma destinação que somente ele pode compreender, porque apenas o homem é completamente livre. Pobres homens que vos rebaixais além da brutalidade! Não sabeis vos distinguir? Reconhecei o homem pelo sentimento que ele tem da existência de Deus.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: MarcoALSilva em 19 de Março de 2011, 00:43
Eu acho engraçado esse termo humanização. Na minha concepção troco o termo humanização por período de provas e expiações.
Nesse período ou fase o espírito já desenvolveu a sua inteligência e adquiriu o conhecimento de si mesmo e de seus atos através de suas tarefas  e começa a encarnar em vários seres corpóreos entre eles o homem. É o inicio da jornada consciente do espírito que age por si mesmo através de seu livre arbítrio.
   

Engraçado ou não, o conceito de humanização está na questão 607-A do LE.

E, detalhe, trocar "humanização" por "provas e expiações" não tem sentido no texto da questão 607-A.

depois da humanização o princípio inteligente torna-se Espírito.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: leandro_manzo em 19 de Março de 2011, 01:15
Bom;
As palavras de Darwin trazidas por nosso amigo Lineu encerram este debate.
Vou repetilas aqui para não restar mais dúvidas:

"Não há diferenças fundamentais entre o homem e os animais nas suas faculdades mentais... Os animais, como os homens, demonstram sentir prazer, dor, felicida e sofrimento." Charles Darwin

Abraços fraternos...

Caro amigo,

Eu prefiro repetir esta:

592 Se compararmos o homem e os animais sob o ponto de vista da inteligência, a linha de demarcação parece difícil de se estabelecer, porque alguns animais têm, sob esse aspecto, uma superioridade notória sobre alguns homens. Essa linha pode ser estabelecida de uma maneira precisa?

– Sobre esse ponto vossos filósofos não estão de acordo em quase nada: uns querem que o homem seja um animal e outros que o animal seja um homem; todos estão errados. O homem é um ser à parte que desce muito baixo algumas vezes, ou que pode se elevar bem alto. Fisicamente o homem é como os animais, e até menos dotado que muitos deles; a natureza deu aos animais tudo o que o homem é obrigado a inventar com sua inteligência para satisfazer suas necessidades e sua conservação. É verdade que seu corpo se destrói como o dos animais, mas seu Espírito tem uma destinação que somente ele pode compreender, porque apenas o homem é completamente livre. Pobres homens que vos rebaixais além da brutalidade! Não sabeis vos distinguir? Reconhecei o homem pelo sentimento que ele tem da existência de Deus.


Allan Kardec afirmou que:
"Qualquer fato espírita que venha em desencontro com a ciência. Prevalecerá a versão da Ciência"

Darwin veio exatamente provar esta citação que postei anteriormente e que foi citada por você Lucazan.
Assim como a astronomia já provou vários erros de Kardec no Livro "A Gênese". E até aí sem problema algum, basta apenas admitir o erro.

Abraços fraternos...
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Lucazan em 19 de Março de 2011, 01:30
Caro amigo,

Darwin  apenas formulou uma teoria baseada na evolução das espécie, não passou disso.

Quanto a Kardec, quando aos trabalhos assinado por ele, também são teorias.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: MarcoALSilva em 19 de Março de 2011, 01:35

Mas... o que não são "teorias"?

Não confundam "teoria" com "hipótese".

Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Lucazan em 19 de Março de 2011, 02:59

Mas... o que não são "teorias"?

Não confundam "teoria" com "hipótese".


Tanto Darwin como Kardec analisaram, pesquisaram e especularam sobre as conclusões que chegaram, formulando teorias a respeitos dos fatos analisados.

Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: psi em 19 de Março de 2011, 04:47
...Darwin  apenas formulou uma teoria baseada na evolução das espécie...

O amigo conhece uma teoria melhor que a de Darwin que explique o surgimento das diferentes espécies, entre as quais, a espécie humana?
Se tiver, poste aqui.  ;)


Aliás, de acordo com o projeto genoma, a evolução não é mais uma teoria. Através do estudo do DNA, a molécula nas células de todos os seres vivos que armazena o código hereditário, consegue-se mensurar o grau de parentesco entre as espécies.
Embora ainda não se tenha identificado exatamente qual foi o ancestral comum do homem, uma vez que seus ossos ainda não foram achados, há uma profusão de fósseis de seus descendentes compondo uma escada evolucionária que chega até nós. Os personagens nessa escalada evolutiva são os seguintes:

Australopitecus afarensis, espécie de hominídeo que viveu há 3,5 milhões de anos, na África, e já andava em pé.
Homo erectus, cujos restos existem na Áfirca e na Ásia, os primeiros ancestrais do homem a usar pedras como ferramentas, há dois milhões de anos.
Neanderthais, seres maiores e mais fortes que nós, que habitaram a Europa e a Ásia entre 200 mil anos e 40 mil anos atrás. Apesar de possuírem uma caixa craniana maior que a nossa, faltava alguma coisa muito importante para torná-los humanos, provavelmente a fala, atributo dos Homo sapiens, que evoluíram na África há pouco mais de 100 mil anos. De lá saíram para povoar o planeta.


Segue abaixo a "teoria" evolucionista de Darwin contida na doutrina espírita:

...Por pouco que se observe a escala dos seres vivos , do ponto de vista do seu organismo, reconhece-se que, desde o líquen até a árvore, e do zoófito ao homem, há uma cadeia que se eleva por graus, sem solução de continuidade, e da qual todos os elos têm um ponto de contato com o elo precedente; seguindo passo a passo a série dos seres, dir-se-ia que cada espécie é um aperfeiçoamento, uma transformação da espécie imediatamente inferior.  Embora isto fira seu orgulho, o homem deve se resignar a ver em seu corpo material o último elo da animalidade sobre a terra.

( A Gênese )
   


Um abraço


PSI
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mourarego em 19 de Março de 2011, 14:15
Não tenha pena, Leandro, senão do seu desconhecimento.
Sentimento é atributo dado apenas ao Espírito posto que este usa e razão, tem inteligência desenvolvida e raciocina.
Animais têm sensação, apenas isso,
Volte ao LE sem preconceitos e reestude o tema.
Abraços,
Moura
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mourarego em 19 de Março de 2011, 14:30
Mano PSI não querendo entrar num terreno que mesmo fronteiriço já entra para outro lado de debate, indicaria a teoria abaixo, que é uma das muitas que existem hoje, mas que senso contemporânea de Darwin, foi esta aceita ao invés da de Darwin, pela comunidade científica da época.
Aliás este lance originou até um filme que o tenho em DVD sobre a historia de Darwin, e mostra a luta dele para fazer a comunidade científica aceitar estudar a sua teoria.
sim mano, porque todas elas, são apenas teorias e como o amigo sabe, uma teoria há de além de ser aceita, ser comprovada.
O que nos serve, no entanto, é que a doutrina não encampa nem estabelece certeza nem seguimento à teoria de Darwin.
Tenho uma listagem de teorias algumas fronteiriças a de Darwin, mas apenas coloco esta.
the Origin of Species. 1st ed. [S.l.]: John Murray, 1859. p. 1 p.. Ideias semelhantes anteriores foram reconhecidas em Charles Darwin.  On the Origin of Species. 3rd ed. [S.l.]: John Murray, 1861.
Esta aqui reconhece idéias semelhantes na de Darwin, o que veio originar uma investigação na busca de plágio etc.
abraços,
Moura
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: lineu em 19 de Março de 2011, 14:39
Citação de: MarcoALSilva, em #81
Mas... o que não são "teorias"?

Charles Darwin e Allan Kardec foram contemporâneos. E, obviamente, isso não ocorreu por acaso.

Foi no ano de 1859 que ambos apresentaram à humanidade as suas teorias explicativas da realidade, concernentes à origem e ao desenvolvimento dos seres viventes na Terra.

Charles Darwin, com o livro “A Origem das Espécies”. E Allan Kardec com o livro “O que é o Espiritismo”.

A teoria de Darwin, centrada no campo biológico, demonstra que o ser humano, organicamente, é produto de evolução natural que envolve todos os animais, a partir de um ancestral comum.

E a teoria de Kardec, fundamentada na doutrina espírita e centrada no campo espiritual, demonstra que o Espírito que anima o ser humano também é produto de evolução natural, a partir de um princípio inteligente que se elabora, lenta e gradativamente, durante milênios, animando organismos animais.

Tudo indica, portanto, que a contemporaneidade desses dois gênios da humanidade não foi ocasional...

Mas foi um efeito inteligente da Causa Primária com o objetivo de patentear aos humanos da Terra a real solidariedade entre todos os seres viventes do Universo.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mourarego em 19 de Março de 2011, 14:44
Lineu, a teoria de Darwin não passa da parte material dos animais e só isso.
Logicamente a doutrina encampando outro mundo, já nos mostra os dois lados, o puramente material, e o Espiritual, mas seu fulcro é o Espiritual já que trata da evolução moral, já que esta atende apenas ao Espírito.
sabendo-se separar os dois campos compreende-se melhor a doutrina, meu amigo.
abraços,
Moura
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: lineu em 19 de Março de 2011, 16:04
Citação de: Mourarego, em #87
Sabendo-se separar os dois campos compreende-se melhor a doutrina, meu amigo.

Parece ser compreensível, pela análise da doutrina espírita, que o princípio inteligente é elaborado lenta e gradativamente, durante milênios, em organismos de animais. E que a essência espiritual é gerada a partir do princípio inteligente, devidamente elaborado, com o acréscimo de germes do senso moral e do livre-arbítrio.

Tudo indica que a fase de humanização do Espírito começa assim. E que se completa quando o ser humano, devidamente aperfeiçoado, torna-se pronto para ingressar na fase angélica.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mourarego em 19 de Março de 2011, 16:08
Exatamente Lineu.
Só não podemos é tomar o vocábulo transformação, pelo vocábulo modificação.
No primeiro o que se tem da transformação é um elemento totalmente diferente, na segunda, a modificação, aquele elemento de antes, ainda persiste no modificado.
O seu pensamento é exato.
Abraços,
Moura
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Lucazan em 19 de Março de 2011, 19:23
Caro amigo eis aqui a teoria da criação que eu acredito:
– No início tudo era o caos, os elementos estavam desordenados. Pouco a pouco, cada coisa tomou seu lugar. Então apareceram os seres vivos apropriados ao estado do globo.
– A Terra continha os germes que aguardavam o momento favorável para se desenvolverem. Os princípios orgânicos se agregaram desde que cessou a força que os mantinha separados, e eles formaram os germes de todos os seres vivos. Aqueles germes ficaram em estado latente, de inércia, como a crisálida e as sementes das plantas, até chegar o momento propício para o aparecimento de cada espécie. Então os seres de cada espécie se reuniram e se multiplicaram.

Até onde nos foi revelado pelos espíritos, no universo temos Deus, os espírito e matéria/fluído universal. Tirando Deus e os espíritos, todo o resto é matéria/fluído universal.
Nós, espíritos encarnardos só podemos ver e sentir a matéria/fluído universal modificada pelos espíritos, por isso que se diz que tudo esta em tudo, pois tudo que vemos e sentimos tem sua origem na matéria/fluído universal.
Por isso meu caro amigo Psi, o projeto genoma só consegue ver semelhaça nos estudos do DNA, tudo tem a mesma origem, nenhum ser humano pode observa ou compreender o que os seus sentindos não permitem.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Lucazan em 19 de Março de 2011, 19:39
Caros amigos,

Se encontrarem outra afirmação mais obvia e clara que essa do espírito Erasto sobre os animais, por favor coloque-a para ser analisada e estudada por nós.

CAPÍTULO XXII

Da Mediunidade nos Animais

"O cão que, pela sua inteligência superior entre os animais, se tornou o amigo e o comensal do homem, será perfectível por si mesmo, por sua iniciativa pessoal? Ninguém ousaria afirmá-lo, porquanto o cão não faz progredir o cão. O que, dentre eles, se mostre mais bem educado, sempre o foi pelo seu dono. Desde que o mundo é mundo, a lontra sempre construiu sua choça em cima d'água, seguindo as mesmas proporções e uma regra invariável; os rouxinóis e as andorinhas jamais construíram os respectivos ninhos senão do mesmo modo que seus pais o fizeram. Um ninho de pardais de antes do dilúvio, como um ninho de pardais dos tempos modernos, é sempre um ninho de pardais, edificado nas mesmas condições e com o mesmo sistema de entrelaçamento das palhinhas e dos fragmentos apanhados na primavera, na época dos amores. As abelhas e formigas, que formam pequeninas repúblicas bem administradas, jamais mudaram seus hábitos de abastecimento, sua maneira de proceder, seus costumes, suas produções. A aranha, finalmente, tece a sua teia sempre do mesmo modo."

"Por outro lado, se procurardes as cabanas de folhagens e as tendas das primeiras idades do mundo, encontrareis, em lugar de umas e outras, os palácios e os castelos da civilização moderna. As vestes de peles brutas sucederam os tecidos de ouro e seda. Enfim, a cada passo, achais a prova da marcha incessante da Humanidade pela senda do progresso."

"Desse progredir constante, invencível, irrecusável, do Espírito humano e desse estacionamento indefinido das outras espécies animais, haveis de concluir comigo que, se é certo que existem princípios comuns a tudo o que vive e se move na Terra: o sopro e a matéria, não menos certo é que somente vós, Espíritos encarnados, estais submetidos a inevitável lei do progresso, que vos impele fatalmente para diante e sempre para diante. Deus colocou os animais ao vosso lado como auxiliares, para vos alimentarem, para vos vestirem, para vos secundarem. Deu-lhes uma certa dose de inteligência, porque, para vos ajudarem, precisavam compreender, porém lhes outorgou inteligência apenas proporcionada aos serviços que são chamados a prestar. Mas, em sua sabedoria, não quis que estivessem sujeitos à mesma lei do progresso. Tais como foram criados se conservaram e se conservarão até à extinção de suas raças."

O espírito Erasto e claro ao afirmar que esses seres não estão sujeitos a mesma lei do progresso que nós e que o princípio inteligente dado por Deus a eles e limitado à suas finalidades por isso eles se manifestam apenas na vida material, não tendo vida espiritual como a D.E. nos ensina.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: psi em 19 de Março de 2011, 22:15
Os contraditores do evolucionismo, alías, diga-se de passagem, contraditores da própria doutrina espírita, ainda não postaram aqui de que forma surgiram os primeiros seres de cada espécie animal ou vegetal. Aliás, algum dos contraditores gostaria de comentar sobre a existência do homem de Neandertal, cujos fósseis encontrados o situam muito próximo do homo sapiens e muito distantes das espécies de primatas que conhecemos? Qual a finalidade dessa espécie hoje extinta e bem mais evoluída que os nossos primatas, senão a de servir de elo para o surgimento da nossa espécie homo sapiens?

Os amigos, porventura sabem que já se simulou em laboratório a atmosfera primitiva da Terra com os componentes químicos da época e que essas substâncias quando submetidas a descargas elétricas geraram aminoácidos e proteínas, elementos biológicos formadores dos primeiros organismos unicelulares e cuja reprodução se dava  por geração espontânea? Já leram o capítulo da Gênese que fala sobre geração espontânea e escala dos seres orgânicos?

Segue abaixo mais um trecho evolucionista da Gênese:

...Se se considerarem apenas os dois pontos extremos da cadeia evolutiva, não há nenhuma analogia entre tais seres; porém se passarmos de um anel para o outro, chegaremos da planta aos animais vertebrados sem transição brusca. Compreende-se então que os animais de organização complexa possam não ser mais que uma transformação, ou se assim o preferirmos, um desenvolvimento gradual, a princípio insensível, da espécie imediatamente inferior, e assim, de aproximação em aproximação, até o ser primitivo elementar. Entre a bolota e o carvalho, a diferença é grande, e não obstante, se acompanharmos passo a passo o desenvolvimento da bolota, chega-se ao carvalho, e já não será mais motivo de admiração que ele resulte de uma semente tão pequena...





Um abraço


PSI       
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: MarcoALSilva em 19 de Março de 2011, 23:01

Revista Espírita, março de 1864

A questão dos animais pede alguns desenvolvimentos. Eles têm um princípio inteligente, isto é incontestável. De que natureza é esse princípio? Que relações tem com o do homem? É estacionário em cada espécie, ou progressivo passando de uma espécie à outra? Qual é para ele o limite do progresso? Caminha paralelamente ao homem, ou bem é o mesmo princípio que se elabora e ensaia a vida nas espécies inferiores, para receber mais tarde novas faculdades e sofrer a transformação humana? São tantas questões que ficaram insolúveis até este dia, e se o véu que cobre esse mistério não foi ainda levantado pelos Espíritos, é que isso teria sido prematuro: o homem não está ainda maduro para receber tanta luz.


Revista Espírita, maio de 1865

Mas tudo não se detém em crer somente no progresso incessante do Espírito, embrião na matéria e se desenvolvendo ao passar pelo exame severo do mineral, do vegetal, do animal, para chegar à humanimalidade, onde somente começa a se ensaiar a alma que se encarnará, orgulhosa de sua tarefa, na humanidade. Existem entre essas diferentes fases laços importantes que é necessário conhecer e que eu chamarei períodos intermediários ou latentes; porque é aí que se operam as transformações sucessivas.


FONTE: http://transformandomundo.blogspot.com/2011/02/os-animais-e-o-homem.html
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Lucazan em 20 de Março de 2011, 07:13

Revista Espírita, março de 1864

A questão dos animais pede alguns desenvolvimentos. Eles têm um princípio inteligente, isto é incontestável. De que natureza é esse princípio? Que relações tem com o do homem? É estacionário em cada espécie, ou progressivo passando de uma espécie à outra? Qual é para ele o limite do progresso? Caminha paralelamente ao homem, ou bem é o mesmo princípio que se elabora e ensaia a vida nas espécies inferiores, para receber mais tarde novas faculdades e sofrer a transformação humana? São tantas questões que ficaram insolúveis até este dia, e se o véu que cobre esse mistério não foi ainda levantado pelos Espíritos, é que isso teria sido prematuro: o homem não está ainda maduro para receber tanta luz.


Revista Espírita, maio de 1865

Mas tudo não se detém em crer somente no progresso incessante do Espírito, embrião na matéria e se desenvolvendo ao passar pelo exame severo do mineral, do vegetal, do animal, para chegar à humanimalidade, onde somente começa a se ensaiar a alma que se encarnará, orgulhosa de sua tarefa, na humanidade. Existem entre essas diferentes fases laços importantes que é necessário conhecer e que eu chamarei períodos intermediários ou latentes; porque é aí que se operam as transformações sucessivas.


FONTE: http://transformandomundo.blogspot.com/2011/02/os-animais-e-o-homem.html

Caro amigo,

Quem assina este testo, algum espírito em especial ou espíritos encarnados?
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Lucazan em 20 de Março de 2011, 08:36
Os contraditores do evolucionismo, alías, diga-se de passagem, contraditores da própria doutrina espírita, ainda não postaram aqui de que forma surgiram os primeiros seres de cada espécie animal ou vegetal. Aliás, algum dos contraditores gostaria de comentar sobre a existência do homem de Neandertal, cujos fósseis encontrados o situam muito próximo do homo sapiens e muito distantes das espécies de primatas que conhecemos? Qual a finalidade dessa espécie hoje extinta e bem mais evoluída que os nossos primatas, senão a de servir de elo para o surgimento da nossa espécie homo sapiens?

Os amigos, porventura sabem que já se simulou em laboratório a atmosfera primitiva da Terra com os componentes químicos da época e que essas substâncias quando submetidas a descargas elétricas geraram aminoácidos e proteínas, elementos biológicos formadores dos primeiros organismos unicelulares e cuja reprodução se dava  por geração espontânea? Já leram o capítulo da Gênese que fala sobre geração espontânea e escala dos seres orgânicos?

Segue abaixo mais um trecho evolucionista da Gênese:

...Se se considerarem apenas os dois pontos extremos da cadeia evolutiva, não há nenhuma analogia entre tais seres; porém se passarmos de um anel para o outro, chegaremos da planta aos animais vertebrados sem transição brusca. Compreende-se então que os animais de organização complexa possam não ser mais que uma transformação, ou se assim o preferirmos, um desenvolvimento gradual, a princípio insensível, da espécie imediatamente inferior, e assim, de aproximação em aproximação, até o ser primitivo elementar. Entre a bolota e o carvalho, a diferença é grande, e não obstante, se acompanharmos passo a passo o desenvolvimento da bolota, chega-se ao carvalho, e já não será mais motivo de admiração que ele resulte de uma semente tão pequena...





Um abraço


PSI       

Caro Psi,

Vamos ver o que os espíritos responderam sobre as formações dos seres:

Formação dos seres vivos

43 Quando a Terra começou a ser povoada?

– No início tudo era o caos, os elementos estavam desordenados. Pouco a pouco, cada coisa tomou seu lugar. Então apareceram os seres vivos apropriados ao estado do globo.

44 De onde vieram os seres vivos da Terra?

– A Terra continha os germes que aguardavam o momento favorável para se desenvolverem. Os princípios orgânicos se agregaram desde que cessou a força que os mantinha separados, e eles formaram os germes de todos os seres vivos. Aqueles germes ficaram em estado latente1, de inércia, como a crisálida e as sementes das plantas, até chegar o momento propício para o aparecimento de cada espécie. Então os seres de cada espécie se reuniram e se multiplicaram.

45 Onde estavam os elementos orgânicos antes da formação da Terra?

– Eles se encontravam, por assim dizer, no estado de fluido no espaço, no meio dos Espíritos, ou em outros planetas, à espera da criação da Terra para começar uma nova existência em um novo globo2.

☼ A química nos mostra as moléculas dos corpos inorgânicos se unindo para formar cristais de uma regularidade constante, segundo cada espécie, desde que se encontrem nas condições adequadas. A menor alteração dessas condições basta para impedir a reunião dos elementos ou, pelo menos, mudar a disposição regular que constitui o cristal. Por que não ocorreria o mesmo com os elementos orgânicos? Conservamos durante anos sementes de plantas e de animais que somente se desenvolvem a uma temperatura certa e em ambiente propício; vimos grãos de trigo germinar depois de muitos séculos3. Há, portanto, nessas sementes, um princípio latente da vitalidade que apenas espera uma circunstância favorável para se desenvolver. O que se passa diariamente sob nossos olhos não pode também ter existido desde a origem do globo? Essa formação dos seres vivos partindo do caos pela força da própria natureza diminui em alguma coisa a grandeza de Deus? Longe disso: responde melhor à idéia que fazemos de Seu poder se exercendo sobre mundos infinitos pela ação de leis eternas. Esta teoria não resolve, é verdade, a questão da origem dos elementos vitais; mas Deus tem seus mistérios e colocou limites às nossas investigações.

46 Ainda há seres que nascem espontaneamente?

– Sim. Mas o germe primitivo já existia em estado latente. Todos os dias vós mesmos sois testemunhas desse fenômeno. Não dormitam, em estado latente, tanto no homem quanto no animal, bilhões de germes de uma multidão de vermes aguardando o momento de despertar para iniciarem a putrefação que vai provocar a decomposição cadavérica indispensável à sua existência? Este é um pequeno mundo que dorme e se cria.

47 A espécie humana se encontrava entre os elementos orgânicos contidos no globo terrestre?

– Sim, e veio a seu tempo. Foi o que levou a dizer que o homem foi formado do limo da Terra.

48 Podemos conhecer a época do aparecimento do homem e de outros seres vivos sobre a Terra?

– Não, todos os vossos cálculos são hipotéticos, suposições.

49 Se o germe da espécie humana se encontrava entre os elementos orgânicos do globo, por que não se formam mais espontaneamente os homens, como na sua origem?

– O princípio das coisas está nos segredos de Deus. Entretanto, pode-se dizer que os homens, uma vez espalhados pela Terra, absorveram os elementos necessários para a própria formação da espécie, para transmiti-los de acordo com as leis da reprodução. Ocorreu o mesmo com as diferentes espécies de seres vivos.

53 O homem apareceu em muitos pontos do globo?

– Sim, e em diversas épocas. Esta é uma das causas da diversidade das raças. Depois, os homens, ao se dispersarem sob diferentes climas e ao se misturarem os de raças diferentes, formaram novos tipos.

185 O estado físico e moral dos seres vivos é perpetuamente o mesmo em cada globo?

– Não; os mundos estão também submetidos à lei do progresso2. Todos começaram como o vosso, por um estado inferior, e a própria Terra passará por uma transformação semelhante. Ela será um paraíso quando os homens se tornarem bons.

A doutrina espírita não nega a evolução das espécies, tudo esta sendo influenciado pela lei do progresso. Toda a criação ter sua origem nas modificações que a matéria universal sofre em combinações com o fluído universal sobre as ações que os espíritos exercem sobre estas. Apesar de terem as mesmas origens, cada espécie e unica e evoluí dentro da finalidade ou propósito divino.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: MarcoALSilva em 21 de Março de 2011, 23:36

Revista Espírita, março de 1864

A questão dos animais pede alguns desenvolvimentos. Eles têm um princípio inteligente, isto é incontestável. De que natureza é esse princípio? Que relações tem com o do homem? É estacionário em cada espécie, ou progressivo passando de uma espécie à outra? Qual é para ele o limite do progresso? Caminha paralelamente ao homem, ou bem é o mesmo princípio que se elabora e ensaia a vida nas espécies inferiores, para receber mais tarde novas faculdades e sofrer a transformação humana? São tantas questões que ficaram insolúveis até este dia, e se o véu que cobre esse mistério não foi ainda levantado pelos Espíritos, é que isso teria sido prematuro: o homem não está ainda maduro para receber tanta luz.


Revista Espírita, maio de 1865

Mas tudo não se detém em crer somente no progresso incessante do Espírito, embrião na matéria e se desenvolvendo ao passar pelo exame severo do mineral, do vegetal, do animal, para chegar à humanimalidade, onde somente começa a se ensaiar a alma que se encarnará, orgulhosa de sua tarefa, na humanidade. Existem entre essas diferentes fases laços importantes que é necessário conhecer e que eu chamarei períodos intermediários ou latentes; porque é aí que se operam as transformações sucessivas.


FONTE: http://transformandomundo.blogspot.com/2011/02/os-animais-e-o-homem.html

Caro amigo,

Quem assina este testo, algum espírito em especial ou espíritos encarnados?

Não sei. Quem fazia essas pesquisas era Kardec.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Leonardo Hardware em 05 de Maio de 2011, 23:37
muito a de se meditar. Notemos que ao darmos aos animais um sentido progressivo dentro da creação, e considerando, que outrora, passamos pela escala de elaboração do principio inteligente, dentro do reino vegetal e animal, antes temos que notar e meditar a respeito das contradições que surgem vejamos:

 os espiritos em o LE diz que os elementos gerais do universo é a trindade Deus, Espírito e Matéria,  mais ao analisarmos o contexto e a ideia de que o principio inteligente, a percorrer os reinos inferiores da criação, se elaboro e se desenvolveu pelo reinos vegetal e animal, temos a seguinte logica e conjunto:

  Deus> Matéria> Principio Inteligente= Espírito.

 Ora, faz-se mister tal pensamento, desde que Deus é o criador de tudo houve pois a necessidade de criar a Matéria( vegetal e animal), para que assim criasse o Principio inteligente e assim sucessivamente, iria progressar entre esses reinos já criados antes dele, para que assim pudesse evoluir e vim a se tornar espírito e entrar no reino hominal, e entao quebra-se toda a logica codificada!

       85. Qual dos dois, o mundo espírita ou o mundo corpóreo, é o principal, na ordem das coisas?
        “O mundo espírita, que preexiste e sobrevive a tudo.”


      Leonardo.
     
   
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mirina em 06 de Maio de 2011, 03:13
Ola amigo,

não sei mas acho que a ordem ta errada! Do meu ponto de vista creio que o mais correto é:
Deus>principio inteligente>matéria>espirito>Deus, veja ai temos o critério de que tudo no universo se encadeia.

Abs,
Mirina
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mourarego em 06 de Maio de 2011, 21:15
É por ai Mirina!
Abraços,
Moura
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Lucazan em 06 de Maio de 2011, 22:48
muito a de se meditar. Notemos que ao darmos aos animais um sentido progressivo dentro da creação, e considerando, que outrora, passamos pela escala de elaboração do principio inteligente, dentro do reino vegetal e animal, antes temos que notar e meditar a respeito das contradições que surgem vejamos:

 os espiritos em o LE diz que os elementos gerais do universo é a trindade Deus, Espírito e Matéria,  mais ao analisarmos o contexto e a ideia de que o principio inteligente, a percorrer os reinos inferiores da criação, se elaboro e se desenvolveu pelo reinos vegetal e animal, temos a seguinte logica e conjunto:

  Deus> Matéria> Principio Inteligente= Espírito.

 Ora, faz-se mister tal pensamento, desde que Deus é o criador de tudo houve pois a necessidade de criar a Matéria( vegetal e animal), para que assim criasse o Principio inteligente e assim sucessivamente, iria progressar entre esses reinos já criados antes dele, para que assim pudesse evoluir e vim a se tornar espírito e entrar no reino hominal, e entao quebra-se toda a logica codificada!

       85. Qual dos dois, o mundo espírita ou o mundo corpóreo, é o principal, na ordem das coisas?
        “O mundo espírita, que preexiste e sobrevive a tudo.”


      Leonardo.
     
   

Caros Amigos,

Deus, Espírito e Matéria/Fluído, são os elementos universais.

Mineral, vegetal e animal são apenas uma das infinitas coisas que os espíritos criam ou produzem.

No nosso atual grau evolutivo ainda não sabemos realmente o que são esses elementos.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Leonardo Hardware em 07 de Maio de 2011, 19:13
caros amigos, vou dizer do ponto de vista  dos que pensam que os animais estão em evolução e se tornaram espíritos e entraram no reino hominal, mais notem, sou totalmente contra esse pensamento assim como a codificação, mais que porém alguns, insistem no erro, pelo que pude ler nos escritos, os metodos  nao foram muito felizes, porém aqui, tentarei mostrar a impossibilidade de tal coisa, continuadando me apoiando como dito acima, e os amigos pareceu-me não comprender, vou tentar partir de um outro ponto, notai que é uma hipotese, para que assim poderiamos, entrar em uma concorndância dentro do proprio mecanismo que segundo a logica TALVEZ seria, mais que como estou a dizer não o é, estou me pondo nesse campo, para melhor compreenda a impossibilidade do fato, pois como dito e repito, na parte formal e normal não obteve a poderosa discordância da ideia apoiada, assim foi preciso que eu me pusesse sobre o campo imaginario e assim dentro do mesmo tornar compreensivel a informações da codificação e a supostas informações que geram a ideia da evolução do PI, dentro dos reinos Vegatal e animal, e fora de calculos a questão, do reino vegetal, que como sabemos só possui a vitalidade, e não um ser pensante como dito na codificação que por si só já não seria considerado como parte da evolução do PI, desde que só a materia inerte e vitalidade mecanica,e nada que sobreviva a materia, já não pode ser incluso, mais sim os animais que tem vitalidade mais que possui um ser inteligente( que sobrevive ao corpo, do contrario das plantas,que não o tem), se assim podemos dizer, que tem vontades, instintos, e até de certo modo um inteligência rudementar, mais mesmo assim consideremos o reino vegetal, vamos aos fatos:

Elementos gerais universal são: Deus> Espírito>matéria

 Disso, podemos tirar que a dado estante, que desconhecemos Deus criou os espíritos SIMPLES E IGNORANTES, ou seja sem saber, em dado estante também criou a materia e os planetas, que também desconhecemos quando, assim SEMPRE depois se sair das maos Do Criador, fomos h abitar planetas primitivos, aonde iriamos desenvolver pouco a pouco nossa inteligência, até se depurar e chegar ao estado que nos encontramos CIVILIZADOS, ja com sentimentos com conhecimento do bem e do mau que fazemos, e outras melhorias signicativas, até evoluir a chegar aos espíritos que não necessitam mais de encarnação, e progredir, trabalhar, como mensageiros de Deus, Notai de modo algum passamos pela fileira animal ou vegetal, tudo se torna simples, compreensivel, nada parece ser burlesco.

 Já se fossemos considerar a evolução do PI, atraves dos reinos animal e vegetal, teriamos
 
 Deus> Matéria> Princípio inteligente= espírito

 Deus pois houvera de criar a matéria para que assim o PI, fosse criado, para que que ele  entrasse nos reinos vegetal e animal para se elaborar e tornar-se espírito(do contrario não haveria espírots e nem individualidades e homens) e entrar no reino hominal, daí concluiremos que os vegetais e os animais tem de se criados primeiramente para que assim o PI se elabore, do contrario não se elaboraria, consequentemente o homem fica  secundado, e não parece com que nos é ensinado na codificação, Que o homem é um ser a parte da creação, que o PI  se elaboro do contrario do animal que nao recebeu a elaboração, mais o modo de tal elaboração desconhecemos, resume-se nisso, e então temos a impossibilidade de tal ordem ser assim, e assim podemos concluir que o homem não tem nenhuma semelhança com os animais, a não ser de seu corpo e sua constituição espiritual que é a mesma do animal, MAIS PORÈM recebeu uma elaboração de Deus, que os animais não o receberam, assim nos tornamos um ser a parte da creação buscando nosso foco dentro do meios que Deus nos propos dentro da creação, sendo o que maior poder possui perante aos demais seres, que como diz Erasto, os animais então para nos secundar na evolução, e Deus não quiz que eles seguisse a evolução como nós, palavras de ERASTO!

 Assim o espírito simples e ignorante vem a encarnar em corpos rudimentares primitivos, já como um espírito elaborado  na "Mão" De Deus e não nos reinos inferiores da creação, tudo fica mais simples, o PI, não necessita da criação das plantas e nem dos animais para se elaborar, já parte direto, para a especie humana primitiva, e tudo se encaixa com o dito pelos espiritos codficadores e acabam se todas as ideias contrarias!

 Então, emanam de um único princípio a inteligência do homem e a dos animais?
    “Sem dúvida alguma, porém, no homem, passou por uma elaboração que a coloca acima da que existe no animal."

    Paz e meditação
  Leonardo.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Lucazan em 07 de Maio de 2011, 20:18
Caro Leonardo,

Concordo quase que totalmente com você, só a minha visão ou entendimento sobre o PI diverge do vosso.

Conforme a doutrina instrui, todos os seres recebem uma porção de inteligência.

72a Podemos, então, dizer que cada ser tira uma porção de inteligência da fonte universal e a assimila, como tira e assimila o princípio da vida material?
– Isso é apenas uma comparação, mas não é exata. A inteligência é um dom próprio de cada ser e constitui sua individualidade moral. Por fim,há coisas que não são dadas ao homem penetrar, e essa por enquanto é uma delas.

606 De onde os animais tiram o princípio inteligente que constitui a espécie particular de alma, da qual são dotados?
– Do elemento inteligente universal.

606a A inteligência do homem e a dos animais vêm de um princípio único?
– Sem dúvida. Mas no homem ela recebeu uma elaboração que o eleva acima do animal.

Como podemos verificar cada ser criado tem o seu PI apropriado. Mas quem é o ser pensante e inteligente do universo? É o homem ou o espírito? Com certeza é o espírito!

Agora vamos analisar a questão 606a que diz que o homem recebeu um PI elaborado de forma que o eleva acima do animal. Será que isto esta correto? Eu digo que não, conforme a resposta da questão 605:

 "– Não. O homem não tem duas almas; mas os corpos têm instintos que são o resultado da sensação dos órgãos. Há nele apenas uma dupla natureza: a natureza animal e a natureza espiritual. Pelo seu corpo, participa da natureza dos animais e seus instintos; pela sua alma, participa da natureza dos Espíritos."

Em meu entendimento, o homem tem sua natureza animal e seus instintos ou seja um PI limitado à sua conservação como todos os animais. O que o diferencia dos demais é a sua destinação ou finalidade pois conforme resposta da questão 610 "A espécie humana é a que Deus escolheu para a encarnação dos seres que podem conhecê-lo."

Concluo afirmando que o PI ainda é mal compreendido e mal explicado, pois acredito que o PI é apenas um atributo dado por Deus a todos os seres criados conforme questão 72a.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Carlos Soares em 08 de Maio de 2011, 00:38
                    Caro Amigo Leonardo!


                    Pelo que pude perceber em sua análise doutrinária, você situa o princípio inteligente após os animais e as plantas, dotando-o de consciência já no estado hominal.

                    No ponto de vista doutrinário,no início da criação, após o big-bang?, tudo é energia,inclusive o espírito. Mas para que o mesmo tenha como evoluir e se relacionar com a obra de DEUS, é necessário criar condições para que a semelhança de DEUS se manifeste.

                    O que chamamos de PI, é a capacidade das partículas se aglomerarem por afinidade magnética, depois eletroquíimica, formando seres cada vez mais complexos, com vistas a uma "futura" combinação, que sempre resulta em um salto evolutivo inexplicável, pois é baseada num projeto espiritual já existente. Que é o retorno do espírito à sua condição de pura  energia, à semelhança de DEUS.

                    Com base na LE628, tudo o que se escreve desde tempos imemoriais até hoje, deve ser garimpado e separado do lixo humano, que sempre há alguma verdade ali escondida.

                    Na LE540 "Do átomo ao arcanjo tudo se encadeia", na LE626 "As leis divinas estão escritas na natureza", na LE607 "A terra não formou espíritos humanos, O PI evolui até a consciência humana", na LE609 "Não há transições bruscas, os elos de evolução de uma espécie à outra, se entrelaçam".

                     Resumindo o pensamento acima, podemos traçar um paralelo da evolução do PI com a evolução da eletrônica. O homem quando inventou o primeiro semicondutor (o diodo), não tinha a idéia de que estava participando da criação de um microchip com milhões de informações. Em seguida ao diodo, alguém apareceu e teve a idéia de colocar uma terceira camada no semicondutor que controlasse as outras duas. Pronto estava dado o pontapé inicial para toda essa revolução tecnológica que vemos hoje.

                    Agora, apesar de estarmos sonhando com a chegada da inteligência artificial, um rádio AM, continua só falando AM, um rádio FM continua só falando FM, uma televisão continua só sintonizando o canal que estiver ligado, e ai de nós, se tentarmos dialogar com esses seres, provar-nos ão de pés juntos que DEUS  criou-os perfeitos, com a melhor qualidade de audio e vídeo e que não há outras frequências além daquelas para as quais foram criados!       

                    O fato de o homem ser montado com peças desenvolvidas pelos animais,não afeta sua dignidade, enquanto simples piloto da máquina. No caso da terra o macaco.


                   Abraço Fraterno!           

                   
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mirina em 08 de Maio de 2011, 02:14
Ola Carlos,

brilhante analogia.
Concordo plenamente.

Abs
Mirina
PS tentei votar mas só aparecem votos negativos!
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Kazaoka em 08 de Maio de 2011, 02:25
Os animais têm alma?

LE com questões análogas as do tópico e as respostas dos Espíritos;

597 Se os animais têm uma inteligência que lhes dá uma certa liberdade de ação, há neles um princípio independente da matéria?"

– Sim, e que sobrevive ao corpo

597a  Esse princípio é uma alma semelhante à do homem?

– É também uma alma, se quiserdes, depende do sentido que se dá a essa palavra; mas é inferior à do homem. Há entre a alma dos animais e a do homem tanta distância quanto há entre a alma do homem e Deus."


Os animais estão em processo evolutivo?

601 Os animais seguem uma lei progressiva, como os homens?

– Sim, por isso, nos mundos superiores, onde os homens são mais avançados, os animais também o são, tendo meios de comunicação mais desenvolvidos; mas são sempre inferiores e submissos ao homem, são para ele servidores inteligentes.

E, ainda podería-mos complementar este tópico com mais uma questão: "= O mesmo PI que anima seres inferiores, um dia, depois de certa evolução, poderá animar uma forma humana?

591 Nos mundos superiores as plantas são, como os outros seres, de uma natureza mais perfeita?

– Tudo é mais perfeito; mas nesses mundos superiores as plantas são sempre plantas, os animais são sempre animais e os homens, sempre homens.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Carlos Soares em 08 de Maio de 2011, 02:52
                   Cara Amiga Mirina!

                   Grato pela intenção! Mi sinti discriminado,tão tentano mi dirrubá!                 

                   Abraço Fraterno!
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Leonardo Hardware em 08 de Maio de 2011, 17:25
Caro Leonardo,

Concordo quase que totalmente com você, só a minha visão ou entendimento sobre o PI diverge do vosso.

Conforme a doutrina instrui, todos os seres recebem uma porção de inteligência.

72a Podemos, então, dizer que cada ser tira uma porção de inteligência da fonte universal e a assimila, como tira e assimila o princípio da vida material?
– Isso é apenas uma comparação, mas não é exata. A inteligência é um dom próprio de cada ser e constitui sua individualidade moral. Por fim,há coisas que não são dadas ao homem penetrar, e essa por enquanto é uma delas.

606 De onde os animais tiram o princípio inteligente que constitui a espécie particular de alma, da qual são dotados?
– Do elemento inteligente universal.

606a A inteligência do homem e a dos animais vêm de um princípio único?
– Sem dúvida. Mas no homem ela recebeu uma elaboração que o eleva acima do animal.

Como podemos verificar cada ser criado tem o seu PI apropriado. Mas quem é o ser pensante e inteligente do universo? É o homem ou o espírito? Com certeza é o espírito!

Agora vamos analisar a questão 606a que diz que o homem recebeu um PI elaborado de forma que o eleva acima do animal. Será que isto esta correto? Eu digo que não, conforme a resposta da questão 605:

 "– Não. O homem não tem duas almas; mas os corpos têm instintos que são o resultado da sensação dos órgãos. Há nele apenas uma dupla natureza: a natureza animal e a natureza espiritual. Pelo seu corpo, participa da natureza dos animais e seus instintos; pela sua alma, participa da natureza dos Espíritos."

Em meu entendimento, o homem tem sua natureza animal e seus instintos ou seja um PI limitado à sua conservação como todos os animais. O que o diferencia dos demais é a sua destinação ou finalidade pois conforme resposta da questão 610 "A espécie humana é a que Deus escolheu para a encarnação dos seres que podem conhecê-lo."

Concluo afirmando que o PI ainda é mal compreendido e mal explicado, pois acredito que o PI é apenas um atributo dado por Deus a todos os seres criados conforme questão 72a.


 Caro amigo lucazan, achei interessante seu raciocionio, porém algumas informações necessitam
 
 como vemos pelas respostas dos espíritos, o PI tanto do homem quanto do animal,  são o mesmo, porém o do homem rebeceu tal elaboração que desconhecemos, e é isso que nos diferencia dos animais, e como você disse, Deus escolheu o homem para a encarnação dos espíritos e para conhece-lo, mais porém você diz isto:

 "Agora vamos analisar a questão 606a que diz que o homem recebeu um PI elaborado de forma que o eleva acima do animal. Será que isto esta correto? Eu digo que não, conforme a resposta da questão 605:
 
 "– Não. O homem não tem duas almas; mas os corpos têm instintos que são o resultado da sensação dos órgãos. Há nele apenas uma dupla natureza: a natureza animal e a natureza espiritual. Pelo seu corpo, participa da natureza dos animais e seus instintos; pela sua alma, participa da natureza dos Espíritos."

"Em meu entendimento, o homem tem sua natureza animal e seus instintos ou seja um PI limitado à sua conservação como todos os animais. O que o diferencia dos demais é a sua destinação ou finalidade pois conforme resposta da questão 610 "A espécie humana é a que Deus escolheu para a encarnação dos seres que podem conhecê-lo."

 Caro amigo, muito legal, porém vos digo, nós humanos, estamos acima dos animais e os demais reinos, por que motivo? somente porque Deus escolheu? mais notai nós recebemos uma elaboração que nos eleva acima do MESMO PI que os animais, no meu entendimento é justamente isto que nos eleva a tal elaboração, mais você disse que não, ou seria que o homem tem o mesmo PI que animais, mais logico recebeu a elaboração que o eleva acima dos demais, mais em nosso PI porém superior, contem se assim posso dizer uma rapina, da dos animais que nos assemelha a eles, e além dessa porção temos a além, que nos eleva aos demais, ou seja por figura a gente tem no copo água e oléo, ja os animais possui somente água, e por tal razão somos elevados, do contrário dos animais, seria isso? caso contrário, se possível, desenvolva melhor tal racíocinio, pois achei muito inteligênte, mais como disse, ficou um pouco mal compreedido.

   Grande abraço!
 

  Leonardo


Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Leonardo Hardware em 08 de Maio de 2011, 18:08
Os animais têm alma?

LE com questões análogas as do tópico e as respostas dos Espíritos;

597 Se os animais têm uma inteligência que lhes dá uma certa liberdade de ação, há neles um princípio independente da matéria?"

– Sim, e que sobrevive ao corpo

597a  Esse princípio é uma alma semelhante à do homem?

– É também uma alma, se quiserdes, depende do sentido que se dá a essa palavra; mas é inferior à do homem. Há entre a alma dos animais e a do homem tanta distância quanto há entre a alma do homem e Deus."


Os animais estão em processo evolutivo?

601 Os animais seguem uma lei progressiva, como os homens?

– Sim, por isso, nos mundos superiores, onde os homens são mais avançados, os animais também o são, tendo meios de comunicação mais desenvolvidos; mas são sempre inferiores e submissos ao homem, são para ele servidores inteligentes.

E, ainda podería-mos complementar este tópico com mais uma questão: "= O mesmo PI que anima seres inferiores, um dia, depois de certa evolução, poderá animar uma forma humana?

591 Nos mundos superiores as plantas são, como os outros seres, de uma natureza mais perfeita?

– Tudo é mais perfeito; mas nesses mundos superiores as plantas são sempre plantas, os animais são sempre animais e os homens, sempre homens.


 Justamente caro Kazaoka, não necesita-se de melhores informações, para a distinção dos animais e o Homem,
  Um grande abraço e continue com esse método, tão eficaz e lógico, aguardemos, pois futuramente á de se dar bons frutos!
 
   Paz e Meditação!

 Leonardo.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mourarego em 08 de Maio de 2011, 18:14
Vou separar, sem perda de conteúdo, algumas aferições suas mano Leonardo:
1."(...) como vemos pelas respostas dos espíritos, o PI tanto do homem quanto do animal,  são o mesmo, porém o do homem rebeceu tal elaboração que desconhecemos, e é isso que nos diferencia dos animais, e como você disse, Deus escolheu o homem para a encarnação dos espíritos e para conhece-lo (...)"
Eu lhe relembro: Na verdade o trexto codificdo diz que o PI provém de um mesmo ponto básico.
Ora, ele não diz de maneira alguma que sejam idênticos mas que provem do mesmo núcleo primordial.
Exemplifico para facilitar o raciocínio:
você é dono de uma fábrica de veículos, ou de bolas ok?
Muito bem, assim como para cada modelo de veículo de sua fábrica,sejam necessárias peças diferentes (aqui não me refiro a carroceria),mesmo estas chegam na seção de montagem oriundas da mesma máquina e mesmo que me referisse a carroceria do veículo, as máquinas de estamparia, mesmo sendo de um só fabricante, contêm elementos diferentes, senão haveria apenas um modelo de veículos.
No caso das bolas dá-se o mesmo, pois que sabemos o que mesmo se assemelhando no formato e tamanho, uma bola de medicine ball, é bem mais pesada do que a de basquete, e uma de futebol, bem mais leve do que essas duas primeiras.
Assim dá-se com o PI.
Ora Deus que é o creador, observando pela omniciência de que é dotado, não usaria a mesma qualidade de um princípio em duas situações diferenciadas e que seguem, em seu progresso caminhos diferentes.
Assim, ao Espírito (ser pensante), ele haveria de providenciar uma parcela mais elaborada desse Princípio Inteligente, pois com nos ensinam as visões da física de hoje, há inteligência em tudo que possa genericamente se reproduzir em igualdade ao antigo.
Por exemplo, a física diz que um grão de sal é inteligente. ele sempre terá o mesmo formato que é cúbico. Para a ciência esta uma prova de inteligência.
Ora mas a inteligência entre um grão de sal e um Homem, não é diferenciada?
Pois que ao segundo tem como agregados, a razão, o intelecto e a moral.
O sal não tem nenhuma dessas se assim podemos chamar, propriedades não é mesmo?
Logo, mesmo vindo de uma mesma fonte (PI), a cada uma das creações compete, parcelas mas cruas, ou mais bem acabadas e dotadas desta fonte inicial ou primária.
Por estas razões sinto discordar de sua narrativa.

2." Agora vamos analisar a questão 606a que diz que o homem recebeu um PI elaborado de forma que o eleva acima do animal. Será que isto esta correto? Eu digo que não, conforme a resposta da questão 605:
 
 "– Não. O homem não tem duas almas; mas os corpos têm instintos que são o resultado da sensação dos órgãos. Há nele apenas uma dupla natureza: a natureza animal e a natureza espiritual. Pelo seu corpo, participa da natureza dos animais e seus instintos; pela sua alma, participa da natureza dos Espíritos."

Digo eu; Sua linha de pensamento começa já em erro:
PI e alma são coisas distintas.
Pi é apenas o que o nome indica, o princípio inteligente e é este que estagia em qualquer dos reinos. A alma já não não estagia senão nos mundos em que o Espírito venha a encarnar. dos mais rudimentares aos mais elevados.
Por esta razão quando lemos no LE questões sobre o PI quem nelas ele é tratado por termo igual ao que dimensiona e define o Espírito, quando a obra básica se refere a espírito como sendo PI o faz sob inicial em minúscula, diferentemente de quando se refere ao Espírito ser pensante ou elemento inteligente da creação
Então temos de entender separadamente:
A- PI = Princípio Inteligente do Universo, esta a razão de muitos o designarem sob a sigla "PIU".
2. Alma- Aqui a definição nos chega com total claridade "alma é UM Espírito encarnado". Isso porque quando no Éter não mais retém o Espírito a especificação de "alma".

3- Espírito = Ser inteligente da Creação, esta a sua designação.
Note o amigo que aqui já não se usa mais a designação de "ser inteligente do universo", mesmo que ao Espírito a Bondade e Justiça de Deus tenha dotado de inteligência, só variando no grau e perfeição desta.
Sem que diferenciemos bem as coisas por certo nos vamos deixar entrar por elocubrações onde o vício da compreensão nos leve ao erro na conclusão.

4- "606a A inteligência do homem e a dos animais vêm de um princípio único?
– Sem dúvida. Mas no homem ela recebeu uma elaboração que o eleva acima do animal.

Como podemos verificar cada ser criado tem o seu PI apropriado. Mas quem é o ser pensante e inteligente do universo? É o homem ou o espírito? Com certeza é o espírito!"

Aqui já fica bem esclarecido nas colocações acima que se fala num mesmo Príncípio e que já desde o início ele é dado a cada ser de maneira diferenciada, segundo o que estes tenham de cometer diante da natureza.
É por isso que se afirma, sem qualquer jaça, aos animais é conferido apenas um rudimento de Espírito.
Quanto a questão sobre a alma que o amigo levanta, sendo ela definida como um Espírito encarnado, já se sabendo que aos animais foi dado rudimento de Espírito,já se vê que os dois não formam no mesmo grupo de consciências e por isso o Espírito progride moralmente e o animal por força das coisas.
Se a diferenciação mostra a separação dos grupos, contudo não diz que o grupo animal seja de pior qualidade, na verdade, por este prisma se pode notar, que é ao homem conferido um senão que não é dos melhores, pois o homem pode por vezes, descer bem abaixo dos animais (LE), exatamente pela condição de mais elaboração que tem o Espírito.

Por isso tudo meu mano, reforço a citação inicial de que devamos sempre prestar muita atenção e que, quando não muitos lembrados do texto codificado, que mergulhemos nele, outra vez, antes das postagens.
De todo o exposto, fica a importância passada por sua escrita que demonstra que o amigo estuda seriamente a doutrina.
Abração,
Moura
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Lucazan em 08 de Maio de 2011, 19:07
Caro Leonardo,

Concordo quase que totalmente com você, só a minha visão ou entendimento sobre o PI diverge do vosso.

Conforme a doutrina instrui, todos os seres recebem uma porção de inteligência.

72a Podemos, então, dizer que cada ser tira uma porção de inteligência da fonte universal e a assimila, como tira e assimila o princípio da vida material?
– Isso é apenas uma comparação, mas não é exata. A inteligência é um dom próprio de cada ser e constitui sua individualidade moral. Por fim,há coisas que não são dadas ao homem penetrar, e essa por enquanto é uma delas.

606 De onde os animais tiram o princípio inteligente que constitui a espécie particular de alma, da qual são dotados?
– Do elemento inteligente universal.

606a A inteligência do homem e a dos animais vêm de um princípio único?
– Sem dúvida. Mas no homem ela recebeu uma elaboração que o eleva acima do animal.

Como podemos verificar cada ser criado tem o seu PI apropriado. Mas quem é o ser pensante e inteligente do universo? É o homem ou o espírito? Com certeza é o espírito!

Agora vamos analisar a questão 606a que diz que o homem recebeu um PI elaborado de forma que o eleva acima do animal. Será que isto esta correto? Eu digo que não, conforme a resposta da questão 605:

 "– Não. O homem não tem duas almas; mas os corpos têm instintos que são o resultado da sensação dos órgãos. Há nele apenas uma dupla natureza: a natureza animal e a natureza espiritual. Pelo seu corpo, participa da natureza dos animais e seus instintos; pela sua alma, participa da natureza dos Espíritos."

Em meu entendimento, o homem tem sua natureza animal e seus instintos ou seja um PI limitado à sua conservação como todos os animais. O que o diferencia dos demais é a sua destinação ou finalidade pois conforme resposta da questão 610 "A espécie humana é a que Deus escolheu para a encarnação dos seres que podem conhecê-lo."

Concluo afirmando que o PI ainda é mal compreendido e mal explicado, pois acredito que o PI é apenas um atributo dado por Deus a todos os seres criados conforme questão 72a.


 Caro amigo lucazan, achei interessante seu raciocionio, porém algumas informações necessitam
 
 como vemos pelas respostas dos espíritos, o PI tanto do homem quanto do animal,  são o mesmo, porém o do homem rebeceu tal elaboração que desconhecemos, e é isso que nos diferencia dos animais, e como você disse, Deus escolheu o homem para a encarnação dos espíritos e para conhece-lo, mais porém você diz isto:

 "Agora vamos analisar a questão 606a que diz que o homem recebeu um PI elaborado de forma que o eleva acima do animal. Será que isto esta correto? Eu digo que não, conforme a resposta da questão 605:
 
 "– Não. O homem não tem duas almas; mas os corpos têm instintos que são o resultado da sensação dos órgãos. Há nele apenas uma dupla natureza: a natureza animal e a natureza espiritual. Pelo seu corpo, participa da natureza dos animais e seus instintos; pela sua alma, participa da natureza dos Espíritos."

"Em meu entendimento, o homem tem sua natureza animal e seus instintos ou seja um PI limitado à sua conservação como todos os animais. O que o diferencia dos demais é a sua destinação ou finalidade pois conforme resposta da questão 610 "A espécie humana é a que Deus escolheu para a encarnação dos seres que podem conhecê-lo."

 Caro amigo, muito legal, porém vos digo, nós humanos, estamos acima dos animais e os demais reinos, por que motivo? somente porque Deus escolheu? mais notai nós recebemos uma elaboração que nos eleva acima do MESMO PI que os animais, no meu entendimento é justamente isto que nos eleva a tal elaboração, mais você disse que não, ou seria que o homem tem o mesmo PI que animais, mais logico recebeu a elaboração que o eleva acima dos demais, mais em nosso PI porém superior, contem se assim posso dizer uma rapina, da dos animais que nos assemelha a eles, e além dessa porção temos a além, que nos eleva aos demais, ou seja por figura a gente tem no copo água e oléo, ja os animais possui somente água, e por tal razão somos elevados, do contrário dos animais, seria isso? caso contrário, se possível, desenvolva melhor tal racíocinio, pois achei muito inteligênte, mais como disse, ficou um pouco mal compreedido.

   Grande abraço!
 

  Leonardo






 Caro leonardo,

O ser que recebeu um PI elaborado de forma especial foi o espírito que é o ser que Deus escolheu para conhecê-lo.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Lucazan em 08 de Maio de 2011, 19:10
Caro Moura,

Se o princípio inteligente ao se tornar espírito já esta desenvolvido, por que os espíritos são criados simples e ignorantes?
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Leonardo Hardware em 08 de Maio de 2011, 19:13
1-) sim caro mano, concordo plenamente com sua argumentação, mais minha intenção era justamente a de passar que o PI tanto do animal, quanto do Homem provem  de uma mesma fonte primitiva, e completei que, como informado pelos espíritos, nós recebemos uma elaboração que nos eleva acima dos animais, notai que não entrei em maiores detalhes do modo de como isso se passou, somente diz o que esta informado no LE, porém com seu desenvolvimento foi sim muito compreensível e mostrou a grande diferença com a exemplificação da bola e a fabricante, que parece ser totalmente racional e sana por vezes as duvidas. Notai que tanto a rosa quanto o girassol em seu principio, são sementes e  ambos são quase que iguais, mais notai que ao se desenvolver serão completamente diferentes, isso não passa de uma comparação, e bem simples para a compreensão do PI, o mesmo uma roupa as cavadas servem para o verão, já as blusas de frio possui maior propriedade de tecidos, para que assim possa aquecer mais, por ser o inverno frio, mais ambas vem se do mesmo tecido, só alterando a concentração e o modo de constituição e utilização, assim podemos dizer  do PI entre o homem e os animais, resumindo de modo algum disse que o PI do animal e o homem são o mesmo, eles são Extraídos de uma mesma fonte, mais que porém a do homem difere da do animal por ter outra finalidade, você completou e finalizou somente o que tinha dito, agradeço, por sempre esta a salvar a pátria!

"606a A inteligência do homem e a dos animais vêm de um princípio único?
– Sem dúvida. Mas no homem ela recebeu uma elaboração que o eleva acima do animal.

2-) já esse raciocínio mano, não vem de mim, mais sim do mano Lucazan, e por isso que o levantei, pois não pareceu de forma geral, coerente, assim levantei tais perguntas que por vez, o Mestre já sanou ...

 Muito Grato!

 Leonardo.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Lucazan em 08 de Maio de 2011, 19:33
Caros Amigos,

Vamos analisar as seguintes respostas:

605 Se considerássemos todos os pontos de contato entre o homem e os animais, não poderíamos deduzir que o homem possui duas almas: a alma animal e a alma espírita e que, se não tivesse essa última, poderia viver como o animal? De outro modo, pode-se considerar que o animal é um ser semelhante ao homem, tendo menos alma espírita? Isso não significaria que os bons e os maus instintos do homem seriam o efeito da predominância de uma dessas duas almas?

– Não. O homem não tem duas almas; mas os corpos têm instintos que são o resultado da sensação dos órgãos. Há nele apenas uma dupla natureza: a natureza animal e a natureza espiritual. Pelo seu corpo, participa da natureza dos animais e seus instintos; pela sua alma, participa da natureza dos Espíritos.

605 a Assim, além de suas próprias imperfeições, das quais o Espírito deve se despojar, o homem tem ainda que lutar contra a influência da matéria?

– Sim, quanto mais é inferior mais os laços entre o Espírito e a matéria são unidos; não o vedes? O homem não tem duas almas;a alma é sempre única em cada ser. A alma do animal e a do homem são distintas uma da outra, de modo que a alma de um não pode animar o corpo criado para a outra. Mas, ainda que o homem não tenha alma animal que, por suas paixões, o nivele aos animais, tem o corpo que muitas vezes o rebaixa a eles, porque seu corpo é um ser dotado de vitalidade, que tem instintos, porém ininteligentes e limitados ao cuidado de sua conservação.

Lucazan - Qual é o ser principal, o homem ou o espírito? Quem é o ser pensante e inteligente, o homem ou o espírito? Qual o ser que verá a Deus, o homem ou o espírito?
Claro que é o espírito!
O homem só vive a sua natureza animal, enquanto o espírito ao resistir e domar os instintos e necessidades do homem se eleva na escala de perfeição.

606 De onde os animais tiram o princípio inteligente que constitui a espécie particular de alma, da qual são dotados?

– Do elemento inteligente universal.

606 a A inteligência do homem e a dos animais vêm de um princípio único?

– Sem dúvida. Mas no homem ela recebeu uma elaboração que o eleva acima do animal.

O princípio inteligente dado por Deus a todas as criaturas ou seres tem a mesma origem ou seja o elemento inteligente universal.
Em meus entendimento todo conhecimento provem de Deus e cada ser ou criatura recebe um PI adequado à sua finalidade.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Leonardo Hardware em 08 de Maio de 2011, 19:48
Caro Leonardo,

Concordo quase que totalmente com você, só a minha visão ou entendimento sobre o PI diverge do vosso.

Conforme a doutrina instrui, todos os seres recebem uma porção de inteligência.

72a Podemos, então, dizer que cada ser tira uma porção de inteligência da fonte universal e a assimila, como tira e assimila o princípio da vida material?
– Isso é apenas uma comparação, mas não é exata. A inteligência é um dom próprio de cada ser e constitui sua individualidade moral. Por fim,há coisas que não são dadas ao homem penetrar, e essa por enquanto é uma delas.

606 De onde os animais tiram o princípio inteligente que constitui a espécie particular de alma, da qual são dotados?
– Do elemento inteligente universal.

606a A inteligência do homem e a dos animais vêm de um princípio único?
– Sem dúvida. Mas no homem ela recebeu uma elaboração que o eleva acima do animal.

Como podemos verificar cada ser criado tem o seu PI apropriado. Mas quem é o ser pensante e inteligente do universo? É o homem ou o espírito? Com certeza é o espírito!

Agora vamos analisar a questão 606a que diz que o homem recebeu um PI elaborado de forma que o eleva acima do animal. Será que isto esta correto? Eu digo que não, conforme a resposta da questão 605:

 "– Não. O homem não tem duas almas; mas os corpos têm instintos que são o resultado da sensação dos órgãos. Há nele apenas uma dupla natureza: a natureza animal e a natureza espiritual. Pelo seu corpo, participa da natureza dos animais e seus instintos; pela sua alma, participa da natureza dos Espíritos."

Em meu entendimento, o homem tem sua natureza animal e seus instintos ou seja um PI limitado à sua conservação como todos os animais. O que o diferencia dos demais é a sua destinação ou finalidade pois conforme resposta da questão 610 "A espécie humana é a que Deus escolheu para a encarnação dos seres que podem conhecê-lo."

Concluo afirmando que o PI ainda é mal compreendido e mal explicado, pois acredito que o PI é apenas um atributo dado por Deus a todos os seres criados conforme questão 72a.


 Caro amigo lucazan, achei interessante seu raciocionio, porém algumas informações necessitam
 
 como vemos pelas respostas dos espíritos, o PI tanto do homem quanto do animal,  são o mesmo, porém o do homem rebeceu tal elaboração que desconhecemos, e é isso que nos diferencia dos animais, e como você disse, Deus escolheu o homem para a encarnação dos espíritos e para conhece-lo, mais porém você diz isto:

 "Agora vamos analisar a questão 606a que diz que o homem recebeu um PI elaborado de forma que o eleva acima do animal. Será que isto esta correto? Eu digo que não, conforme a resposta da questão 605:
 
 "– Não. O homem não tem duas almas; mas os corpos têm instintos que são o resultado da sensação dos órgãos. Há nele apenas uma dupla natureza: a natureza animal e a natureza espiritual. Pelo seu corpo, participa da natureza dos animais e seus instintos; pela sua alma, participa da natureza dos Espíritos."

"Em meu entendimento, o homem tem sua natureza animal e seus instintos ou seja um PI limitado à sua conservação como todos os animais. O que o diferencia dos demais é a sua destinação ou finalidade pois conforme resposta da questão 610 "A espécie humana é a que Deus escolheu para a encarnação dos seres que podem conhecê-lo."

 Caro amigo, muito legal, porém vos digo, nós humanos, estamos acima dos animais e os demais reinos, por que motivo? somente porque Deus escolheu? mais notai nós recebemos uma elaboração que nos eleva acima do MESMO PI que os animais, no meu entendimento é justamente isto que nos eleva a tal elaboração, mais você disse que não, ou seria que o homem tem o mesmo PI que animais, mais logico recebeu a elaboração que o eleva acima dos demais, mais em nosso PI porém superior, contem se assim posso dizer uma rapina, da dos animais que nos assemelha a eles, e além dessa porção temos a além, que nos eleva aos demais, ou seja por figura a gente tem no copo água e oléo, ja os animais possui somente água, e por tal razão somos elevados, do contrário dos animais, seria isso? caso contrário, se possível, desenvolva melhor tal racíocinio, pois achei muito inteligênte, mais como disse, ficou um pouco mal compreedido.

   Grande abraço!
 

  Leonardo






 Caro leonardo,

O ser que recebeu um PI elaborado de forma especial foi o espírito que é o ser que Deus escolheu para conhecê-lo.

 Sim caro Lucazan, mais notai minha interrogação, fora dito por vos mesmo:

 "Agora vamos analisar a questão 606a que diz que o homem recebeu um PI elaborado de forma que o eleva acima do animal. Será que isto esta correto? EU DIGO QUE NÂO, conforme a resposta da questão 605:

 e você afirma agora :O ser que recebeu um PI elaborado de forma especial foi o espírito que é o ser que Deus escolheu para conhecê-lo.

 Mais notai entre as duas respostas, parece haver diferenças.

 então concluiremos que do contrário dos animais, o homem extraiu da mesma FONTE PRIMITIVA, seu PI mais QUE ele recebeu uma elaboração que  eleva acima dos animas, e a como dito pelo Moura, e então concluiremos que a diferença nossa e dos animais  é claro a destinação e com isso mesmo recebemos uma porção além da dos animais, que nos da tais caracteristicas, que de nada nos afina, podemos concluir que o ponto chave é a elaboração, mais você disse que não, como mostrado acima pela resposta e repito

 "Agora vamos analisar a questão 606a que diz que o homem recebeu um PI elaborado de forma que o eleva acima do animal. Será que isto esta correto? EU DIGO QUE NÂO, conforme a resposta da questão 605

 a pergunta é, É ou não a elaboração que nos eleva acima dos animais, ou seria outra causa?
(Notai que falo segundo sua ideia, e não as demias pois a sua diverge, da dos restante)

 Grande abraço
 
  Leonardo.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Lucazan em 08 de Maio de 2011, 20:35
Caro Leonardo,

Se a elaboração especial foi dada ao espírito, o homem nada tem a haver com isso, o homem vive sua vida animal, o que o diferencia dos demais animais é a sua alma, ou seja, o o espírito que se liga a ele.

Por isso os espíritos afirmaram no LE que o corpo não é nada e que o espírito é tudo, pois ele é o ser pensante e inteligente.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Leonardo Hardware em 08 de Maio de 2011, 21:09
sim amigo Lucazan, plenamente, o espírito que recebe a elaboração e não o homem, mais quando digo homem, já estou a incluir o espírito juntamente, pois sabemos que do PI dos animais  não anima o corpo do homem e nem do homem anima do animal, ou seja consequentemente, digo homem, mais focando no espírito encarnado, que por assim ser é o PI da mesma fonte do animal, que se difere por ter se elaborado, então concluiremos que homem, ou espírito, da-se o mesmo foco, pois não á como considerar o homem sem o espírito, ou PI elaborado, em outro reino, o é elaborado segue o reino hominal, não o é, segue reinos inferiores, como dito repetitivamente, cada qual dentro da criação, busca sua evolução nos meios que Deus, nos  propos, e o homem( PI elaborado foi o escolhido para encarnar na especie humana e conhecer A DEUS, seno que no final, sempre fomos espíritos, que ao extrair o Pi, elevamos acima dos animais, que não receberam, por estar evoluindo e participando da obra divina, dentro dos meios que Deus lhes deu, por isso tudo vem a ser solidario, e tende a unidade!

   Saudações!
 Leonardo
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Lucazan em 08 de Maio de 2011, 21:23
Sim, não temos com pensar em homem sem pensar em espírito, mas a nossa mente ou conhecimento deve se expandir e não ficar apenas localizado neste orbe.
Pois quando falamos ou pensamos em espírito, não podemos confundi-lo com homem, pois isso é apenas em relação ao nosso momento e orbe.
Afinal de contas, quando se fala em espírito humanizado, só me vem a mente espíritos materializados.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Leonardo Hardware em 08 de Maio de 2011, 22:14
Justamente, caro amigão, a humanidade, diante da progressão do espírito em seu estado principal, é como se comparar a vida espirutal  sobre a Terra, diante da vida eterna, que contepla o espírito que ja evoluiu, aos mundos que estagia menos que 1 segundo diante da eternidade espiritual!
perante a mesquinha e pequena caminhada, sobre o solo material, temos que centralizar, o desconhecido, que estar a conhecer, atraves da saudosa doutrnia espírita caminhemos sem cessar, e ao resplandecer sobre a doce a harmoniosa criação, iremos dizer, oh és sobre os pquenos raios que se encontra a fonte de toda bem aventurança no seio da dadiva eterna!

 Luz e felicidade!

 Leonardo.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Lucazan em 09 de Maio de 2011, 02:13
É isto Amigo,

Estamos no inicio de uma grande jornada evolutiva que em meu entendimento é infinita.

Mas voltado ao tópico "Os animais têm alma e são seres também em evolução".

A DE nos afirma que dependendo do sentindo da palavra "alma" podemos dizer que eles têm.
Mas que essa alma é inferior a alma do homem. Portanto não são as mesma almas.

Portanto podemos dizer um corpo material tem uma alma quando um espírito, que é um ser incorpóreo se liga a ele.

Segundo a DE os animais tem um ser incorpóreo que se ligam a eles, mas este ser é inferior ao espírito.

Este seres incorpóreo vivem apenas a vida material e que não eles não tem o conhecimento de si mesmo e de seus atos.

Assim como todas as coisas, eles também estão sujeitos a lei do progresso.

Estas afirmações me leva a pensar, Nós (espíritos) não somos os únicos seres incorpóreo criados por Deus. Ainda teremos muito a aprender em nossa jornada.






Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Kazaoka em 09 de Maio de 2011, 11:38
São Espíritos desde a criação, porém, serão sempre Espíritos de natureza diferente do Espírito humano. O que interpretamos na resposta dos Espíritos é que a condição de planta, animais e homem será sempre preservada. E a palavra "sempre", não a que usei aqui, porque aqui trata-se de um parecer nosso, mas, a que os Espíritos colocaram em suas respostas no LE, lá a palavra "sempre" toma a conotação de eternamente, significa eternamente.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Leonardo Hardware em 09 de Maio de 2011, 13:41
Acima de todas essas controvérsias temos a palavra de Erasto em   OLM, que diz em palavras clara e objetiva que os animais não estão sujeitos a mesma evolução que o homem, que Deus escolheu somente a espécie humana para conhecê-lo, esse texto já foi exposto pelo amigo Lucazan, mais por meios de alguma duvida irei por novamente, pois não sobra, para tal nenhuma duvida pois diz perfeitamente, que os animais estão para nos auxiliar, e Deus com sua sabedoria, não quis que eles estivessem sujeitos ao mesmo progresso!:

   Os homens se mostram sempre propensos a tudo exagerar; uns, não falo aqui dos materialistas, negam alma aos animais, outros de boa mente lhes atribuem uma, igual, por assim dizer, à nossa.  Por que hão de pretender deste modo confundir o perfectível com o imperfectível?  Não, não, convencei-vos, o fogo que anima os irracionais, o sopro que os faz agir, mover e falar na linguagem que lhes é própria, não tem, quanto ao presente, nenhuma aptidão para se mesclar, unir, fundir com o sopro divino, a alma etérea, o Espírito que anima o ser essencialmente perfectível: o homem, o rei da criação. Ora, não é essa condição fundamental de perfectibilidade o que constitui a superioridade da espécie humana sobre as outras espécies terrestres?   Reconhecei, então, que não se pode assimilar ao homem, que só ele é perfectível em si mesmo e nas suas obras, nenhum indivíduo das outras raças que vivem na Terra.
    Por outro lado, se procurardes as cabanas de folhagens e as tendas das primeiras idades do mundo, encontrareis, em lugar de umas e outras, os palácios e os castelos da civilização moderna. As vestes de peles brutas sucederam os tecidos de ouro e seda. Enfim, a cada passo, achais a prova da marcha incessante da humanidade pela senda do progresso.
    Desse progredir constante, invencível, irrecusável, do Espírito humano e desse estacionamento indefinido das outras espécies animais, haveis de concluir comigo que, se é certo que existem princípios comuns a tudo o que vive e se move na Terra: o sopro e a matéria, não menos certo é que somente vós, Espíritos encarnados, estais submetidos a inevitável lei do progresso, que vos impele fatalmente para diante e sempre para diante. Deus colocou os animais ao vosso lado como auxiliares, para vos alimentarem, para vos vestirem, para vos secundarem. Deu-lhes uma certa dose de inteligência, porque, para vos ajudarem, precisavam compreender, porém lhes outorgou inteligência apenas proporcionada aos serviços que são chamados a prestar. Mas, em sua sabedoria, não quis que estivessem sujeitos à mesma lei do progresso. Tais como foram criados se conservaram e se conservarão até à extinção de suas raças.

                                                                             Erasto

       Paz e Luz!

  Leonardo.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Tuco em 09 de Maio de 2011, 14:44
É óbvio que em nossas remotas orígens, passamos pelos estágios antecessores do "ser humano", representados pelas classes vegetais e animais.
Enchem-se de orgulho e altivez quem assim não acredita.
Muitos ainda, permanecem "animalizados", embora não o queiram adimitir.
Vejam as fases de desenvolvimento embrionário do homem, e poderão ver fases unicelulares, multicelulares, anfíbias, com apresentação de cauda, etc... denotando as diversas passagens do espírito reencarnante nos estágios evolutivos.
Os animais são espíritos em evolução, desenvolvendo sentimentos e raciocínio.
Veja mais sobre no site http://www.grupolabrador.com.br no link "Mundo Cão"
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mourarego em 09 de Maio de 2011, 14:45
Exatamente mano Leonardo!
E por isso mesmo,no LE existe a menção feita por Kardec ao sr. F... que magnetizando seu cão que se encontrava adoentado, apressou a sua morte.
Aliás o texto é assimcolocado lá: "O Sr F. estando seu cão adoentado, o que fez, magnetizou-o.
Qual o resultado, o cão veio a morrer."
É que amigos, digo eu, não tratamos de mesmo fluido, pois o fluido que banha ao homem é diferente e mais etéreo do que o fluido o que abunda nos animais.
Sempre relembroque quando estive emPortugal, convidado que fui para uma sequência de palestrasproferidas por um Espírita brasileiro, já ao final do terceiro evento, houve uma pergunta feita pór umconfrade português cujo cão estaria no mesmo compasso de doença e que, por isso mesmo gerou daquele a pergunta se poderia dar passes (magnetizar) o seu animal.
A reposta foi rápida: "Sim, pode", ao que eu, levantando a mão, relembrei tal passagem da obra básica evidenciando estas diferenças que tornariam contraproducente tais passes.
O palestrante por certo não gostou da intervenção mas ela consistia num dever de doutrina ser exposta, segundo o já lembrado Erasto.
Abraços,
Moura

PS: Tuco,
o homem é homem desde nato. Portanto não passou por fase animal alguma.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: HamLacerda em 09 de Maio de 2011, 16:13
Essas palavras de Erastos não me parecem tão claras como os amigos supõe... Ao que parece ele não diz que a alma dos animais nunca serão espíritos, e sim, que corpo dos animias, no estado atual, não tem alma como nos seres humanos.

Acho que vocês não notaram esta parte em negrito, no texto acima:
Por que hão de pretender deste modo confundir o perfectível com o imperfectível?  Não, não, convencei-vos, o fogo que anima os irracionais, o sopro que os faz agir, mover e falar na linguagem que lhes é própria, não tem, quanto ao presente, nenhuma aptidão para se mesclar, unir, fundir com o sopro divino, a alma etérea, o Espírito que anima o ser essencialmente perfectível:

Além do mais, se Deus criou os animais somente para vistir os homens, alimentar, e para o trabalho, não era mais fácil criar robôs?


No texto abaixo também não está claro; o que da a entender é que os corpos dos animais serão sempre animais, ou seja, macaco será sempre macaco, cachorro sempre cachorro, mas não fala que a alma de um macaco sempre será alma de macaco. Uma coisa é o que achamos ser animal vendo somente pelo corpo, outra pela alma.


Desse progredir constante, invencível, irrecusável, do Espírito humano e desse estacionamento indefinido das outras espécies animais, haveis de concluir comigo que, se é certo que existem princípios comuns a tudo o que vive e se move na Terra: o sopro e a matéria, não menos certo é que somente vós, Espíritos encarnados, estais submetidos a inevitável lei do progresso, que vos impele fatalmente para diante e sempre para diante. Deus colocou os animais ao vosso lado como auxiliares, para vos alimentarem, para vos vestirem, para vos secundarem. Deu-lhes uma certa dose de inteligência, porque, para vos ajudarem, precisavam compreender, porém lhes outorgou inteligência apenas proporcionada aos serviços que são chamados a prestar. Mas, em sua sabedoria, não quis que estivessem sujeitos à mesma lei do progresso. Tais como foram criados se conservaram e se conservarão até à extinção de suas raças.


Ele diz que tais como foram criados se conservarão até a extinção de suas raças, isso está claro que está dizendo da forma, do corpo, pois Kardec diz o seguinte:

601 Os animais seguem uma lei progressiva, como os homens?

– Sim, por isso, nos mundos superiores, onde os homens são mais avançados, os animais também o são, tendo meios de comunicação mais desenvolvidos; mas são sempre inferiores e submissos ao homem, são para ele servidores inteligentes.

☼ Não há nada de extraordinário nisso. Imaginemos nossos animais, os mais inteligentes, o cão, o elefante, o cavalo, com uma conformação apropriada aos trabalhos manuais. Que não poderiam fazer sob a direção do homem?
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mourarego em 09 de Maio de 2011, 17:01
Poxa Hamilton,
Se está dito que "o fogo que anima os irracionais, o sopro que os faz agir, mover e falar na linguagem que lhes é própria, não tem, quanto ao presente, nenhuma aptidão para se mesclar, unir, fundir com o sopro divino, a alma etérea".
Ainda precisa mais claridade?
Que sopro ou fogo contém o corpo nele mesmo? Nenhum, pois também é explicado no LE que um corpo sem o Espírito é tal como uma massa de carne.
E se fala em Espírito ou alma eterna, demonstra, ao final do texto (este aqui) "o Espírito que anima o ser essencialmente perfectível, qual seria este Espírito senão o do homem?
Aos animais está descrito que na atual romagem o tal sopro nenhuma aptidão para se mesclar e fundir.
Está certo que se possa defender um ponto, mas baseado no que ali está não sob recurso de conjecturas.
Insisto para que o amigo releia com atenção e isenção todo o texto anterior pois que por certo o compreenderá.
abraços,
Moura
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Kazaoka em 09 de Maio de 2011, 18:35
Hamilton,
o conceito de Alma e Espírito é muito amplo para o plano Espiritual e para nós, no nosso nível de entendimento e de capacidade de analisar os fatos, esta amplitude reduz tanto que começamos a nos colocar como o centro do Universo da criação. Somos Espíritos humanos, mas isso não desmeresse os seres inferiores a nós humanos de serem, também, Espíritos dentro do universo que Deus criou e que permitiu que alí habitassem. A saúva é uma espécie de formiga com uma organização social de fazer inveja a nós humanos, mas é uma saúva e é importante que seja assim. O Espírito não retrograda, assim nos ensina a DE, se a saúva evoluisse e chegasse a forma humana, o que ela faria em uma sociedade pervertida e viciosa como a nossa sociedade humana, sendo que ela já teria vivido em uma sociedade muito mais solidária e harmoniosa lá no formigueiro? Pensando assim, chegaríamos à conclusão que a evolução para ela foi um prejuizo. As formigas vão buscar sempre a melhor adaptação ao meio em que vivem, ajustando-se às variações do ambiente consistindo aí o progresso no nível de sua espécie ou, de forma mais clara, ao nível de seu Espírito, do Espírito que foi designado por Deus para zelar daquela coletividade (Espírito Coletivo)

 = LE Cap XI

600 A alma do animal, sobrevivendo ao corpo, estará, depois da morte, na erraticidade, como a do homem?


– É uma espécie de erraticidade, uma vez que não está mais unida ao corpo, mas não é um Espírito errante. O Espírito errante é um ser que pensa e age de acordo com sua livre vontade; o dos animais não tem a mesma faculdade. A consciência de si mesmo é o que constitui o atributo principal do Espírito. O espírito do animal é classificado após sua morte pelos Espíritos a quem compete essa tarefa (aquí temos a menção ao Espírito Coletivo) e quase imediatamente utilizado; não há tempo de se colocar em relação com outras criaturas.

Dá para entendermos que somos todos Espíritos, seja formiga ou homem, e todos em evolução, porém, cada um dentro das peculiaridades, exigências e propósitos do Criador para com sua criação. A nós que nos julgamos superiores, cabe a simples missão de respeitar a vondade de Deus e respeitar todos que, também, são seus filhos e que  nos parecem tão inferiores, lembrando que o sopro Divino da consciência, que nos diferencia dos demais seres da criação, nos insita a zelar por todos que Deus nos confiou a companhia. Se conserguirmos pelo menos isso!?. É essa consciência, que tanto negligenciamos, que mais nos diferencia dos demais irmãos da Criação.
É da vontade de Deus que a formiga seja sempre formiga, facultado-lhe os recursos necessários à sua evolução como formiga. Como, também, é da vontade de Deus que nós  sejamos sempre humanos e sempre melhores, mais aperfeiçoados.

Quando um espírito de um cão interage com o do seu dono e depois o animal desencarna e reencarna novamente sob a posse do mesmo dono (conforme a gente ouve falar ou lè em algumas obras) isso se deve às necessidades do Espírito do homem, não do animal. O animal não tem sua consciência preservada após sua morte. Pelo menos é o que nos ensina o Espírito da Codificação que ditou a resposta da questão n° 600 do LE citada aquí. Citamos o exemplo do cão sem pretensão de fazer alusão ao que foi postado pelo Moura.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Leonardo Hardware em 10 de Maio de 2011, 01:37
caro Hamilton Lacerda,

Se ao menos o amigo desse ao trabalho de ler com atenção o texto todo, e não destacar aqueles que do seu ponto de vista, sustenta tal idéia errônea, ficaria mais compreensível, notai, em uma única frase encerro todas as duvidas!:
 
 "Mas, em sua sabedoria, não quis que estivessem sujeitos à mesma lei do progresso. Tais como foram criados se conservaram e se conservarão até à extinção de suas raças."

 Paz e Luz!
    Leonardo.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Kazaoka em 10 de Maio de 2011, 03:11
Hamilton,
o macaco matéria, hospeda o espírito macaco, sempre hospedou e sempre hospedará, seja no nosso mundo de provas e expiações, seja num mundo superior, no qual Deus permita sua existência. É claro que ele é um Espírito em evolução e será, em mundos superiores, um Espírito evoluido de macaco, um macaco evoluido em relação ao que é hoje. Ao Espírito humano foi dado o suplemento da consciência Espiritual, que sobrevive à morte e que exige do ser que o habita, um aperfeiçoamento orgânico, que conhecemos por evolução da espécie e que determinou a extinção de seres como os cro-magno, neandertais, homosapiens, e outras formas humanas primitivas. E pela razão inversa, ou seja, pela falta desta consciência perispiritual (pode ser que aqui esteja a chave da questão) é que vemos por aí jacarés, tartarugas, ornitorricos e macacos que são seres em suas formas primitivas. O espírito que anima estes corpos não estão fadados a ascenderem, estão comprometidos apenas à adaptação ao ambiente que habitam. Nisso consiste a evolução destes seres.
Estamos corretos em nosso conceito? Pode ser que não. Mas em tudo existe uma lógica e nos agarramos àquelas que respondem melhor às nossas indagações. 
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Kazaoka em 10 de Maio de 2011, 03:20
Boa noite a todos, fiquem com Deus!!!
Amanhã será um novo dia, uma nova oportunidade de fazer o que não fizemos hoje ou, quem sabe, fazer melhor as mesmas coisas que estamos habituados a fazermos.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: psi em 10 de Maio de 2011, 04:11
607-a (LE)- Parece que a alma teria sido o princípio inteligente dos seres inferiores da criação?

_Não dissemos que tudo se encadeia na natureza e tende a unidade? É nesses seres, que estais longe de conhecer inteiramente, que o princípio inteligente se elabora, se individualiza pouco a pouco, e ensaia para a vida. É um trabalho preparatório, como o de germinação, em seguida ao qual o princípio inteligente sofre uma transformação e se torna espírito. É então que começa para ele o período de humanidade, e com este a consciência do seu futuro, a distinção do bem e do mal e a responsabilidade dos seus atos.
Nada há, nessa origem que deva humilhar o homem. Os grandes gênios sentem-se humilhados por terem sido fetos informes no ventre materno? Se alguma coisa deve humilhá-los é a sua inferioridade perante Deus e sua impotência para sondar a profundeza de seus desígnios e a sabedoria das leis que regulam a harmonia do Universo. Crer que Deus pudesse ter feito qualquer coisa sem objetivo e criar seres inteligentes sem futuro, seria blasfemar contra a sua bondade, que se estende sobre todas as criaturas.     



Amigos, nesse texto não resta nenhuma dúvida de que todos os espíritos já foram um dia um princípio inteligente animando seres inferiores da criação. Ou se quiserem ver pelo outro ângulo, todos os princípios inteligentes que hoje animam seres inferiores, transformar-se-ão ao longo dos milênios em espíritos e passarão a animar a espécie hominal.


Tudo muito simples e de acordo com a justiça divina.


Um abraço


PSI
 
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: LuizFrancisco em 10 de Maio de 2011, 14:00
607-a (LE)- Parece que a alma teria sido o princípio inteligente dos seres inferiores da criação?

_Não dissemos que tudo se encadeia na natureza e tende a unidade? É nesses seres, que estais longe de conhecer inteiramente, que o princípio inteligente se elabora, se individualiza pouco a pouco, e ensaia para a vida. É um trabalho preparatório, como o de germinação, em seguida ao qual o princípio inteligente sofre uma transformação e se torna espírito. É então que começa para ele o período de humanidade, e com este a consciência do seu futuro, a distinção do bem e do mal e a responsabilidade dos seus atos.
Nada há, nessa origem que deva humilhar o homem. Os grandes gênios sentem-se humilhados por terem sido fetos informes no ventre materno? Se alguma coisa deve humilhá-los é a sua inferioridade perante Deus e sua impotência para sondar a profundeza de seus desígnios e a sabedoria das leis que regulam a harmonia do Universo. Crer que Deus pudesse ter feito qualquer coisa sem objetivo e criar seres inteligentes sem futuro, seria blasfemar contra a sua bondade, que se estende sobre todas as criaturas.     



Amigos, nesse texto não resta nenhuma dúvida de que todos os espíritos já foram um dia um princípio inteligente animando seres inferiores da criação. Ou se quiserem ver pelo outro ângulo, todos os princípios inteligentes que hoje animam seres inferiores, transformar-se-ão ao longo dos milênios em espíritos e passarão a animar a espécie hominal.


Tudo muito simples e de acordo com a justiça divina.


Um abraço


PSI
 


Olá a todos,
Sr. PSI,
Não somente neste questão mas nas questões 607-b; 609 e na questão está 610, trás a explicação para este tópico:
610. Os Espíritos que disseram que o homem é um ser à parte na ordem da Criação enganaram-se, então?
-- Não, mas a questão não havia sido desenvolvida, e há coisas que não podem vir senão a seu tempo. O homem é, de fato, um ser à parte, porque tem faculdades que o distinguem de todos os outros e tem outro destino. A espécie humana é a que Deus escolheu para a encarnação dos seres que podem conhecer.
 
O entendimento é que o inicio para todas criaturas de Deus, onde o principio inteligente sofre uma transformação e se torna Espírito. E finalizando os Espíritos Superiores informam que a espécie humana foi a escolhida por Deus.
Mas, uma grande distância separa esta evolução (Verificamos acima a resposta do Sr. Kazaoka, como exemplo para evolução:"É claro que ele é um Espírito em evolução e será, em mundos superiores, um Espírito evoluido de macaco, um macaco evoluido em relação ao que é hoje. " Aí vem a pergunta onde termina esta evolução?Qual a finalidade ao futuro na evolução dos animais?"
Nota não utilizaria acima no exemplo a palavra Espírito, e sim, principio inteligente.
 
Peço que vejam a dissertação do Sr. Allan Kardec após a questão 613, que é deveras elucidativa. Vejam que naquele tempo, já haviam duas correntes de entendimento:
Segundo alguns, o Espírito não chega ao período humano senão depois de ter sido elaborado e individualizado nos diferentes graus dos seres inferiores da Criação. Segundo outros, o Espírito do homem teria sempre pertencido à raça humana, sem passar pela fieira animal. O primeiro desses sistemas tem a vantagem de dar uma finalidade ao futuro dos animais, que constituiriam assim os primeiros anéis da cadeia dos seres pensantes; o segundo é mais conforme à dignidade...
Notamos, que o codificador após as resposta anteriores concorda com a evolução do principio inteligente até na transformação para Espírito.
 
E para finalizar, também nesta dissertação o codificador tráz:"O ponto de partida do Espírito é uma dessas questões que se ligam ao princípio das coisas e estão nos segredos de Deus. Não é dado ao homem conhecê-las de maneira absoluta, e ele só pode fazer, a seu respeito, meras suposições, construir sistemas mais ou menos prováveis. Os próprios Espíritos estão longe de tudo conhecer, e sobre o que não conhecem podem ter também opiniões pessoais mais ou menos sensatas"
 
Abraços,
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: dOM JORGE em 10 de Maio de 2011, 15:19
                                      VIVA JESUS!


       Bom-dia! queridos irmãos.


              [...]
O elo, portanto , entre o animal mais evoluido e o homem primitivo, se perde entre o Pitercantropo, que era bestial, e o Homo Sapiens que veio 400 mil anos mais tarde.
[...]

Se a ciência , até hoje, não descobriu esses tipos intermediários é porque os prepostos do senhor realizaram a sublime operação de acrescentar ao tipo animal mais perfeito e evoluido de sua classe os atributos humanos que, por si só - conquanto aparente e inicialmente invisíveis - dariam ao animal condições de vida enormemente diferentes e possibilidades evolutivas impossíveis de existirem no reino animal, cujos tipos se restringem e se limitam em si mesmos.
Sobre assunto de tão delicado aspecto ouçamos o que diz o instrutor Emmanuel, em comunicação recebida, em 1937, pelo medium Francisco Cândido Xavier e que transcrevenos in leteris:

[...]Segundo estudos que pude efetivar em companhia de elevados mentores da espiritualidade, posso dizer-vos francamente que todas as formas vivas da natureza estão possuidas de princípios espirituais. E princípios que evoluem da alma fragmentária até à racionalidade do homem. A razão, a consciência, " a noção de si mesmo" constituem na individualidade a súmula de muitas lutas e de muitas dores, em favor da evolução anímica e psiquíca dos seres.
O processo, portanto, da evolução anímica se verifica através de vidas cuja multiplicidade não podemos imaginar, nas nossas condições de personalidades relativas, vidas essas que não se circunscrevem ao reino hominal, mas que representam o transunto das mais várias atividades em todos os reinos.

Todos aqueles que estudaram os princípios de inteligência dos considerados absolutamente irracionais, grandes benefícios produziram, no objetivo de esclarecer esses sublimes problemas, do drama infinito do nosso progresso moral.
O princípio inteligente para alcançar as cumeadas da racionalidade, teve de experimentar estágios outros de existência nos planos de vida. Os protozoários são embriões de homens. como os selvagens das regiões ainda incultas são os embriões dos seres angélicos. O homem, para atingir o complexo de suas perfeições biológicas na terra, teve o concurso de espíritos exilados de um mundo melhor para o orbe terráqueo. Espíritos esses que se convencionou chamar de componentes da raça adamica, que foram em tempos remotíssimos desterrados para as sombras e para as regiões selvagens da terra, porquanto a evolução espiritual do mundo em que viviam não mais a tolerava, em virtude da sua reincidência no mal.
[...]
Foram, portanto, as entidades espirituais a que me referi , por misericórdia divina e em razão das novas necessidades evolutivas do planeta, imprimiram um novo fator de organização às raças primigênias, objetivando o aperfeiçoamento do organismo humano.
Os animais são os irmãos inferiores do homem. Eles também, como nós, vêm de longe, através de lutas incessantes e redentoras e são, como nós , candidatos a uma posição brilhante na espiritualidade. Não é em vão que sofrem nas fainas benditas de dedicação e da renuncia, em favor do progresso dos homens.
Seus labores, penosamente efetivados, terão um prêmio que é o da evolução na espiritualidade gloriosa. Eles, na sua condição de almas fragmentadas no terreno da compreensão, tem todo um exercito de protetores dos planos do Alto, objetivando a sua melhoria e o amplo desenvolvimento de seu progresso, em demanda do reino hominal.
Em se desprendendo do invólucro material, encontram imediatamente entidades abnegadas que os encaminham na senda evolutiva. [...]
Qual a forma animal que se acha mais vizinha do homem?
O macaco,[...] é um parente próximo das criaturas humanas, falando-se fisicamente, com seus pronunciados laivos de inteligência; mas a  promoção do princípio espiritual do animal à racionalidade humana se processa fora da terra, dentro de condições e aspectos que não posso vos descrever, dada a ausência de elementos analógicos para as minhas comparações.

      ( trecho do livro de Edgard Armond, Exilados de Capela )                                                         

                                                                     PAZ, MUITA PAZ!
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: psi em 11 de Maio de 2011, 05:25
Olá amigos.

Sobre a origem, evolução e humanização das espécies, recomendo aos amigos a leitura das seguintes obras:

1- A Gênese (obra doutrinária)
2- O perispírito e suas modelações- Luiz Gonzaga Pinheiro
3- A caminho da luz- Emmanuel- Chico Xavier
4- Os exilados de Capela- Edgard Armond 

Um abraço


PSI
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: LuizFrancisco em 11 de Maio de 2011, 12:49
Olá a todos,

Continuo, com o pensamento de que o principio inteligente é o primeiro estágio (como a infância é para o homem). E após na fase adulta como Espírito no período da humanidade como Espírito humano.
Caro Sr. Bagnoli,
O seu entendimento está correto e bem explicado pelos Espíritos Superiores, da qual trago abaixo:


Gênese – cap.III – item 21 – “A verdadeira vida, do animal, tal como a do homem, não se encontra no envoltório corporal, como também não se encontra em seu vestuário, ela está no principio inteligente, que preexiste e que sobrevive ao corpo”.

Livro dos Espíritos questões abaixo:
 
606-. A inteligência do homem e a dos animais emanam, portanto, de um princípio único?
- Sem nenhuma dúvida; mas no homem ela passou por uma elaboração que a eleva sobre a dos brutos.
 
(  Meu entendimento: A explicação após a firme confirmação, é a de que há um grande abismo entre o animal e no homem, mas que sem nehnhuma dúvida emanam de um princípio único, está claríssimo)
 
607. Ficou dito que a alma do homem, em sua origem, assemelha- se ao estado de infância da vida corpórea, que a sua inteligência apenas desponta e que ela ensaia para a vida. (Ver item 190). Onde cumpre o Espírito essa primeira fase?
- Numa série de existências que precedem o período que chamais de Humanidade.

- Parece, assim, que a alma teria sido o princípio inteligente dos seres inferiores da criação?
-- Não dissemos que tudo se encadeia na Natureza e tende à unidade? É nesses seres, que estais longe de conhecer inteiramente, que o princípio inteligente se elabora, se individualiza pouco a pouco, e ensaia para a vida, como dissemos. É, de certa maneira, um trabalho preparatório, como o da germinação, em seguida ao qual o princípio inteligente sofre uma transformação e se torna Espírito. É então que começa para ele o período de humanidade, e com este a consciência do seu futuro, a distinção do bem e do mal e a responsabilidade dos seus atos. Como depois do período da infância vem o da adolescência, depois a juventude, e por fim a idade madura. Nada há, de resto, nessa origem, que deva humilhar o homem. Os grandes gênios sentem- se humilhados por terem sido fetos informes no ventre materno? Se alguma coisa deve humilhá-los, é a sua inferioridade perante Deus e sua impotência para sondar a profundeza de seus desígnios e a sabedoria das leis que regulam a harmonia do Universo. Reconhecei a grandeza de Deus nessa admirável harmonia que faz a solidariedade de todas as coisas na Natureza. Crer que Deus pudesse ter feito qualquer coisa sem objetivo e criar seres inteligentes sem futuro, seria blasfemar contra a sua bondade, que se estende sobre todas as suas criaturas.
 
(  Meu entendimento: Caramba, mais claro impossível, novamente a confirmação do Espíritos Superiores, límpido e cristalino).

 
- Esse período de humanidade começa na Terra?
-- A Terra não é o ponto de partida da primeira encarnação humana. O período de humanidade começa, em geral, nos mundos ainda mais inferiores. Essa, entretanto, não é uma regra absoluta e poderia acontecer que um Espírito, desde o seu início humano, esteja apto a viver na Terra. Esse caso não é freqüente, e seria antes uma exceção.
 
Fico com os ensinamentos trazidos pelos Espíritos Superiores e estão bem claras acima.
 
Se há alguma contradição nos ensinos dos Espíritos, trago abaixo palavras do Sr. Allan Kardec:
"O ponto de partida do Espírito é uma dessas questões que se ligam ao princípio das coisas e estão nos segredos de Deus. Não é dado ao homem conhecê-las de maneira absoluta, e ele só pode fazer, a seu respeito, meras suposições, construir sistemas mais ou menos prováveis. Os próprios Espíritos estão longe de tudo conhecer, e sobre o que não conhecem podem ter também opiniões pessoais mais ou menos sensatas".
 
É muito importante a leitura da dissertação do codificador após a questão 613.
Trago abaixo a Nota do Tradutor - José Herculano Pires), após a dissertação:
"Para esclarecimento dessa questão da origem do homem, o leitor deve consultar o capítulo VI de "A Gênese", parte referente a "Criação Universal" (comunicação de Galileu, recebida por Flammarion e integrada por Kardec na codificação), o capítulo X, "Gênese Orgânica", especialmente no número 26 e seguintes, referentes ao "Homem Corpóreo" e o capítulo XI, "Gênese Espiritual". Aconselhável também a leitura de "A Evolução Anímica", de Gabriel Delanne, obra subsidiária da codificação. Em "Depois da Morte", de Léon Denis, o capítulo XI da parte segunda intitulado "A pluralidade das existências". Note-se ainda a concordância dos ensinos acima, sobre o problema da metempsicose, com a constante afirmação dos Espíritos, neste livro, de que: "Tudo se encadeia na Natureza". (N. do T.) "
Abraços,
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: LuizFrancisco em 11 de Maio de 2011, 12:56
Olá a todos,
Esqueci de colar a questão abaixo que é a confirmação mais explícita da questão 607, que é a questão 609:

609. O Espírito, tendo entrado no período de humanidade, conserva os traços do que havia sido precedentemente, ou seja, do estado em que se encontrava no período que se poderia chamar anti-humano?
-- Isso depende da distância que separa os dois períodos e do progresso realizado. Durante algumas gerações ele pode conservar um reflexo mais ou menos pronunciado do estado primitivo, porque nada na Natureza se faz por transição brusca; há sempre anéis que ligam as extremidades da cadeia dos seres e dos acontecimentos. Mas esses traços desaparecem com o desenvolvimento do livre arbítrio. Os primeiros progressos se realizam lentamente, porque não são ainda secundados pela vontade, mas seguem uma progressão mais rápida, à medida que o Espírito adquire consciência mais perfeita de si mesmo.
 
Abraços,

Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Kazaoka em 11 de Maio de 2011, 13:05
O conceito de Ser humano que temos, é tão vago quanto o conceito que temos de Alma e de Espírito. A nossa forma física humana nada mais é do que um equipamento adequado às necessidades do Espírito humano no grau que se encontra hoje. O que é humano é o Espírito e não a forma física que o manifesta.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mourarego em 11 de Maio de 2011, 14:56
Mandou super bem mano Kasao.
Abração,
Moura
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: LuizFrancisco em 11 de Maio de 2011, 15:54
O conceito de Ser humano que temos, é tão vago quanto o conceito que temos de Alma e de Espírito. A nossa forma física humana nada mais é do que um equipamento adequado às necessidades do Espírito humano no grau que se encontra hoje. O que é humano é o Espírito e não a forma física que o manifesta.

Olá a todos,
Olá Sr. Kazaoka. Mas este conhecimento não impedirá a pergunta deste tópico, os animais são seres em evolução, pois o principio inteligente utilizará ao entrar no período de humanidade em sua evolução, também vestirá a roupagem de forma física humana e isto está bem claro nos itens trazidos acima. o que evolui desde do seu inicio principio inteligente, para principio inteligente individualizado até chegar a ser Espírito com seu livri arbítrio, como bem explica a questão 606.

Abraços,
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mourarego em 11 de Maio de 2011, 16:03
Não, mano Luiz Francisco.
Os animais evoluem por força das coisas diz o LE, e portanto seguem estrada evolutiva diferente da do homem.
Ora se como diz outra resposta, "Além do instinto, não se poderia negar a certos animais a
prática de atas combinados, que denotam a vontade de agir num sentido determinado e de acordo com as circunstâncias. Há neles, portanto, uma espécie de inteligência, mas cujo exercício é mais precisamente concentrado sobre os meios de satisfazer às suas necessidades físicas e prover à conservação. Não há entre eles nenhuma criação, nenhum melhoramento; qualquer que seja a arte que admiremos em seus trabalhos, aquilo que faziam antigamente é o mesmo que fazem hoje, nem melhor nem pior, segundo formas e proporções constantes e invariáveis. Os filhotes separados de sua espécie não deixam de construir o seu ninho de acordo com o mesmo modelo. sem terem sido ensinados. Se alguns são suscetíveis de uma certa educação, esse desenvolvimento intelectual, sempre fechado em estreitos limites, é devido à ação do homem sobre uma natureza flexível, pois não fazem nenhum progresso por si mesmos, e esse progresso é efêmero, puramente individual, porque o animal, abandonado a si próprio, não tarda a voltar aos limites traçados pela Natureza."

Eu poderia acostar mais algumas assertivas, todas da doutrina sobre este ponto,mas espero que pelo estudo o amigo chegue a tais conclusões.
abraços,
Moura
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: LuizFrancisco em 11 de Maio de 2011, 16:14
Não, mano Luiz Francisco.
Os animais evoluem por força das coisas diz o LE, e portanto seguem estrada evolutiva diferente da do homem.
Ora se como diz outra resposta, "Além do instinto, não se poderia negar a certos animais a
prática de atas combinados, que denotam a vontade de agir num sentido determinado e de acordo com as circunstâncias. Há neles, portanto, uma espécie de inteligência, mas cujo exercício é mais precisamente concentrado sobre os meios de satisfazer às suas necessidades físicas e prover à conservação. Não há entre eles nenhuma criação, nenhum melhoramento; qualquer que seja a arte que admiremos em seus trabalhos, aquilo que faziam antigamente é o mesmo que fazem hoje, nem melhor nem pior, segundo formas e proporções constantes e invariáveis. Os filhotes separados de sua espécie não deixam de construir o seu ninho de acordo com o mesmo modelo. sem terem sido ensinados. Se alguns são suscetíveis de uma certa educação, esse desenvolvimento intelectual, sempre fechado em estreitos limites, é devido à ação do homem sobre uma natureza flexível, pois não fazem nenhum progresso por si mesmos, e esse progresso é efêmero, puramente individual, porque o animal, abandonado a si próprio, não tarda a voltar aos limites traçados pela Natureza."

Eu poderia acostar mais algumas assertivas, todas da doutrina sobre este ponto,mas espero que pelo estudo o amigo chegue a tais conclusões.
abraços,
Moura

Olá a todos,
Olá Sr. Moura,
Me desculpe por não concordar com o seu entendimento, mas quando os Espíritos Superiores trataram do assunto, eles o fizeram com bastante clareza, como está exposto
nas questões 606 a 609 está bem claro e a questão 607 complementada com a 609 não deixa nenhuma dúvida e o codificador complementa na dissertação sobre o tema.
 
Logo, estou me baseando na DOutrina. logo trazida pelos Espíritos Superiores que nunca se contradizem.
 
Abraços,
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mourarego em 11 de Maio de 2011, 16:21
Não meu mano, luiz,
o amigo se baseia em trechos de uma  e de outra resposta, enquanto eu lhe trouxe, em minha resposta todo o ensinamento que demonstra a minha refutação estar em acordo com a doutrina.
Aliás esse tipo de convicção,não é um erro seu, o amigo aprendeu assim, não foi?
é que alguns, se valem de trechos e não do todo, para formar convicção aos outros, advindo daí lamentáveis erros.
Deixe-me também relembrar uma assertiva dos Espíritos colocadas nas páginas do LE:
"Os Espíritos Superiores nunca se contradizem (...)"
Como sabemos, toda a obra básica foi produto do ditado desta classe de Espíritos, e que estes receberam dos Puros Espíritos, que por sua vez receberam de Deus as notícias que propagaram e que kardec as codificou. Logo,não há margem para contradições.
abração,
Moura
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: LuizFrancisco em 11 de Maio de 2011, 16:35
Olá a todos,
Olá Sr. Moura,
Novamente tenho que discordar do seu entendimento do qual respeito e do qual desde o tempo da codificação conforme a dissertação após a questão 613, informou o codificador.

Então, ou não sei entender o que os Espíritos Superiores deixaram tão claramente e límpido, ou eles se contradizem.
Como sei que isso não acontece.
Pergunto. Qual o seu entendimento para as questões trazidas e nas respostas bem colocadas no local apropriado para o questionamento de Allan Kardec.
Não foi uma pergunta, foi uma série de questionamentos que levam a resposta bem claras.

Concordo com sua colocação que não é erro meu, pois aprendi direto da fonte (LE). Está bem claro.
E pelo que pude entender na dissertação este é o mesmo entendimento do codificador.

Além desta fonte temos também leituras trazidas pelo tradutor do LE - Herculano Pires, da qual transcrevo abaixo:
""Para esclarecimento dessa questão da origem do homem, o leitor deve consultaro:
 capítulo VI de "A Gênese", parte referente a "Criação Universal" (comunicação de Galileu, recebida por Flammarion e integrada por Kardec na codificação),
o capítulo X, "Gênese Orgânica", especialmente no número 26 e seguintes, referentes ao "Homem Corpóreo"
e o capítulo XI, "Gênese Espiritual".
Aconselhável também a leitura de "A Evolução Anímica", de Gabriel Delanne, obra subsidiária da codificação.
Foi assim que aprendi, e do qual tenho o meu entendimento.
 
Abraços,
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mourarego em 11 de Maio de 2011, 16:45
Amigo João,
Gabriel Delane, avalia muitas coisas sob a óptica da evolução emlinha reta, da qual divergiu sempre o codificador.
meu amigo, aoinvésdeficarmos digladiando,por que o amigo nãovolta às questões que dizemsobre os aniumais "OS animais e o homem', e as reestuda?
Assim,após umestudometódico e perseverante, o amigo poderia reter uma compreensãomaior sobre este tema.
Só para lhe aviar amemória é dito no LE "nos mundos superiores existirão também vegetais animais e o homem, porém todos mais avançados".
Ora se fala-se em mundos avançados,logo superiores, e lá também existe animal,é que estes não enveredam por senda que só ao Espírito é dada.
Um exemplo que sempre dou é o do filme "Jornada nas Estrelas"o Shubacka é o que? Um animal, mas que conserta robôs, e naves intergaláticas,mas nem por isso é tal como o homem.
Digo isso sempre que lembro de outra parte de uma resposta sobre este tema em que se lê:"por isso mesmo sempre serão para o homem seus fiéis ajudantes".
amigo não pode haver contradição e se a doutrina nos oferece uma resposta como a descrita agora, não é para quem mais a frente se desdiga.
Abração,
Moura.
PS: Chame-me apenas de Moura,meu mano, esse papo de Sr.. me faz senhor, mais jurássico do que já sou hehehe
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: LuizFrancisco em 11 de Maio de 2011, 17:03
Olá a todos,
OK. Sr. Moura, vamos estudar o que o Sr. Alla Kardec entendeu sobre o assunto. (O que está em parentese é minha colocação).
1 - Sobre metempsicose:
- A metempsicose seria verdadeira se por ela se entendesse a progressão da alma de um estado inferior (animal) para um superior (hominal), realizando os desenvolvimentos que transformariam a sua natureza,
- mas é falsa no sentido de transmigração direta do animal para o homem e vice-versa, o que implicaria a idéia de uma retrogradação ou de fusão. Ora, não podendo realizar-se essa fusão entre seres corporais de duas espécies, temos nisso um indício de que se encontram em graus não assimiláveis e que o mesmo deve acontecer com os espíritos que os animam.
(Eis um dos entendimentos da evolução dos animais mas diferenciando os os graus e infdormando que o principio inteligente(animal) é diferente de Espírito (hominal).
 
2 - O Espíritos encarnados e desencarnados tem um mesmo entendimento sobre o assunto?
- Na questão 592, nos informa que os nossos filósofos ( encarnados), e na dissertação conclui que: É assim que nem todos pensam da mesma maneira a respeito das relações existentes entre o homem e os animais. Segundo alguns, o Espírito não chega ao período humano senão depois de ter sido elaborado e individualizado nos diferentes graus dos seres inferiores da Criação. Segundo outros, o Espírito do homem teria sempre pertencido à raça humana, sem passar pela fieira animal. O primeiro desses sistemas tem a vantagem de dar uma finalidade ao futuro dos animais, que constituiriam assim os primeiros anéis da cadeia dos seres pensantes; o segundo é mais conforme à dignidade do homem (orgulho).
 
3 - Se conforme vosso entendimento na evolução dos animais, até em mundos avançados.
- O codificador questiona e responde, qual é o último estágio e finalidade do futuro dos animais - constituir os primeiros anéis da cadeia dos seres pensantes, (que termina no ser hominal).
 
E colocando mais do livro Gênese:
-  cap.X item 23 - "Embora isto fira se orgulho, o homem deve se resignar a ver em seu corpo material o último elo da animalidade sobre a Terra. O inexorável argumento dos fatos aí está, e será em vão levantar protestos contra tal situação.
 
Abraços,
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: psi em 11 de Maio de 2011, 17:18
...Há neles, portanto, uma espécie de inteligência, mas cujo exercício é mais precisamente concentrado sobre os meios de satisfazer às suas necessidades físicas e prover à conservação. Não há entre eles nenhuma criação, nenhum melhoramento[/color

Mano, o que está dito aqui não contradiz em nada as questões do LE e da Gênese citadas por mim e pelo amigo Luiz Francisco.

O princípio inteligente tem o que se chama de inteligência instintiva, e cada ser está limitado a evoluir dentro da sua espécie o que seja necessário para satisfazer as suas necessidades de sobrevivência. O que o amigo precisa compreender é que o princípio inteligente não encarna apenas em uma espécie, e por isso a sua evolução é contínua, pois em cada espécie ele vai assimilar novos aprendizados e desenvolver novas aptidões próprias daquela espécie. E essa experiência não se perde, se acumula em sua memória biológica. Todavia, o princípio inteligente só vai utilizar do conhecimento que seja restrito para sua sobrevivência tomando-se como parâmetro a mais recente espécie em que estiver encarnado.

É assim que se deveria interpretar o que foi dito pelos espíritos no trecho destacado acima. Um princípio inteligente que anima uma certa espécie de pássaro só vai desenvolver sua inteligência instintiva naquilo em que sua espécie assim o permitir. Todavia, assim que a espiritualidade o permitir, esse princípio inteligente será "promovido" a encarnar em uma espécie superior a qual se encontrava, possibilitando que a sua inteligência instintiva desenvolva novas qualificações, e assim sucessivamente. A inteligência instintiva evolui, à medida que o cérebro da espécie em que encarna lhe possibilite desenvolver atos instintivos cada vez mais aprimorados, fazendo com que o seu pensamento se torne cada vez menos fragmentado, caminhando inexoravelmente ao reino hominal, pela lei da justiça e bondade divinas, onde sofre a transformação para espírito ganhando atributos quais sejam: a racionalidade, ou a capacidade de desenvolver pensamentos contínuos, o livre-arbítrio, a consciência de si mesmo e a possibilidade de saber diferenciar o bem do mal.

A evolução é uma lei universal. Quem evolui é o princípio inteligente. A limitação dessa evolução está restrita a cada espécie por ele animada. Claro que essa evolução é contínua, porque o princípio inteligente estagia em espécies biologicamente cada vez mais evoluídas.


Um abraço


PSI               
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mourarego em 11 de Maio de 2011, 17:23
Amigo João,
é claro que a tese da metempsicose, não abraça que o animal e o homem são iguais, aliás nem sei o porque dessa chamada a ela.

Veja logo abaixo e na mesma explanação o codificador dissertando "(...) As diferentes espécies de animais não procedem intelectualmente uma da outras, por via de progressão; assim, o Espírito da ostra não se torna sucessivamente do peixe, da ave, do quadrúpede e do quadrúmano; cada espécie é um tipo absoluto, física e moralmente, e cada um dos seus indivíduos tira da fonte universal a quantidade de princípio inteligente que lhe é necessária, segundo a perfeição dos seus órgãos e a tarefa que deve desempenhar nos fenômenos da Natureza, devolvendo-a a massa após a morte. Aqueles dos mundos mais adiantados que o nosso (Ver item 188) são igualmente constituídos de raças distintas, apropriadas às necessidades desses mundos e ao grau de adiantamento dos homens de que são auxiliares, mas não procedem absolutamente dos terrenos, espiritualmente falando. Com o homem, já não se dá o mesmo.
Do ponto de vista físico, o homem constitui evidentemente um anel da cadeia dos seres vivos; mas, do ponto de vista moral, há solução de continuidade entre o homem e o animal. O homem possui, como sua particularidade, a alma ou Espírito, centelha divina que lhe dá o senso moral e um alcance intelectual que os animais não possuem; é o ser principal, preexistente e sobrevivente ao corpo, conservando a sua individualidade(...)"

Repare o amigo que dou cores diferenciadas ao texto para que sobressaia a colocação do codificador.
Agora sobre a questão que o amigo suscita por último, a resposta é bem mais simples, tais diferenças em entendimento e conhecimento irão variar entre os encarnados devido a sua progressão, responsabilidade e perseverança que tenham dado ao estudo doutrinário.
Uma das provas que me valho está mesmo a meio da resposta à questão592 quando nela encontramos:
"(...)O homem é um ser à parte(...)
'No físico, o homem é como os animais e menos bem provido que muitos dentre eles;(...)
Já ao final desta explicação e referindo-se as diferenças entre os brutos (animais),e o homem diz Kardec sob anuência e aprovação dos Espíritos superiores:
'(...) Não sabeis distinguir-vos deles? Reconhecei o homem pelo pensamento de Deus.".
O que nos deixa a questão:Animais têm o poder do pensamento? Eles pensam?
Abração,
Moura
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Kazaoka em 11 de Maio de 2011, 17:33
Qual seria o criterium evolutivo para que o príncipio que anima um bacilo de koch (Mycobacterium tuberculosis) tivesse merecimento para avançar na esteira evolutiva e ficar menos distante do organismo que ele parasita, causando-lhe os males, que muitas vezes  levam à morte o hospedeiro que o nutre? Aquí o bacílo  é um assassino. Se ele não tem consciência do que faz, então não compreenderá a necessidade e nem terá nunca a noção do que seja evoluir.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: LuizFrancisco em 11 de Maio de 2011, 17:35
Olá a todos,
Olá Sr. Moura,
Aí que está a dificuldade e o ponto de discórdia: "Reconhecei o homem pelo pensamento de Deus.".
O que nos deixa a questão:Animais têm o poder do pensamento? Eles pensam?"

A evolução do principio inteligente para Espírito há uma grande distância. Enquanto fomos principio inteligente não pensávamos, hoje como Espírito pensamo para alcançar a moral, e conforme a questão 609, somente: Durante algumas gerações ele pode conservar um reflexo mais ou menos pronunciado do estado primitivo,". Depois continua sua caminhada.
A DE informar que há a evolução, mas que não é a mesma coisa, tal qual sua colocação.

Obrigado Sr. PSI pelas explicação bem fáceis de serem assimiladas.

Abraços,


Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mourarego em 11 de Maio de 2011, 17:41
Exatamente mano Kasao!
E isso nos leva direto a questão dos animais nos mundos mais avançados,continuando estes,ainda como animais, é que não adquiriam a possibilidade de arrazoarem,logo falta-lhes ainda entre tantos, este atributo.
Sendo assim,se não arrazoam, não agem pelo intelecto, e senão o fazem não seriam seres morais. Não sendo seres morais não poderiam conhecer a Deus e esse conjunto de fatores faltantes mostram-os, ainda, no evoluir por forçadas coisas.

Amigo Luiz Fernando:
Cada ser vivo, já carrega em si mesmo uma transformação do PI,logo não é mais PI mas, cachorro,vaca, pitecantropus Erectus, ou homem.
Note que entre os elencados estou colocando classes diferenciadas, porém todos estes seres não são mais PI e sim transformações daquele.
abraços,
Moura
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: LuizFrancisco em 11 de Maio de 2011, 18:16
Olá a todos,
Trarei aqui algumas informações contidas na DE, que não tem nada a ver com o tópico, mas que mostrará que os Espíritos não fizeram a parte que competiam ao codificador.
1 – Allan Kardec questiona o Espírito:
- Para ti, chamar-me-ei A Verdade. ...Quanto à manifestação em sua casa (batidas)
- O que eu tinha a dizer-te era sobre o trabalho a que se aplicavas, desagradava-me o que escrevias e quis fazer que o abandonasse. Cabia a êle reexaminar o texto, afim de identificar as falhas e corrigi-las, do qaul já tinha feito, mas não satisfazia ao seu autor. Relê da terceira a trigêsima linha e com grave erro se depararás.

2 – Em uns dos vários questionamentos ao Espírito São Luiz, o codificador ao simular a pergunta o Espírito responde. Até que enfim chegaste onde queria.
Ou seja, mesmo sabendo de antemão, respondeu cada pergunta o seu assunto.

Agora voltando para o tópico a questão que os Espíritos Superiores responde sobre a evolução do principio inteligente está na questão 607-b e se completa na 609.

- Parece, assim, que a alma teria sido o princípio inteligente dos seres inferiores da criação?
-- Não dissemos que tudo se encadeia na Natureza e tende à unidade? É nesses seres, que estais longe de conhecer inteiramente, que o princípio inteligente se elabora, se individualiza pouco a pouco, e ensaia para a vida, como dissemos. É, de certa maneira, um trabalho preparatório, como o da germinação, em seguida ao qual o princípio inteligente sofre uma transformação e se torna Espírito. É então que começa para ele o período de humanidade, e com este a consciência do seu futuro, a distinção do bem e do mal e a responsabilidade dos seus atos. Como depois do período da infância vem o da adolescência, depois a juventude, e por fim a idade madura. Nada há, de resto, nessa origem, que deva humilhar o homem. Os grandes gênios sentem- se humilhados por terem sido fetos informes no ventre materno? Se alguma coisa deve humilhá-los, é a sua inferioridade perante Deus e sua impotência para sondar a profundeza de seus desígnios e a sabedoria das leis que regulam a harmonia do Universo. Reconhecei a grandeza de Deus nessa admirável harmonia que faz a solidariedade de todas as coisas na Natureza. Crer que Deus pudesse ter feito qualquer coisa sem objetivo e criar seres inteligentes sem futuro, seria blasfemar contra a sua bondade, que se estende sobre todas as suas criaturas.
 

Mais claro impossível: pergunta certa resposta certa,
 
Abraços,
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Kazaoka em 11 de Maio de 2011, 18:33
Luiz, no seu post tem esse trecho do LE

"-- Não dissemos que tudo se encadeia na Natureza e tende à unidade? É nesses seres, que estais longe de conhecer inteiramente, que o princípio inteligente se elabora, se individualiza pouco a pouco, e ensaia para a vida, como dissemos."

A visão pessoal que tenho desta citação é que o Espírito nos conduz a raciocinar caminhando à origem e não ao destino. A tendência a unidade acontece quando caminhamos no sentido da origem e não no sentido da destinação final. Mas, como disse, é visão pessoal e discussões como a que desenvolvemos aqui é que revolve a terra da sementeira Espiritual para que a semente da verdade, ali depositada, germine e de a nós os Divinos frutos da harmonia e do entendimento.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mourarego em 11 de Maio de 2011, 18:36
AmigoLuiz,
é você quem trás aquilo que deveria ter prestado atenção:
"em seguida ao qual o princípio inteligente sofre uma transformação e se torna Espírito.
Veja Luiz, sofre uma transformação,logo não é mais o que era antes já que transformou-se.
Então não há divergências nem contradita sobre isso.
Contudo amigo,em se tratando ainda desta parte poermita-me lembrar-lhe a questão nº 127 da primeira edição doLE onde me baseio:
127 — A alma do Homem não teria sido primitivamente o Princípio Vital de ínfimos seres vivos da Biocriação, que chegou, ex-vi de lei progressiva, até o ser humano, percorrendo os diversos graus da escala orgânica?
«Não! Não! Os Espíritos, homens somos desde natos
«Cada ser vivo só progride na sua espécie e em sua essência. O Homem não foi jamais outro ser senão homem.»
A propósito a primeira edição não caiu em desuso pela chegada da segunda edição revista e ampliada.
A título de confirmação aqui também as colocações de Canto Abreu, e Herculano Pires spobre o tema.
"127 — Seja qual fôr a diversidade das existências por que passe o nosso espírito ou nossa alma, elas pertencem tôdas à espécie humana; seria um erro supor que, ex-vi duma lei progressiva, o Homem haja passado pelos diferentes graus da escala orgânica para chegar a seu estado atual. Assim, sua alma não foi inicialmente o Princípio Vital de ínfimos seres vivos da Biocriação que chegou sucessivamente ao grau superior: Ao Homem.
Abraços,
Moura
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Kazaoka em 11 de Maio de 2011, 18:49
Podemos, também, nos abstermos de discutirmos a nível de PI e discutirmos a nível de matéria, onde os "princípios" se assemelham e dos quais falaremos, já passando para o terceiro elemento da Trindade Universal, o Fluído Cósmico Universal (FCU), o berço da matéria.

O corpo humano é constituido de elementos, tais como: ferro, magnésio, carbono, apatita, etc. Estes elementos são minerais. Encontramos o ferro na janela de nossas casas, o magnésio na roda de nossos carros, no centro da molécula da clorofila, o carbono em todos os compostos orgânicos e no diamante e assim por diante. Assim, nosso corpo humano, apesar de constituido dos mesmos elementos, nunca foi uma janela ou uma roda de carro. Aqui também tudo se encadeia e tende à unidade.
Por favor, entendam os extremos das comparações apenas como ilustração do que queremos expressar, nunca como uma atitude pejorativa que possa parecer.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: LuizFrancisco em 11 de Maio de 2011, 19:02
AmigoLuiz,
é você quem trás aquilo que deveria ter prestado atenção:
"em seguida ao qual o princípio inteligente sofre uma transformação e se torna Espírito.
Veja Luiz, sofre uma transformação,logo não é mais o que era antes já que transformou-se.
Abraços,
Moura

Olá a todos,
É exatamente isto Sr. Moura, esta transformação chama-se evolução de PI para Espírito.
É como a lagarta e a borboleta, passa por uma transformação.
É como o estudante para o professor, passa por uma transformação. etc...
 
E pela leitura do tópico ninguém entende que o principio inteligente é a mesma coisa que Espírito, e sim, como foi trazido que o PI passa por transformação para Espírito.
 
 
Abraços,
 
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Kazaoka em 11 de Maio de 2011, 23:16
O Espírito humano, embora com a mesma origem de todos Seres detentores de PI, tem agregado a si, complementos que o diferencia dos demais. E estes complementos lhe foi concedido desde sua Criação. Destes complementos, destaca-se a consciência de si mesmo e a consciência de um Ser superior, que sempre esteve presente em sua mente, concebendo-o conforme o grau evolutivo (deus sol, deus vento, deus fogo, etc) e que hoje conhecemos e chamamos Deus, causa primária de todas as coisas.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: psi em 11 de Maio de 2011, 23:24
AmigoLuiz,
é você quem trás aquilo que deveria ter prestado atenção:
"em seguida ao qual o princípio inteligente sofre uma transformação e se torna Espírito.
Veja Luiz, sofre uma transformação,logo não é mais o que era antes já que transformou-se.

Amigo Moura, veja a comparação feita pelos espíritos superiores na questão abaixo:

607-a (LE)- Parece que a alma teria sido o princípio inteligente dos seres inferiores da criação?

_Não dissemos que tudo se encadeia na natureza e tende a unidade? É nesses seres, que estais longe de conhecer inteiramente, que o princípio inteligente se elabora, se individualiza pouco a pouco, e ensaia para a vida. É um trabalho preparatório, como o de germinação, em seguida ao qual o princípio inteligente sofre uma transformação e se torna espírito. É então que começa para ele o período de humanidade, e com este a consciência do seu futuro, a distinção do bem e do mal e a responsabilidade dos seus atos.
Nada há nessa origem que deva humilhar o homem. Os grandes gênios sentem-se humilhados por terem sido fetos informes no ventre materno? Se alguma coisa deve humilhá-los é a sua inferioridade perante Deus e sua impotência para sondar a profundeza de seus desígnios e a sabedoria das leis que regulam a harmonia do Universo. Crer que Deus pudesse ter feito qualquer coisa sem objetivo e criar seres inteligentes sem futuro, seria blasfemar contra a sua bondade, que se estende sobre todas as criaturas.     



Mano Moura, a transformação do princípio inteligente em espírito não implica mudança de individualidade.
Veja o amigo que os espíritos superiores fazem uma analogia comparando a transformação do princípio inteligente em espírito com a transformação do feto no ventre materno em um futuro ser humano, um gênio da humanidade. É óbvio, pois, que trata-se do mesmo indivíduo. Ou seria o Moura adulto um indivíduo diferente do Moura-feto?  ::)

Um abraço


PSI 
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mourarego em 12 de Maio de 2011, 22:12
Mas mano PSI, reflita.
Se o PI é uma individualidade, ou seja, uma coisa só, de onde todos tiram umquinhão, será, depois de transformação sofrida, outra coisa e isso para cada espécie, não só para a espécie Espiritual.
abração,
Moura
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: LuizFrancisco em 12 de Maio de 2011, 22:17
Olá a todos,

Questão 540 - R. ... É assim que tudo serve, tudo se encadeia na Natureza, desde o átomo primitivo até o arcanjo, pois ele mesmo começou pelo átomo. Admirável lei de harmonia, de que o vosso Espírito limitado ainda não pode abranger o conjunto!

Abraços,
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mourarego em 12 de Maio de 2011, 22:33
595. "Os animais têm livre arbítrio?
– Não são simples máquinas, como supondes 35, mas sua liberdade de ação é limitada pelas suas necessidades, e não pode ser comparada à do homem. Sendo muito inferiores a este, não têm os mesmos deveres. Sua liberdade é restrita aos atos da vida material."

598. "A alma dos animais conserva após a morte s!ia individualidade e a consciência de si mesma?
– Sua individualidade, sim, mas não a consciência de si mesma. A vida inteligente permanece em estado latente."

599 "A alma dos animais pode escolher a espécie em que prefira encarnar-se?
– Não; ela não tem o livre arbítrio."

600. A alma do animal, sobrevivendo ao corpo, fica num estado errante, como a do homem após a morte?
– Fica numa espécie de erraticidade, pois não está unida a um corpo.
Mas não é um Espírito errante. O Espírito errante é um ser que pensa e age por sua livre vontade; o dos animais não tem a mesma faculdade.
E a consciência de si mesmo que constitui o tributo principal do Espírito.
O Espírito do animal í classificado após a morte, pelos Espíritos incumbidos disso, e utilizado quase imediatamente: não dispõe de tempo para se pôr em relação com outras criaturas.

Esta colagem serve apenas para reforçar o entendimento doutrinário já que é dito depois, que nos mundos mais avançados serão também animais e se o serão, amigos,estarão na mesma e específica qualidade, se bem que mais avançados.
Como não é a minha vontade modificar a convicção de alguém, deixo aqui este apontamento final.
abração,
Moura
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Kazaoka em 12 de Maio de 2011, 23:22
"A falsa cultura encontrará sempre na sabedoria verdadeira, uma expressão de coisas imaginárias e sem sentido."             Emmanuel -  do livro Paulo e Estevão

Todas as divergências de conceitos e interpretações sobre uma mesma questão, que suscitaram nossas discussões, é um indicativo muito claro da nossa necessidade de continuarmos estudando sempre. E, o maior indício de falsa cultura é a suposta posse da verdade absoluta.

                                             
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: psi em 13 de Maio de 2011, 02:20
Mas mano PSI, reflita.
Se o PI é uma individualidade, ou seja, uma coisa só, de onde todos tiram umquinhão, será, depois de transformação sofrida, outra coisa e isso para cada espécie, não só para a espécie Espiritual.
abração,
Moura

Mano, o amigo só precisa admitir  que se hoje é um espírito animando a espécie humana, é porque já foi um PI animando seres inferiores da criação.

É importante ter em mente que o PI após encarnar nas diferentes espécies conserva sempre a sua individualidade. A sua identidade, desde a sua criação, será sempre preservada após a morte física. E é essa individualidade que ao atingir o topo da escala evolutiva, transforma-se em espírito. A individualidade não se perde, pois do contrário se perderia todo o aprendizado obtido pelo PI através do convívio com a matéria, aprendizado esse que o princípio inteligente transformado em espírito conserva em sua memória biológica para poder encarnar na espécie humana.

O espírito é , pois, o mesmo princípio inteligente de outrora que ao atingir o topo de sua evolução, pela graça divina, passa a ter novas qualificações, quais sejam: a racionalidade, a consciência de si mesmo, o livre-arbítrio e a noção do bem e do mal.

Sobre a individualidade do PI, segue a questão 598 do LE:

598- A alma dos animais conserva, após a morte a sua individualidade e a consciência de si mesma?
_ Sua individualidade sim, mas não a consciência de si mesma. A vida inteligente permanece em estado latente.



Um abraço


PSI     

   
 
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mirina em 13 de Maio de 2011, 02:28
Olá amigos,

no meus estudos, onde busco a biologia, a fisica e a quimica, deparei com a questão que biologicamente os animais não partilham o mesmo grupo sanguineo dos homens.
E existem espécies com mais de trinta grupos diferentes, caso do equino, os mamiferos começam a afunilar, o cachorro possui bem menos, e o grupo ABO, que é o grupo do homem só pertence ao homem mesmo, não havendo nenhuma outra espécie que possui este grupo sanguineo.   Curiosidades né, mas é muito interessante como a própria natureza ratifica as palavras da doutrina espirita, sendo assim concluo que inclusive no plano material, o PI que nasce como bacilo de Koch, e tem a missão de equilibrar a população do globo terrestre (já pensou por este Lado Kasaoka?) vai se depurando inclusive biologicamente até atingir um estado no qual pode e já tem a capacidade intelectual e moral de encarnar como homem.

É por isto que digo que na natureza tudo mesmo se encadeia, inclusive aquele seu cãozinho que voce as vezes ignora ou deixa de dar atenção por pura preguiça, faz parte de sua tarefa evolutiva na marcha da purificação.  Já pensaram que todos somos responsaveis também pela evolução dos animais que são colocados sob a nossa guarda!

É amigos quanto mais consciencia adquirimos mais responsabilidades temos!

Abs,
Mirina
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Kazaoka em 13 de Maio de 2011, 02:46
Mirina,

então um serial killer deve ser um bácilo que degradou... ou, quem sabe, estão por ai só para controlar a população do planeta.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mirina em 13 de Maio de 2011, 03:00
Amigo Kasaoka,

voce tem cada uma!  Um serial killer é uma alma doente, que, mesmo agindo errrado tem o direito de escolher como agir, e que, mais cedo ou mais tarde responderá por todos os erros e atrocidades que houver cometido.  Não gosto de misturar, mas veja aí o caso do Osama!

Quem somos nós a pedir contas a Deus não é mesmo meu irmão!  Certamente este outro irmãozinho que anda pelas trevas deve ter uma longa marcha moral e intelectual pela frente, agora, nós que já conhecemos e compreendemos a doutrina temos por obrigação retirar o véu da ignorancia que nos envolve através do estudo, da investigação e da força de vontade!

Tadinho do bacilo, vc ta mesmo bravo com ele né! rsrsrsr

brincadeiras a parte, acho mesmo e já li na LE que somos o PI que evolui através das multiplas encarnações e que, guiado pelo instinto inicialmente e depois pela inteligencia que vai se desenvolvendo aos poucos, atingimos a fase de humanização.  Tem lá na LE também que o plano terrestre que habitamos não é o primeiro plano que o espirito humanizado encarna, que antes de chegar a este, ele também já habitou mundos inferiores.  O resto amigo é orgulho e vaidade como os próprios Espiritos nos informam na LE, e também grau de pureza para compreender a marcha evolutiva sob a batuta de Deus!

Então amigo, eu tenho convicção de que os animais tem alma, não como a dos homens, mas que estão aí para trilhar a marcha da purificação e que nós, como seres em grau mais evoluido temos por responsabilidade e obrigação auxiliarmo-los nesta caminhada. 

Abs,
Mirina
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Kazaoka em 13 de Maio de 2011, 03:13
Mirina,
eu não consigo estabelecer uma linha de raciocínio onde um Ser que não tem consciência de Si mesmo, portanto, não consegue acumular aprendizado de uma encarnação para outra pode evoluir intelectual e moralmente a ponto de mudar de nível na escala Espiritual. Veja que estou falando em nível Espiritual e não em evolução Espiritual. Acho que o Espírito evolui sim, mas dentro da classe a que pertence. Caso contrário, tenho que começar a acreditar que o nosso destino é nos tornarmos tão perfeitos quanto aquele que nos criou. Será que nossa destinação é nos equipararmos ao Criador? Taí uma pergunta que a Doutrina nos responde que "não".
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Kazaoka em 13 de Maio de 2011, 03:18
Mirina, sua citação:

Amigo Kasaoka,

voce tem cada uma!  Um serial killer é uma alma doente, que, mesmo agindo errrado tem o direito de escolher como agir, e que, mais cedo ou mais tarde responderá por todos os erros e atrocidades que houver cometido.

Para esta colocação, recomendo-lhe a análise do cap XI do ESE - Caridade com os criminosos
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mirina em 13 de Maio de 2011, 03:20
Respondeu sim Kasaoka,

agora não consigo dizer em que parte, mas tem la na LE que nossa caminhada tem por finalidade a unicidade com Deus.  Note aqui que eu não me referi a ser Deus, mas sim estar em unidade com Deus.  Acaso quando voce realiza o trabalho mediunico não está unido a um espirito mais puro que lhe guia, utiliza sua força magnética como instrumento e se une a voce em pensamento potencializando e direcionando sua vontade?  Logo, tenho convicção de que no final da marcha evolutiva não seremos Deus, mas estaremos em tão perfeita sintonia com ele que seremos unidos.  Alías, também tem essa máxima na LE, e eu tambem não me lembro em qual resposta que o Espirito diz que seremos "Um por todos e todos por um!" eis ai o resumo de toda esta nossa caminhada.

Agora, fico me perguntando se os Espiritos puros e superiores tivessem o mesmo conceito de nós que voce desenhou ai em cima pelos animais, se se dariam ao trabalho de vir aqui nos auxiliar.  Percebe, na doutrina diz tambem (e eu não lembro qual é a pergunta) que a distancia que separa os animais do homem é a mesma que separa o homem dos Espiritos Puros.

Basta pensar com calma e verá, nada é absurdo, tudo é divino e muito natural!

Abs,
Mirina
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: psi em 13 de Maio de 2011, 03:23
Olá kazaoka

Desculpa, devo ter apagado por engano o seu post.

Mas o seu questionamento era esse:

... A não consciência após o desencarne, desonera o princípio que anima a matéria inferior, do compromisso da evolução moral...



É exatamente por não ter consciência do bem e do mal, nem livre-arbítrio ( já que age por atos instintivos ), que o PI não responde por seus atos e nem tem compromisso com a evolução moral. A evolução moral só tem sentido a partir do momento que o PI se transforma em espírito, e passa, através do livre-arbítrio, a responder pelos seus atos, podendo evoluir moralmente.

A evolução do PI se dá através da inteligência instintiva animando cada vez organismos mais complexos, inteligência esta que visa a sua sobrevivência e que não tem compromisso com a evolução moral. 

Um abraço


PSI 
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mirina em 13 de Maio de 2011, 03:30
Mirina, sua citação:

Amigo Kasaoka,

voce tem cada uma!  Um serial killer é uma alma doente, que, mesmo agindo errrado tem o direito de escolher como agir, e que, mais cedo ou mais tarde responderá por todos os erros e atrocidades que houver cometido.

Para esta colocação, recomendo-lhe a análise do cap XI do ESE - Caridade com os criminosos

Amigo Kasaoka,

ainda estou estudando o LE, e garanto a voce que depois de um ano não cheguei ainda nem na metade!  Mas vou dar uma olhada no ESE porque não acredito que uma obra da codificação contrariasse a outra, será?

Se voce puder cite-me a passagem que contradiz o que eu disse, fico lhe muito grata!

Mirina
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Kazaoka em 13 de Maio de 2011, 03:48
Mirina, não quiz dizer que há contradição no que você disse com o que está na codificação. Não são contradições de palavras, são maneiras diferentes de proceder diante de determinadas situações. Aliás, palavras expressam apenas rudimentos do que realmente sentimos, a leitura correta de nossa intimidade cabe à nossa própria consciência, que é o juiz Divino que Deus colocou em cada Ser e que pré-existe em cada um de nós desde a nossa criação.
Duro é pensar que vou ter que esperar os vírus virarem Espíritos de luz para que o reino de paz harmonia e igualdade que Jesus nos revelou, se estabeleça entre nós.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mirina em 13 de Maio de 2011, 04:02
Kasaoka,

ai também reside uma confusão sua!
Agora eu me lembro bem da pergunta, é a 1019, no LE um texto de São Luis.
Lá ele diz que o tempo da transformação da Terra se avizinha, e que todos os homens se apressam.  Lá ele nos informa que somente chegará este tempo quando o orgulho e a vaidade forem banidos da terra.  Agora, orgulho e vaidade ai sim são caracteristicas do homem, não dos animais.  Logo, quem precisa se reformar intimamente não são os animais e sim os homens.  Estes, os animais, continuaram habitando este plano, na sua marcha evolutiva, porém gozarão de vibrações mais evoluidas, pois os homens que não se adequarem a este plano irão para mundos novos, quando Espiritos melhores aqui constituirão nova geração.

É basicamente isto, os animais não fazem mal a ninguém, não disseminam o orgulho, a inveja, o egoismo e muito menos tem consciencia da matéria para se apegar a ela.  Eles continuarão sua marcha e receberão as benesses de nossa evolução.

Veja, é só questão de entendimento.  Tem gente ai pregando que o mundo vai acabar!  Mas a terra permanecerá habitada por homens melhores.  E novos mundos serão criados para abrigar aqueles que ainda não atingiram tal grau de pureza.  Aliás a ciencia não vive noticiando que novos planetas e estrelas surgem e são descobertas por nós todos os dias?  Mais uma prova de que na natureza tudo se encadeia!

Mirina
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Kazaoka em 13 de Maio de 2011, 12:26
Pois então, Mirina!!!

É ai que está o "X" da questão. É como você está dizendo e é como está na própria Codificação na questão 591 do LE, onde encontramos a transcrição abaixo:

591 Nos mundos superiores as plantas são, como os outros seres, de uma natureza mais perfeita?

– Tudo é mais perfeito; mas nesses mundos superiores as plantas são sempre plantas, os animais são sempre animais e os homens, sempre homens.


Somos Seres imperfeitos sim, estamos na esteira da evolução universal e estamos rodeados de Seres que compartilham conosco esta jornada existêncial, mas, cada um com os propósitos que o Ser da criação determinou, dentro da amplitude e da percepção que cada um tem do tempo e do espaço que ocupam.

Algumas posições de opiniões postadas aqui, batem de frente com esta afirmação tão clara dado pelos Espíritos à indagação de kardec. E, entre aceitar o que está na codificação ou aceitar o que a contradiz, eu, como Espírita, prefiro ficar com o que kardec codificou.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Kazaoka em 13 de Maio de 2011, 12:45
Mirina, no seu post n° 170 você faz alusão a uma passagem do LE sobre a relação existente entre os animais e os homens e entre estes e a ?.... Esta passagem está inserida na questão 597a. Volte lá e de uma analisada na colocação que o Espírito faz e aplique-a na resposta que você colocou.

O que os Espíritos nos dizem é que até Espíritos puros podemos chegar. Agora, equipararmos a Deus, não. Quer dizer, os animais e plantas podem evoluir sim, mas equiparar ao Espírito humano, não.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Kazaoka em 13 de Maio de 2011, 13:08
Psi, sua colocação:

A evolução do PI se dá através da inteligência instintiva animando cada vez organismos mais complexos, inteligência esta que visa a sua sobrevivência e que não tem compromisso com a evolução moral.(Psi)

Não têm compromisso com a evolução por que Deus os criou concomitante à criação do Espírito humano para serem seus auxiliares na senda do progresso universal. 
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mourarego em 13 de Maio de 2011, 14:35
Mas mano PSI, disso sei eu, o que o amigo não adimiitu e que é o vi´[es de nosso papo, é que este mesmo PI que me anima e a você, difertenciado entre nós dois, claro, depois do estágio, passou por intensa e geral transformação. Logo não é mais a mesma coisa,visto que se transformou.
Avalie que os Espíritos Superiores nem usaram o termo modificar, porque este trás a idéia de que algo, alguém ou alguma coisa, pode se modificar aqui, num ponto, e continuar na mesma alhures, em outro ponto,mas a transformação, tendo-se em vista de que se trata de transformação moral também, atua em todos os campos dos seres.
Abração,
Moura

Mas mano PSI, reflita.
Se o PI é uma individualidade, ou seja, uma coisa só, de onde todos tiram umquinhão, será, depois de transformação sofrida, outra coisa e isso para cada espécie, não só para a espécie Espiritual.
abração,
Moura

Mano, o amigo só precisa admitir  que se hoje é um espírito animando a espécie humana, é porque já foi um PI animando seres inferiores da criação.

É importante ter em mente que o PI após encarnar nas diferentes espécies conserva sempre a sua individualidade. A sua identidade, desde a sua criação, será sempre preservada após a morte física. E é essa individualidade que ao atingir o topo da escala evolutiva, transforma-se em espírito. A individualidade não se perde, pois do contrário se perderia todo o aprendizado obtido pelo PI através do convívio com a matéria, aprendizado esse que o princípio inteligente transformado em espírito conserva em sua memória biológica para poder encarnar na espécie humana.

O espírito é , pois, o mesmo princípio inteligente de outrora que ao atingir o topo de sua evolução, pela graça divina, passa a ter novas qualificações, quais sejam: a racionalidade, a consciência de si mesmo, o livre-arbítrio e a noção do bem e do mal.

Sobre a individualidade do PI, segue a questão 598 do LE:

598- A alma dos animais conserva, após a morte a sua individualidade e a consciência de si mesma?
_ Sua individualidade sim, mas não a consciência de si mesma. A vida inteligente permanece em estado latente.



Um abraço


PSI     

   
 
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mourarego em 13 de Maio de 2011, 14:37
Correto mano Kasao!
Abraços,
Moura

Psi, sua colocação:

A evolução do PI se dá através da inteligência instintiva animando cada vez organismos mais complexos, inteligência esta que visa a sua sobrevivência e que não tem compromisso com a evolução moral.(Psi)

Não têm compromisso com a evolução por que Deus os criou concomitante à criação do Espírito humano para serem seus auxiliares na senda do progresso universal. 
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mirina em 13 de Maio de 2011, 16:08
Amigo Kasaoka,

voltei e apliquei, mas não vi mudança no sentido.  De qualquer maneira para falarmos de um mesmo capitulo, peço a voce que leia a questão 604, 607a e b,  e para finalizar a 611 e  reflita sobre as  respostas.  Mas para melhorar um pouco o entendimento vou transcrever a questão 189 do cap IV:

189 - Desde o inicio de sua formação, goza o Espirito da plenitude de suas faculdades?
"Naõ, pois que para o Espirito, como para o homem também há infancia.  Em sua origem, a vida do Espirito é apenas instintiva.  Ele mal tem consciencia de si mesmo e de seus atos.  A inteligencia só pouco a pouco se desenvolve."

Não transcreverei as restantes pois ficaria muito longo, mas amigo, de uma olhadinha e avalie o contexto geral quanto ao que é revelado em cada uma.  Não podemos como espiritas impor um ponto de vista, devemos respeitar o entendimento de cada um, mas vale o esforço de voce tentar, assim como eu mesmo, entendermos sob outro angulo.  Prometo que vou reavaliar meu entendimento desta questão, mas, pelos itens que lhe indiquei, creio que não há erro!

Sempre bom trabalharmos em torno de nossas discordancias, pois claro está que se aqui estamos em debate é porque concordamos que não somos os donos da verdade e sim trabalhadores em busca de conhecimento e aprimoramento intelectual.
Grata pela sua atenção e generosidade,


Abs,
Mirina

Abs,
Mirina
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: LuizFrancisco em 13 de Maio de 2011, 16:18
Olá a todos,

Sr. Moura, agora me fez ficar sem entender!

Pois no post 178, o senhor afirma que “Mas mano PSI, disso sei eu” (Mano, o amigo só precisa admitir  que se hoje é um espírito animando a espécie humana, é porque já foi um PI animando seres inferiores da criação).
E no post 179, “Correto mano Kasao!”, que afirma que: “... por que Deus os criou concomitante (=simultâneo) à criação do Espírito humano para serem seus auxiliares na senda do progresso universal.
A primeira afirmação do Sr. PSI, diz que o PI passa por uma transformação até chegar a animar um corpo da espécie humana.
A segunda é complementamente contrária a primeira, pois afirma que o PI e Espírito e pegam estradas evolutivas diferentes sem haver a transformação.

Gostaria de uma explanação para ver o que entendi foi isso, ou embaralhei tudo.

Abraços,
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: psi em 13 de Maio de 2011, 17:59
... Logo não é mais a mesma coisa,visto que se transformou...

Mano, os espíritos superiores não disseram que o espírito é a mesma coisa que o princípio inteligente.
O que eles nos disseram é que todo o espírito foi um princípio inteligente.

E quando ele era um princípio inteligente animando seres inferiores da criação, tinha uma individualidade, e essa individualidade se conservou até que ele fosse transformado em espírito.

Nós não podemos desconsiderar esse passado, mano e é isso o que os espíritos superiores nos dizem quando afirmam que nós não devemos nos sentir humilhados por termos tido esta origem. (conforme questão 607-a do LE)

Um abraço


PSI         
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Kazaoka em 13 de Maio de 2011, 18:03
Muito bem Mirina, vamos analisar a questão que você propôs, a 189:

189 Desde o princípio de sua formação, o Espírito desfruta da plenitude de suas faculdades?

– Não, o Espírito, assim como o homem, tem também sua infância. Na origem, os Espíritos têm somente uma existência instintiva e mal têm consciência de si mesmos e de seus atos. É pouco a pouco que a inteligência se desenvolve


Nesta questão o orientador faz uma analogia entre Espírito e Matéria (homem), compara o progresso do Espírito ao desenvolvimento biológico do homem e trata da formação do Espírito humano, não da individualização do PI e nem do Princípio Vital que anima a matéria, seja ela vegetal ou animal. E na resposta ele deixa claro que ao Espírito que Ele se refere, trata-se de um Espírito que tem o arcabouço daquilo que poderá evoluir para uma consciência plena, o Espírito humano.

"Os Espíritos são criados simples e ignorantes". Simples por que pode tornar-se complexo e ignorantes por que a ignorância é a sabedoria em estado latente e que pode, através do acumulo de experiências e saber, avançar tanto em intelecto como em moral. Só conseguem isso, aqueles que têm consciência de si mesmos e que conseguem reter o saber adquirido.

Ainda em referência a sua sugestão de consulta das questões 604, 607, 607a e b, passo-lhe o que encontramos logo após estas e que transcrevo-a aqui:

"610 Os Espíritos que disseram que o homem é um ser à parte na ordem da Criação estão enganados?

Não; mas a questão não foi explicada e, aliás, há coisas que só a seu tempo podem ser esclarecidas. O homem é, de fato, um ser à parte, uma vez que tem faculdades que o distinguem de todos os outros e tem outra destinação. A espécie humana é a que Deus escolheu para a encarnação dos seres que podem conhecê-lo"

Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Kazaoka em 13 de Maio de 2011, 18:42
A todos que participam ou que se interessaram por este tópico. Veja o que Kardec nos fala a esse respeito, num comentário seu, após a resposta do Espírito à questão 613.

"...O ponto de partida dos Espíritos é uma dessas questões que se ligam ao princípio das coisas e que estão nos segredos de Deus. Não é permitido ao homem conhecê-lo de maneira absoluta, e ele somente pode fazer a esse respeito suposições, construir sistemas mais ou menos prováveis. Os próprios Espíritos estão longe de conhecer tudo; sobre o que não sabem podem também ter opiniões pessoais mais ou menos sensatas.

É assim, por exemplo, que nem todos pensam a mesma coisa a respeito das relações que existem entre o homem e os animais. Segundo alguns, o Espírito só alcança o período de humanidade após ter sido elaborado e individualizado nos diferentes graus dos seres inferiores da Criação; segundo outros, o Espírito do homem teria sempre pertencido à raça humana, sem passar pela experiência animal.

O primeiro desses sistemas tem a vantagem de dar um objetivo ao futuro dos animais, que formariam assim os primeiros anéis da cadeia dos seres pensantes; o segundo está mais de acordo com a dignidade do homem e pode se resumir no seguinte modo:

As diferentes espécies de animais não procedem intelectualmente umas das outras pelo caminho da progressão; assim, o espírito da ostra não se torna sucessivamente o do peixe, do pássaro, do quadrúpede e do quadrúmano8. Cada espécie constitui um tipo absoluto, física e moralmente, e cada indivíduo tira na fonte universal a soma do princípio inteligente que lhe é necessário, segundo a perfeição de seus órgãos e a obra que deve cumprir nos fenômenos da natureza, e que, em sua morte, volta à fonte universal. As espécies de animais dos mundos mais avançados que o nosso (veja a questão 188) são igualmente raças distintas, apropriadas às necessidades desses mundos e ao grau de adiantamento dos homens de lá, dos quais são auxiliares, mas que não procedem daqueles da Terra, espiritualmente falando. Não ocorre o mesmo com o homem. Do ponto de vista físico, ele forma evidentemente um anel da cadeia dos seres vivos; mas, do ponto de vista moral, entre o animal e o homem há uma separação. O homem possui alma ou Espírito, a centelha divina que lhe dá o sentido moral e um valor intelectual que falta aos animais e é nele o ser principal, preexistindo e sobrevivendo ao corpo ao conservar sua individualidade. Qual é a origem do Espírito? Onde está seu ponto de partida? Forma-se a partir do princípio inteligente individualizado? Está aí um mistério que seria inútil tentar penetrar e sobre o qual, como já dissemos, não se pode construir mais do que sistemas. O que é constante e resulta ao mesmo tempo do raciocínio e da experiência é a sobrevivência do Espírito, a conservação de sua individualidade após a morte, sua faculdade progressiva, seu estado feliz ou infeliz de acordo com seu adiantamento no caminho do bem e todas as verdades morais que são a conseqüência desse princípio. Quanto às relações misteriosas que existem entre os homens e os animais, está aí, nós repetimos, o segredo de Deus, como muitas outras coisas cujo conhecimento atual não importa ao nosso adiantamento e sobre as quais seria inútil insistir."


Por quanto Kardec discorreu sobre a hipótese do segundo sistema, acho que ele tinha uma tendência em crer que o Espírito humano é humano desde sua criação.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: LuizFrancisco em 13 de Maio de 2011, 19:23
Olá Sr. Kazaoka,

Permita-me, discordar de vosso entendimento.
Quando o Sr. Allan Kardec  formula este pensamento "O primeiro desses sistemas tem a vantagem de dar um objetivo ao futuro dos animais, que formariam assim os primeiros anéis da cadeia dos seres pensantes; o segundo está mais de acordo com a dignidade do homem e pode se resumir no seguinte modo:"

O codificador estava com a absoluta certeza do primeiro sistema, achando que o segundo "de acordo com a dignidade do", ele estava falando da humilhação e orgulho do homem que não aceita o primeiro sistema, pois de acordo com os Espíritos:

1 - questão 607-a - Reconhecei a grandeza de Deus nessa admirável harmonia que faz a solidariedade de todas as coisas na Natureza. Crer que Deus pudesse ter feito qualquer coisa sem objetivo e criar seres inteligentes sem futuro, seria blasfemar contra a sua bondade, que se estende sobre todas as suas criaturas.

2 - Questão 540 - R. ... É assim que tudo serve, tudo se encadeia na Natureza, desde o átomo primitivo até o arcanjo, pois ele mesmo começou pelo átomo. Admirável lei de harmonia, de que o vosso Espírito limitado ainda não pode abranger o conjunto!

3 - E colocando mais do livro Gênese:
-  cap.X item 23 - "Embora isto fira se orgulho, o homem deve se resignar a ver em seu corpo material o último elo da animalidade sobre a Terra. O inexorável argumento dos fatos aí está, e será em vão levantar protestos contra tal situação.

Logo, quando fala da dignidade é no termo de orgulho e não de aceitação de sistemas.
 
Abraços,
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Kazaoka em 13 de Maio de 2011, 19:35
É isso ai Luiz,
se nem Kardec, com a orientação direta dos Espíritos superiores, não conseguiu ter uma definição concreta dessa questão. E, se nem mesmo entre os Espíritos existe uma unaminidade de opinião sobre o que estamos discutindo, quem sou eu para querer fazer prevalecer uma opinião pessoal minha!? Se ela é pessoal até mesmo entre os Espíritos superiores? Sejamos todos felizes e continuemos a batalhar: "remar é preciso!!!" 
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mirina em 13 de Maio de 2011, 19:39
Nesta questão o orientador faz uma analogia entre Espírito e Matéria (homem), compara o progresso do Espírito ao desenvolvimento biológico do homem e trata da formação do Espírito humano, não da individualização do PI e nem do Princípio Vital que anima a matéria, seja ela vegetal ou animal. E na resposta ele deixa claro que ao Espírito que Ele se refere, trata-se de um Espírito que tem o arcabouço daquilo que poderá evoluir para uma consciência plena, o Espírito humano.

Aqui voce entende que o homem, nesta analogia é só matéia?  Acaso o desenvolvimento do homem da infancia até a fase adulta não inclui também o intelecto?  O intelecto acaso não faz parte dos atributos do espirito?  Não sei, preciso avaliar melhor sua resposta, creio mesmo que os Espiritos nos revelam a cerca do intelecto e não da matéria porque este desenvolvimento na matéria é obvio e nós não precisariamos que a espiritualidade se comunicasse conosco para elucidá-lo.

 Mas o seguimento de sua resposta me faz crer que sua defesa não é em relação ao animal ter alma e estar também em evolução.  Me parece que o que voce defende é que o animal e o homem são seres completamente diferentes em espirito e destinação no plano universal.  Se é disto que esta falando ai concordamos.  Nem é preciso de tanto questionamento, obviamente o espirito que anima o ser humano e o que anima os animais são em escala evolutiva completamente diferentes, e isto nada mais é que uma consequencia da transformação que o espirito sofre ao longo de suas multiplas encarnações. Como o LUiz elucidou, é apenas um dos elos dessa cadeia até que se chegue ao seu fim.

Creio que continuarmos nesta linha de debate não nos dará nenhuma conclusão plausivel pois passaremos a enumerar uma série de resposta que ora dará entendimento próximo ao seu e ora proximo ao meu.  É como nos orientam perderiamos tempo e energia preciosa a imaginar  sistemas mirabolantes.  Como disse, trata-se de uma convicção minha que expus aqui, o que não o obriga a aceitá-la amigo!  Longe de mim ser a dona da verdade.

Sugiro a voce, e é o que farei de minha parte, como já disse, reavaliar o assunto sem paixão nem preconceito para depois voltarmos a questão.

Abs,
Mirina
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: arcal em 13 de Maio de 2011, 19:56
É óbvio que em nossas remotas orígens, passamos pelos estágios antecessores do "ser humano", representados pelas classes vegetais e animais.
Enchem-se de orgulho e altivez quem assim não acredita.
Muitos ainda, permanecem "animalizados", embora não o queiram adimitir.
Vejam as fases de desenvolvimento embrionário do homem, e poderão ver fases unicelulares, multicelulares, anfíbias, com apresentação de cauda, etc... denotando as diversas passagens do espírito reencarnante nos estágios evolutivos.
Os animais são espíritos em evolução, desenvolvendo sentimentos e raciocínio.
Veja mais sobre no site http://www.grupolabrador.com.br no link "Mundo Cão"

Tal afirmativa me pareceu contraditória àquela do Espírito  ERASTO   !!!!!!!!!
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mourarego em 13 de Maio de 2011, 20:11
Mano Arcal,
esse tipo de site, onde seu webmaster não tem conhecimento da doutrina, apenas serve de indicativo da falta de crédito de que dispõe.
Como se vê, pelo exposto  quem escreve ainda não se deu ao trabalho de estudar a doutrina.
Abração,
Moura
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: psi em 13 de Maio de 2011, 21:56
Olá Sr. Kazaoka,

Permita-me, discordar de vosso entendimento.
Quando o Sr. Allan Kardec  formula este pensamento "O primeiro desses sistemas tem a vantagem de dar um objetivo ao futuro dos animais, que formariam assim os primeiros anéis da cadeia dos seres pensantes; o segundo está mais de acordo com a dignidade do homem e pode se resumir no seguinte modo:"

O codificador estava com a absoluta certeza do primeiro sistema, achando que o segundo "de acordo com a dignidade do", ele estava falando da humilhação e orgulho do homem que não aceita o primeiro sistema, pois de acordo com os Espíritos:

1 - questão 607-a - Reconhecei a grandeza de Deus nessa admirável harmonia que faz a solidariedade de todas as coisas na Natureza. Crer que Deus pudesse ter feito qualquer coisa sem objetivo e criar seres inteligentes sem futuro, seria blasfemar contra a sua bondade, que se estende sobre todas as suas criaturas.

2 - Questão 540 - R. ... É assim que tudo serve, tudo se encadeia na Natureza, desde o átomo primitivo até o arcanjo, pois ele mesmo começou pelo átomo. Admirável lei de harmonia, de que o vosso Espírito limitado ainda não pode abranger o conjunto!

3 - E colocando mais do livro Gênese:
-  cap.X item 23 - "Embora isto fira se orgulho, o homem deve se resignar a ver em seu corpo material o último elo da animalidade sobre a Terra. O inexorável argumento dos fatos aí está, e será em vão levantar protestos contra tal situação.

Logo, quando fala da dignidade é no termo de orgulho e não de aceitação de sistemas.
 
Abraços,


Olá Luiz. Mesmo que todos os itens citados pelo amigo e que dirimem toda e qualquer dúvida sobre esse nosso debate fossem omitidos da doutrina, eu adotaria sempre aquele sistema que mais fosse condizente com a bondade e justiça divina.
 
Se Deus é justo e bondoso, não pode criar seres privilegiados em detrimento de outros desafortunados. Imaginar que Deus pudesse criar algumas inteligências que ficariam eternamente condenadas a habitar os reinos inferiores, limitadas pela sua inteligência instintiva, enquanto outras teriam o privilégio de habitar a espécie mais evoluída na abrangência de seu livre-arbítrio, sua racionalidade, e com a possibilidade de conhecê-Lo, isso não se coaduna com um Deus de bondade e justiça que aprendemos a amar.

Mas quando se entende que todas as inteligências tiveram uma origem comum, e evoluíram do mesmo ponto de partida, aí se entende quão justo e generoso é o nosso criador, que ama a todas as criaturas e proporciona a todas elas as mesmas oportunidades na senda evolutiva. 


Um abraço


PSI         
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: LuizFrancisco em 13 de Maio de 2011, 22:37
Olá PSI,
Este é o meu entendimento também.
Abraços,
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Kazaoka em 13 de Maio de 2011, 22:45
O que vale realmente em estudos e discussões como a que desenvolvemos aqui, é que quando depararmos, em outras oportunidades, com debates sobre este tema, com certeza todos nós teremos uma visão bem mais ampliada da questão. É por isso que agradeço a Deus e aos irmãos pela oportunidade do exercício de aprendizado que proporcionaram.

                                                                                                     kazaoka
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mirina em 13 de Maio de 2011, 22:51
"Olá Luiz. Mesmo que todos os itens citados pelo amigo e que dirimem toda e qualquer dúvida sobre esse nosso debate fossem omitidos da doutrina, eu adotaria sempre aquele sistema que mais fosse condizente com a bondade e justiça divina.

"Mas quando se entende que todas as inteligências tiveram uma origem comum, e evoluíram do mesmo ponto de partida, aí se entende quão justo e generoso é o nosso criador, que ama a todas as criaturas e proporciona a todas elas as mesmas oportunidades na senda evolutiva. "

Amiga Psi,  pleno acordo também!

Abs,
Mirina

Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Lucazan em 14 de Maio de 2011, 01:07
Caros Amigos,

Volto a insistir que o erro está no pensamento que o PI se torna um espírito.

O PI que o espírito recebeu e que foi elaborado de forma especial por Deus, apenas proporciona ao espírito o conhecimento de si mesmo e de seus atos.

O PI é um atributo dado por Deus, e não a origem do espírito.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: EsoEstudos em 14 de Maio de 2011, 02:08
O princípio inteligente que passa pela fase de humanização é o mesmo que engendra instintos nos animais.

Não há o princípio inteligente "criado para um dia ser homem".

O que faz o princípio inteligente hábil para atravessar a fase de humanização é a circunstância de, tendo atingido suficiente bagagem de instintos (que é uma forma de inteligência), estar apto a progredir em sua individualização e consciência contínua.

Mas todo esse processo leva (do ponto de vista humano) MUITO tempo... Levas evos, eras, éons...

Um animal de hoje somente atingirá a possibilidade de ingressar na fase de humanização quando o homem de hoje já tiver deixado os limites da condição humana.

MarcoALSilva
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mirina em 14 de Maio de 2011, 02:23
Olá Marco,

o legal desta constatação é avaliar quanto da estrada já caminhamos, sempre sem esquecer quanto ainda nos falta consquistar!...eras, evos, éons....

Abs,
Mirina
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: EsoEstudos em 14 de Maio de 2011, 02:33
Olá Marco,

o legal desta constatação é avaliar quanto da estrada já caminhamos, sempre sem esquecer quanto ainda nos falta consquistar!...eras, evos, éons....

Abs,
Mirina

Pode apostar...  :)

Quem imagina que estamos próximos de algo realmente maior, esqueça... Falta muito ainda.

Já notou que temos garras, pelos, órgãos vestigiais e, sobretudo, um ENORME desequilíbrio emocional? Pelo menos a maioria de nós, eu suponho...  ;)
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: psi em 14 de Maio de 2011, 03:57
...Um animal de hoje somente atingirá a possibilidade de ingressar na fase de humanização quando o homem de hoje já tiver deixado os limites da condição humana...

Olá Marcão

Apenas complementando o que o amigo disse, essa humanização provavelmente não se dará em nosso mundo, mas em outros, onde os elos faltantes para se chegar à espécie humana ainda estariam em fase de gestação, sendo preparados pela espiritualidade superior para eclodirem em momento propício, como ocorreu em nosso planeta, há milhões de anos atrás, ensejando oportunidades para que as inteligências rudimentares de então pudessem alcançar o reino hominal.

Segue abaixo um trecho significativo retirado do livro Filosofia Espírita de Fernando Miramez:

...A extensão do tempo a que as inteligências rudimentares se submetem é o pedido de melhoria; os seus movimentos, a busca no silêncio, e as lutas que tem no seu reino, são as batidas nas portas do progresso, para achar a sua melhoria, que vem na mudança de reinos.

Na humanização do animal, ele vai tendo o princípio de consciência do seu futuro. Alguma luz brilha na sua mente, a lhe dizer da esperança em uma vida melhor e a face da infância vai se transformando, qual a da criança do mundo para a adolescência e depois para alcançar a madureza. São processos que regulam todos os reinos da natureza, mas, o grandioso é que todas as coisas caminham para essa vida livre e grandiosa. Assim Deus o quer.

Como já dissemos, a Terra não é o ponto de partida de todas as reencarnações, nem o fim. Nos mundos onde existem humanidades reencarnadas, processam-se neles as trocas. Avalanches de entidades periodicamente saem e entram, para engrandecimento das criaturas de Deus. Muitos Espíritos querem descobrir a sua gênese, mas nem sempre lhes é permitido. Essas verdades vêm com lentidão, de acordo com as necessidades espirituais e a vontade de Deus. Sem a permissão de Deus, nada será feito. Compreende-se, pois, que existe um comando central, nas mãos d'Aquele que tudo criou por amor.

Assim como há Espíritos de alta hierarquia comunicando-se na Terra, há os que ainda não sabem o que fazem; são alunos nos primeiros anos de escola, a quem por vezes, é permitido o intercâmbio, como exercício de aprendizado.

Os Espíritos não devem se sentir humilhados por saberem que vieram do reino animal, pois tal se deu por vontade do Criador, e todos passam pelo mesmo processo para alcançar a inteligência.

( Fernando Miramez )



Um grande abraço


PSI

       
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Leonardo Hardware em 14 de Maio de 2011, 21:06
30ª Poderiam os Espíritos apresentar-se sob a forma de animais?
   “Isso pode dar-se; mas somente Espíritos muito  inferiores tomam essas aparências. Em caso algum, porém, será mais do que uma aparência momentânea. Fora absurdo acreditar-se que um qualquer animal verdadeiro pudesse ser a encarnação de um Espírito. Os animais são sempre animais e nada mais do que isto.”


    Nota. Somente a superstição pode fazer crer que certos animais são animados por Espíritos. É preciso uma imaginação muito complacente, ou muito impressionada para ver qualquer coisa de sobrenatural nas circunstâncias um pouco extravagantes em que eles algumas vezes se apresentam. O medo faz que amiúde se veja o que não existe. Mas, não só no medo tem sua origem essa idéia. Conhecemos uma senhora, muito inteligente aliás, que consagrava desmedida afeição a um gato preto, porque acreditava ser ele de natureza sobreanimal. Entretanto, essa senhora jamais ouvira falar do Espiritismo. Se o houvesse conhecido, ele lhe teria feito compreender o ridículo da causa de sua predileção pelo animal, provando-lhe a impossibilidade de tal metamorfose.


     C A P Í T U L O  V I - Das manifestações visuais (Livro dos médiuns)
 
  Desde já Saionará!

 Leonardo.
 



Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: LuizFrancisco em 14 de Maio de 2011, 21:55
30ª Poderiam os Espíritos apresentar-se sob a forma de animais?
   “Isso pode dar-se; mas somente Espíritos muito  inferiores tomam essas aparências. Em caso algum, porém, será mais do que uma aparência momentânea. Fora absurdo acreditar-se que um qualquer animal verdadeiro pudesse ser a encarnação de um Espírito. Os animais são sempre animais e nada mais do que isto.”

    Nota. Somente a superstição pode fazer crer que certos animais são animados por Espíritos. É preciso uma imaginação muito complacente, ou muito impressionada para ver qualquer coisa de sobrenatural nas circunstâncias um pouco extravagantes em que eles algumas vezes se apresentam. O medo faz que amiúde se veja o que não existe. Mas, não só no medo tem sua origem essa idéia. Conhecemos uma senhora, muito inteligente aliás, que consagrava desmedida afeição a um gato preto, porque acreditava ser ele de natureza sobreanimal. Entretanto, essa senhora jamais ouvira falar do Espiritismo. Se o houvesse conhecido, ele lhe teria feito compreender o ridículo da causa de sua predileção pelo animal, provando-lhe a impossibilidade de tal metamorfose.
     C A P Í T U L O  V I - Das manifestações visuais (Livro dos médiuns)
 
  Desde já Saionará!

 Leonardo.
 

Olá a todos,
Olá Sr. Leonardo,
O contexto da qual foi trazido explica apenas sobre mediunidade e principalmente sobre manifestação visuais (vidência).
A pergunta é se um Espírito pode se apresentar na forma animal, ou seja plasmar o seu perispírito em forma animal para assustar os encarnados, nada mais do que isso.
Em nota o codificador explica que “É preciso uma imaginação muito complacente, ou muito impressionada e o medo” para se ter como verdadeiro, pois nenhum animal pode encarnar num corpo físico e nenhum Espírito humano pode encarnar num corpo animal.
Não tem nada a ver com este tópico.
Abraços,
 
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: EsoEstudos em 15 de Maio de 2011, 00:19
...Um animal de hoje somente atingirá a possibilidade de ingressar na fase de humanização quando o homem de hoje já tiver deixado os limites da condição humana...

Olá Marcão

Apenas complementando o que o amigo disse, essa humanização provavelmente não se dará em nosso mundo, mas em outros, onde os elos faltantes para se chegar à espécie humana ainda estariam em fase de gestação, sendo preparados pela espiritualidade superior para eclodirem em momento propício, como ocorreu em nosso planeta, há milhões de anos atrás, ensejando oportunidades para que as inteligências rudimentares de então pudessem alcançar o reino hominal.

Segue abaixo um trecho significativo retirado do livro Filosofia Espírita de Fernando Miramez:

...A extensão do tempo a que as inteligências rudimentares se submetem é o pedido de melhoria; os seus movimentos, a busca no silêncio, e as lutas que tem no seu reino, são as batidas nas portas do progresso, para achar a sua melhoria, que vem na mudança de reinos.

Na humanização do animal, ele vai tendo o princípio de consciência do seu futuro. Alguma luz brilha na sua mente, a lhe dizer da esperança em uma vida melhor e a face da infância vai se transformando, qual a da criança do mundo para a adolescência e depois para alcançar a madureza. São processos que regulam todos os reinos da natureza, mas, o grandioso é que todas as coisas caminham para essa vida livre e grandiosa. Assim Deus o quer.

Como já dissemos, a Terra não é o ponto de partida de todas as reencarnações, nem o fim. Nos mundos onde existem humanidades reencarnadas, processam-se neles as trocas. Avalanches de entidades periodicamente saem e entram, para engrandecimento das criaturas de Deus. Muitos Espíritos querem descobrir a sua gênese, mas nem sempre lhes é permitido. Essas verdades vêm com lentidão, de acordo com as necessidades espirituais e a vontade de Deus. Sem a permissão de Deus, nada será feito. Compreende-se, pois, que existe um comando central, nas mãos d'Aquele que tudo criou por amor.

Assim como há Espíritos de alta hierarquia comunicando-se na Terra, há os que ainda não sabem o que fazem; são alunos nos primeiros anos de escola, a quem por vezes, é permitido o intercâmbio, como exercício de aprendizado.

Os Espíritos não devem se sentir humilhados por saberem que vieram do reino animal, pois tal se deu por vontade do Criador, e todos passam pelo mesmo processo para alcançar a inteligência.

( Fernando Miramez )



Um grande abraço

PSI


Tudo bem, Psi!?

Pois é. Essa obra de Miramez para mim foi um achado relativamente recente que muito me agradou!

Se não me engano, a Hebe postou um link.

Abração!
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mirina em 15 de Maio de 2011, 00:27
Pois é Marco,

"Já notou que temos garras, pelos, órgãos vestigiais e, sobretudo, um ENORME desequilíbrio emocional? Pelo menos a maioria de nós, eu suponho...  ;)"

Biologicamente a ciencia já comprovou que através de inumeras seleções e adaptações as espécies foram evoluindo até atingirem a sua forma atual, o que de certa forma vem corroborar a transformação elucidada pela doutrina.

Agora considerando-se questões como compulsão alimentar, defesa de terrritório, abandono de incapaz, entre outras, creio que moralmente também ainda apresentamos vestigios de outras fases de nossa transformação, que o tempo (evos, erons, rsrs), o conhecimento e a consequente reforma moral proverá os instrumentos necessários para conservarmos destas fases somente os conhecimentos úteis, nos fazendo abandonar os outros que na prática são aqueles que nos trazem o sofrimento e as consequencias de nossos atos.

Abs,
Mirina
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mourarego em 15 de Maio de 2011, 00:30
E eu, manoLucazan,
volto a lembrar que o PI que veio depois de sucessivas modicações se individualizar num espécime animal, é o mesmo de onde foi pinçado outra parte que depois de transformação individualizou-se no ser hominal.
Ograndeproblema que anoto que´que não se dá valor às explicações e às palavras contidasno LE, vejam:
Para os animais, hoje transformação do PI?
Não, para estes houve modificação.
Para os homens houve modificações?
sim e acima destas ocorreu transformação geral e irrestrita, mas o ponto inicial ocorreu no PI, e este, para as duas espécies, teve uma só fonte.

Não houve, mágica ou escolha de Deus ou dos querubins.
O que houve é que um grupo de espécies havendo de continuar ajudante da espécie humana, seguiria, pela Suprema bondade e Suprema Justiça de Deus, de caminhar em outra estrada evolutiva.
O grande mal que há por detrás disso tudo é a leitura com visão de ser doutrina, de obras que são apenas produto de opinião pessoal de um Espírito ou de um autor.
Em resumo,não é como diria o Agente Mulder, do seriado Arquivo X: "The truth is out there", ou a verdade está lá fora...Não mesmo,em nosso caso a verdade está aqui dentro... das páginas que receberam o aval e o aceite do CUEE e que por isso são doutrina espírita e não opinião pessoal.
Das duas uma:
Ou se segue o que as obras básicas afirmam, mesmo em se lendo de tudo;
Ou que nos digamos, apologistas, simpatizantes, mas não Espíritas.
Simples assim!
abração,
Moura
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: EsoEstudos em 15 de Maio de 2011, 00:55
Pois é Marco,

"Já notou que temos garras, pelos, órgãos vestigiais e, sobretudo, um ENORME desequilíbrio emocional? Pelo menos a maioria de nós, eu suponho...  ;)"

Biologicamente a ciencia já comprovou que através de inumeras seleções e adaptações as espécies foram evoluindo até atingirem a sua forma atual, o que de certa forma vem corroborar a transformação elucidada pela doutrina.

Agora considerando-se questões como compulsão alimentar, defesa de terrritório, abandono de incapaz, entre outras, creio que moralmente também ainda apresentamos vestigios de outras fases de nossa transformação, que o tempo (evos, erons, rsrs), o conhecimento e a consequente reforma moral proverá os instrumentos necessários para conservarmos destas fases somente os conhecimentos úteis, nos fazendo abandonar os outros que na prática são aqueles que nos trazem o sofrimento e as consequencias de nossos atos.

Abs,
Mirina


Imagine um tigre... Um tigre bem adaptado e com todo o seu enorme acervo de automatismos instintivos.

Agora imagine um poodle...

Que covardia, não é?  :D   Bem, uma coisa é certa: o poodle tem uma estrutura emocional muito mais maleável e passível de modificações duradouras do que o tigre.

Agora imagine um bonobo...

Sabe de uma coisa? Tem alguns bonobos que subvertem quaisquer análises acerca dos limites entre o "animal" e o "humano"...

Por outro lado, há muitos humanos que subvertem todos os limites do que seja "humanidade"...

Só para não parecer contraditório: quando eu disse que os animais atingirão a fase de humanização em outros orbes, em outras eras, referia-me aos metazoários em geral. Um antropóide como o bonobo, segundo algumas correntes espiritualistas, são atrasados do processo de humanização. Já era para terem terminado a transição, mas demoraram-se mais do que os aborígenes hoje já quase extintos das raças primitivas (hotentotes, aborígenes da austrália etc).

Isso é assunto para outras searas...




 
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: psi em 15 de Maio de 2011, 03:15
...A confusão foi criada porque os espíritos não poderiam dizer: Darwin está errado, o macaco nunca será homem!...

Olá Hamilton

Apenas reformulando, Darwin nunca disse que o macaco um dia será homem, ou que o homem se originou de um macaco. O que Darwin disse é que o homem e o macaco tiveram um ancestral comum.   

A evolução do princípio inteligente segue em conjunto com a evolução das espécies. Afinal, se as espécies não tivessem evoluído, jamais o princípio inteligente atingiria o reino hominal.

Um abraço


PSI
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Leonardo Hardware em 15 de Maio de 2011, 16:24


.
   Não tem nada a ver com este tópico.
 

 Ora caro amigo, basta ter a vontade de ler o que esta escrito, e com certeza, você não iria escrever isto, que pra mim é falta de atenção, note a resposta do Espírito, e logo depois medite!:

  30ª Poderiam os Espíritos apresentar-se sob a forma de animais?   “Isso pode dar-se; mas somente Espíritos muito  inferiores tomam essas aparências. Em caso algum, porém, será mais do que uma aparência momentânea. Fora absurdo acreditar-se que um qualquer animal verdadeiro pudesse ser a encarnação de um Espírito. Os animais são sempre animais e nada mais do que isto.”

 se essas palavras nada tem a ver com o tópico, então já não sei o que é que!, notai é verdade, o texto é tratado a respeito das aparições, mais como os Espíritos são muito ponta firme, já conclui algo a mais da pergunta, nunca perdendo a oportunidade de ensinar!

 Grande Abraço!

  Leonardo.
 
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Leonardo Hardware em 15 de Maio de 2011, 17:04
30ª Poderiam os Espíritos apresentar-se sob a forma de animais?
   “Isso pode dar-se; mas somente Espíritos muito  inferiores tomam essas aparências. Em caso algum, porém, será mais do que uma aparência momentânea. Fora absurdo acreditar-se que um qualquer animal verdadeiro pudesse ser a encarnação de um Espírito. Os animais são sempre animais e nada mais do que isto.”


    Nota. Somente a superstição pode fazer crer que certos animais são animados por Espíritos. É preciso uma imaginação muito complacente, ou muito impressionada para ver qualquer coisa de sobrenatural nas circunstâncias um pouco extravagantes em que eles algumas vezes se apresentam. O medo faz que amiúde se veja o que não existe. Mas, não só no medo tem sua origem essa idéia. Conhecemos uma senhora, muito inteligente aliás, que consagrava desmedida afeição a um gato preto, porque acreditava ser ele de natureza sobreanimal. Entretanto, essa senhora jamais ouvira falar do Espiritismo. Se o houvesse conhecido, ele lhe teria feito compreender o ridículo da causa de sua predileção pelo animal, provando-lhe a impossibilidade de tal metamorfose.


     C A P Í T U L O  V I - Das manifestações visuais (Livro dos médiuns)
 
  Desde já Saionará!

 Leonardo.
 




Olá Leonardo.
Não aconpanho muito esse tópico e não sei qual a sua opnião. Pela menssagem parece que é da opnião que a alma dos animais nunca se tornarão espíritos.

Eu entendo por esta menssagem onde Kardec diz que animal sempre será animal, por ele está se referindo ao reino animal. Animais (o corpo, a carcaça) nunca serão humanos, na terra, ou talvez em qualquer outro planeta.

São contextos distintos um do outro, ou seja, a alma dos animais um dia se tornarem espíritos; e os animais, a carcaça, um dia se tornarem carcaça de seres humanos. Aqui há dois contextos: o espiritual e o material.

abrs



  Amigo, note que o contexto é nitido, não há meios para as duvidas. No momento em que concebemos a palavra animal dentro do foco, aqui tratado, e os Espíritos principalmente, já  esta incluso um ser pensante que sobrevive a matéria(PI), sendo assim essa ideia de que se  fala ser da carcaça de nada tem a ver com o tratado, sendo assim não vem a ser um meio de justificativa, de que, não há como ter duvídas, note o texto trata exatamente dos espíritos veja:

     30ª Poderiam os Espíritos apresentar-se sob a forma de animais?  nota minha>(Espíritos, seres que sobrevivem ao corpo, nada aqui é tratado a respeito do corpo, refere-se nitidamente ao Espírito)

     “Isso pode dar-se; mas somente Espíritos muito  inferiores tomam essas aparências. Em caso algum, porém, será mais do que uma aparência momentânea. Fora absurdo acreditar-se que um qualquer animal verdadeiro pudesse ser a encarnação de um Espírito. Os animais são sempre animais e nada mais do que isto.”

  "Os animais são sempre animais e nada mais do que isto.”

 amigo aqui não resta duvídas, é tratado do ser pensante do animal, pois o tema central é justamente a aparição, e propondo se é possível, um Espírito, dar-se a forma de um animal, ora o contexto não deixa duvídas, e portanto "Os animais são sempre animais e nada mais do que isto.” , o PI, do animal sempre trabalha na ordem animal que Deus lhe propos e assim tudo se encadeia, cada qual cumpre sua tarefa na ordem da criação!

    72. Qual a fonte da inteligência?
“Já o dissemos; a inteligência universal.”

 a) — Poder-se-ia dizer que cada ser tira uma porção de inteligência da fonte universal e a assimila, como tira e assimila o princípio da vida material?

 “Isto não passa de simples comparação, todavia inexata, porque a inteligência é uma faculdade própria de cada ser e constitui a sua individualidade moral. Demais, como
sabeis, há coisas que ao homem não é dado penetrar e esta, por enquanto, é desse número.”

 nota de allan kardec (Metempsicose):

 (...)Cada espécie constitui, física e moralmente, um tipo absoluto, cada um de cujos indivíduos haure na fonte universal a quantidade do princípio inteligente que lhe seja necessário, de acordo com a perfeição de seus órgãos e com o trabalho que tenha de executar nos fenômenos da Natureza, quantidade que ele, por sua morte, restitui ao reservatório donde a tirou.

 Abraço!

 Leonardo.





 
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: psi em 15 de Maio de 2011, 18:57
Olá Leonardo

Os espíritos superiores não podem se contradizer. Não há nos livros doutrinários nenhuma resposta por parte dos espíritos superiores que seja mais clara e contundente sobre o tema do tópico do que a questão 607 e 607-a do LE. Para mim, esta questão põe uma pá de cal sobre esse nosso debate, já que ela não dá margem a mais de uma interpretação.

Por que buscar outros trechos da doutrina que podem levar a mais de uma  interpretação, quando temos uma questão, como a que eu citei, que nos esclarece de forma tão objetiva e terminante?

Os animais serão sempre animais uma vez que a inteligência que os anime será sempre um princípio inteligente, assim como o homem será sempre homem, uma vez que a inteligência que o anime será sempre um espírito. Isso quer dizer que um espírito jamais reencarnará em um animal inferior, assim como um princípio inteligente antes de transformar-se em espírito jamais reencarnará na espécie humana. Isso nada contradiz a questão 607-a. Essa questão, pelo contrário, complementa a questão citada pelo amigo, afirmando que todo espírito já foi um princípio inteligente. 

Seguem abaixo as questões 607 e 607-a do LE para as devidas argumentações do amigo:


607. Ficou dito que a alma do homem, em sua origem, assemelha- se ao estado de infância da vida corpórea, que a sua inteligência apenas desponta e que ela ensaia para a vida. (Ver item 190). Onde cumpre o Espírito essa primeira fase?
-- Numa série de existências que precedem o período que chamais de Humanidade.

607- a. Parece, assim, que a alma teria sido o princípio inteligente dos seres inferiores da criação?
-- Não dissemos que tudo se encadeia na Natureza e tende à unidade? É nesses seres, que estais longe de conhecer inteiramente, que o princípio inteligente se elabora, se individualiza pouco a pouco, e ensaia para a vida, como dissemos. É, de certa maneira, um trabalho preparatório, como o da germinação, em seguida ao qual o princípio inteligente sofre uma transformação e se torna Espírito. É então que começa para ele o período de humanidade, e com este a consciência do seu futuro, a distinção do bem e do mal e a responsabilidade dos seus atos. Como depois do período da infância vem o da adolescência, depois a juventude, e por fim a idade madura. Nada há, de resto, nessa origem, que deva humilhar o homem...
     



Um abraço


PSI
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Lucazan em 15 de Maio de 2011, 20:13
Caro Leonardo,

Concordo com o seu post #208.

[/quote]

  Amigo, note que o contexto é nitido, não há meios para as duvidas. No momento em que concebemos a palavra animal dentro do foco, aqui tratado, e os Espíritos principalmente, já  esta incluso um ser pensante que sobrevive a matéria(PI), sendo assim essa ideia de que se  fala ser da carcaça de nada tem a ver com o tratado, sendo assim não vem a ser um meio de justificativa, de que, não há como ter duvídas, note o texto trata exatamente dos espíritos veja:

     30ª Poderiam os Espíritos apresentar-se sob a forma de animais?  nota minha>(Espíritos, seres que sobrevivem ao corpo, nada aqui é tratado a respeito do corpo, refere-se nitidamente ao Espírito)

     “Isso pode dar-se; mas somente Espíritos muito  inferiores tomam essas aparências. Em caso algum, porém, será mais do que uma aparência momentânea. Fora absurdo acreditar-se que um qualquer animal verdadeiro pudesse ser a encarnação de um Espírito. Os animais são sempre animais e nada mais do que isto.”

  "Os animais são sempre animais e nada mais do que isto.”

 amigo aqui não resta duvídas, é tratado do ser pensante do animal, pois o tema central é justamente a aparição, e propondo se é possível, um Espírito, dar-se a forma de um animal, ora o contexto não deixa duvídas, e portanto "Os animais são sempre animais e nada mais do que isto.” , o PI, do animal sempre trabalha na ordem animal que Deus lhe propos e assim tudo se encadeia, cada qual cumpre sua tarefa na ordem da criação!

    72. Qual a fonte da inteligência?
“Já o dissemos; a inteligência universal.”

 a) — Poder-se-ia dizer que cada ser tira uma porção de inteligência da fonte universal e a assimila, como tira e assimila o princípio da vida material?

 “Isto não passa de simples comparação, todavia inexata, porque a inteligência é uma faculdade própria de cada ser e constitui a sua individualidade moral. Demais, como
sabeis, há coisas que ao homem não é dado penetrar e esta, por enquanto, é desse número.”

 nota de allan kardec (Metempsicose):

 (...)Cada espécie constitui, física e moralmente, um tipo absoluto, cada um de cujos indivíduos haure na fonte universal a quantidade do princípio inteligente que lhe seja necessário, de acordo com a perfeição de seus órgãos e com o trabalho que tenha de executar nos fenômenos da Natureza, quantidade que ele, por sua morte, restitui ao reservatório donde a tirou.

 Abraço!

 Leonardo.

 
[/quote]

O problema começa com a nossa falta de visão e percepção.

Há uma confusão no entendimento do PI, acreditam que ele se torna espírito o que é um erro.

Na verdade PI é uma faculdade ou atributo dado por Deus a todos ou seres.

Espírito é um ser incorpóreo criado por Deus. Não somos os únicos seres incorpóreos criados por Deus, pois a alma encarnada nos animais e que sobrevive à morte, é um outro ser incorpóreo, e este não é nunca será um espírito.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: EsoEstudos em 15 de Maio de 2011, 22:54
O ensinamento dos Espíritos conceitua Espírito como sendo seres inteligentes da criação. Isso porque o termo em si passa a referir não mais o princípio inteligente mas sim o ser que atingiu individualidade e consciência.

76. Que definição se pode dar dos Espíritos?
“Pode dizer-se que os Espíritos são os seres inteligentes da criação. Povoam o Universo, fora do mundo material.”

NOTA - A palavra Espírito é empregada aqui para designar as individualidades dos seres extracorpóreos e não mais o elemento inteligente do Universo.
(O Livro dos Espíritos)

A individualidade é expressamente colocada como atributo do Espírito.

79. Pois que há dois elementos gerais no Universo: o elemento inteligente e o elemento material, poder-se-á dizer que os Espíritos são formados do elemento inteligente, como os corpos inertes o são do elemento material?
“Evidentemente. Os Espíritos são a individualização do princípio inteligente, como os corpos são a individualização do princípio material. A época e o modo por que essa formação se operou é que são desconhecidos.”
(O Livro dos Espíritos)


No que toca à origem do Espírito, Kardec assevera que são criados simples e ignorantes.

O que Deus permite que seus mensageiros lhe digam e o que, aliás, o próprio homem pode deduzir do princípio da soberana justiça, atributo essencial da Divindade, é que todos procedem do mesmo ponto de partida; que todos são criados simples e ignorantes, com igual aptidão para progredir pelas suas atividades individuais; que todos atingirão o grau máximo da perfeição com seus esforços pessoais; que todos, sendo filhos do mesmo Pai, são objeto de igual solicitude; que nenhum há mais favorecido ou melhor dotado do que os outros, nem dispensado do trabalho imposto aos demais para atingirem a meta.
(A Gênese – pág. 209)

Evidencia-se, por outro lado, que a evolução é lei fundamental para o ser espiritual.

Progredir é condição normal dos seres espirituais e a perfeição relativa o fim que lhes cumpre alcançar. Ora, havendo Deus criado desde toda a eternidade, e criando incessantemente, também desde toda a eternidade teia havido seres que atingiram o ponto culminante da escala.
Antes que existisse a Terra, mundos sem conta haviam sucedido a mundos e, quando a Terra saiu do caos dos elementos, o espaço estava
povoado de seres espirituais em todos os graus de adiantamento, desde os que surgiam para a vida até os que, desde toda a eternidade, haviam tomado lugar entre os puros Espíritos, vulgarmente chamados anjos.
(A Gênese – pág. 210)
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: EsoEstudos em 15 de Maio de 2011, 22:58
Evidencia-se que o princípio inteligente evolui até atingir a condição de individualidade e, depois, a consciência de si mesmo:

607. Dissestes (190) que o estado da alma do homem, na sua origem, corresponde ao estado da infância na vida corporal, que sua inteligência apenas desabrocha e se ensaia para a vida. Onde passa o Espírito essa primeira fase do seu desenvolvimento?
“Numa série de existências que precedem o período a que chamais Humanidade.”

a) - Parece que, assim, se pode considerar a alma como tendo sido o princípio inteligente dos seres inferiores da criação, não?
“Já não dissemos que todo em a Natureza se encadeia e tende para a unidade? Nesses seres, cuja totalidade estais longe de conhecer, é que o princípio inteligente se elabora, se individualiza pouco a pouco e se ensaia para a vida, conforme acabamos de dizer. É, de certo modo, um trabalho preparatório, como o da germinação, por efeito do qual o princípio inteligente sofre uma transformação e se torna Espírito. Entra então no período da humanização, começando a ter consciência do seu futuro, capacidade de distinguir o bem do mal e a responsabilidade dos seus atos. Assim, à fase da infância se segue a da adolescência, vindo depois a da juventude e da madureza. Nessa origem, coisa alguma há de humilhante para o homem. Sentir-se-ão humilhados os grandes gênios por terem sido fetos informes nas entranhas que os geraram? Se alguma coisa há que lhe seja humilhante, é a sua inferioridade perante Deus e sua impotência para lhe sondar a profundeza dos desígnios e para apreciar a sabedoria das leis que regem a harmonia do Universo. Reconhecei a grandeza de Deus nessa admirável harmonia, mediante a qual tudo é solidário na Natureza. Acreditar que Deus haja feito, seja o que for, sem um fim, e criado seres inteligentes sem futuro, fora blasfemar da Sua bondade, que se estende por sobre todas as suas criaturas.”
(O Livro dos Espíritos)


Nesse texto de O Livro dos Espíritos, em consonância com o anteriormente referido ensino do Espírito referenciado como Galileu (A Gênese – pág. 117 – “O Espírito não chega a receber a iluminação divina, que lhe dá, simultaneamente com o livre-arbítrio e a consciência, a noção de seus altos destinos, sem haver passado pela série divinamente fatal dos seres inferiores, entre os quais se elabora lentamente a obra da sua individualização. Unicamente a datar do dia em que o Senhor lhe imprime na fronte o seu tipo augusto, o Espírito toma lugar no seio das humanidades.”), não parece haver outra possibilidade senão a de ver a origem comum do homem e todos os demais seres criados.  Veja-se que a pergunta pressupõe a alma como tendo sido o mesmo princípio inteligente dos seres inferiores da criação, advindo, da resposta afirmativa, que há identidade entre eles. Não há uma criação especial para o homem. Sem embargo, o homem representa já uma fase, essa sim (fase), especial em relação aos animais e seres mais simples.

De qualquer forma, é assim expresso pelos Espíritos:

610. Ter-se-ão enganado os Espíritos que disseram constituir o homem um ser à parte na ordem da criação?
“Não, mas a questão não fora desenvolvida. Demais, há coisas que só a seu tempo podem ser esclarecidas. O homem é, com efeito, um ser à parte, visto possuir faculdades que o distinguem de todos os outros e ter outro destino. A espécie humana é a que Deus escolheu para a encarnação do seres que podem conhecê-Lo.”
(O Livro dos Espíritos)

Na tradução de J. Herculado Pires:

610. Os Espíritos que disseram que o homem é um ser à parte na ordem da Criação enganaram-se, então?
– Não, mas a questão não havia sido desenvolvida, e há coisas que não podem vir senão a seu tempo. O homem é, de fato, um ser à parte, porque tem faculdades que o distinguem de todos os outros e tem outro destino. A espécie humana é a que Deus escolheu para a encarnação dos seres que podem conhecer.
(O Livro dos Espíritos)

Os Espíritos deixam assente que há informações que só devem vir plenamente no tempo certo da maturação do conhecimento humano. Então, conquanto asseverem que a espécie humana é a que Deus escolheu para a encarnação dos seres que podem atingir o conhecimento (que podem conhecê-Lo), é imperativo harmonizar-se esse informe com tudo o mais que foi codificado pelos Espíritos. A alma, ou seja, o Espírito encarnado, foi o princípio inteligente dos seres inferiores da criação, como já destacado mais acima. Ademais o trecho mais significativo é:

[...] o princípio inteligente sofre uma transformação e se torna Espírito. Entra então no período da humanização, começando a ter consciência do seu futuro, capacidade de distinguir o bem do mal e a responsabilidade dos seus atos [...]
(O Livro dos Espíritos – pergunta 607-A)


Na tradução de J. Herculano Pires:

[...] o princípio inteligente sofre uma transformação e se torna Espírito. É então que começa para ele o período de humanidade, e com este a consciência do seu futuro, a distinção do bem e do mal e a responsabilidade dos seus atos [...]
(O Livro dos Espíritos – pergunta 607-A)


Desse modo, concluir nos estritos limites da parte final da resposta dada à pergunta 610, concebendo o homem como um ser originário de uma criação especial, criaria uma antinomia interna na Doutrina Espírita, situação inconcebível ante a origem dos ensinamentos.

Sem dúvida a interpretação para essa resposta, no contexto de tudo o mais que foi exposto pelos Espíritos, implica em considerar que o homem é especial aos olhos de Deus por ser homem. Ou seja, um ser que atingiu a fase de humanidade.
[/font]
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Lucazan em 16 de Maio de 2011, 01:09
O espírito é um ser universal. Quando os espíritos dizem sobre humanização, é apenas em relações ao orbe em que nos encontramos, ou seja, um referência para nós encarnados em humanos.

Deus é o elemento inteligente universal, a fonte de toda inteligência.

Deus dá a todos os seres um princípio inteligente conforme a finalidade de cada criação.

Aos espíritos Deus deu um Princípio inteligente que permite o pensamento, raciocínio e assimilação de todo conhecimento vivenciado.

Se o princípio inteligente estagiasse em todos os corpos ou reinos da natureza, quando princípios inteligentes teria o corpo humano?

Os espíritos encarnam em animais sim, somos e vivenciamos isso, pois estamos encarnados na espécie humana que é um animal. A diferença do homem para as outras espécie é apenas a de ter sido escolhida para a encarnação dos espíritos.

Não importa a origem do homem, o que o diferencia é o fato de ele ser o instrumento do espírito, que é o PI que o intelectualiza.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Carlos Soares em 16 de Maio de 2011, 01:15
                    Caros Amigos acima!


                    Creio que a chave para sairmos deste círculo vicioso do PI, é substituir-lo pelo seu sinônimo: "Lei da atração", é ela a responsável pela união da matéria do átomo até a sua desagregação para chegar ao arcanjo.  LE60 É a mesma para "TUDO".

                    Sendo o mundo espiritual eterno e pré existente, deduz-se que todos os passos
dados pela matéria a caminho da evolução, partem dessa direção espiritual, fato que Darwin não teve tempo de conversar com Kardec, da alga,aos répteis,às aves aos mamíferos, são degraus escalados para se chegar ao equipamento necessário à plenitude da manifestação
integral do espírito sobre a matéria, que ainda não sabemos se já foi atingido ou não!


                   Abraço Fraterno!

                   
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Kazaoka em 16 de Maio de 2011, 12:12
"...Terra saiu do caos dos elementos, o espaço estava
povoado de seres espirituais em todos os graus de adiantamento, desde os que surgiam para a vida até os que, desde toda a eternidade, haviam tomado lugar entre os puros Espíritos, vulgarmente chamados anjos."
(A Gênese – pág. 210)

A não ser em caso de mal emprego do vocábulo, a palavra "eternidade" significa sempre. E sempre tanto será no futuro, como é no presente e como foi no passado. E nesta passagem da Gênese, a palavra "desde" nos dá o entendimento que o "eternamente" está no sentido do início, da criação, portanto, do passado. Ai  surge outra discussão, será que Espíritos puros foram sempre Espíritos puros?
Vejam onde podemos chegar aplicando nossa ótica pessoal em analisar o que nos é dito...
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Kazaoka em 16 de Maio de 2011, 12:56
Nem Kardec obteve, por parte dos Espíritos da Codificação, um consenso sobre esta questão da criação dos Espíritos.



Trecho do livro "Jesus no lar" :


Os mensageiros distraídos

Os ouvintes do culto da Boa Nova discorriam sobre as polêmicas que se travavam inces
santemente em torno da fé, nos círculos do farisaísmo de várias escolas, quando o Cristo, dentro da profunda simplicidade que lhe era característica, narrou, tolerante:
— Um grande senhor recebeu alarmantes notícias de vasto agrupamento de servos, em
zona distante da sede do seu governo, que se viam fustigados por febre maligna, e, desejoso de socorrer os tutelados que sofriam na região remota de seus domínios, enviou-lhes mensageiros de confiança, conduzindo remédios adequados à situação e providências alusivas ao reajustamento geral.
Os emissários saíram do palácio com grandes promessas de trabalho, segurança e efici-
ência na missão; todavia, assim que se viram fora das portas do senhor, começaram a rixar pela escolha dos caminhos.
Uns reclamavam o atalho, outros a planície sem espinheiros e outros, ainda, pediam a
passagem através dos montes.
Longos dias perderam na disputa, até que o grupo se desuniu, cada falange atendendo
aos próprios caprichos, com absoluto esquecimento do objetivo fundamental.
As dificuldades, porém, não foram solucionadas com decisão. Criados os roteiros dife-
rentes, como que se dilataram os conflitos. Reduzidas agora, numericamente, as expedições sofreram, com mais rigor, os golpes esterilizantes das opiniões pessoais. Os viajantes não cuidavam senão de inventar novos motivos para o atrito inútil. Entre os que marchavam pelo trilho mais curto, pela vargem e pela serra lavraram discussões improdutivas, contundentes e intermináveis. Dias e noites preciosos eram desprendidos em comentários ruidosos quanto à febre, quanto à condição dos enfermos ou quanto às paisagens em torno. Horas difíceis de amargura e desarmonia, de momento a momento, interrompiam a viagem, sendo a muito custo evitadas as cenas de pugilato e homicídio.
Surgiram as contendas, a propósito de mínimas questões, com pleno desperdício da o-
portunidade, e, em razão disso, tanto se atrasaram os viajores do atalho, quanto os da planície e do monte, de vez que se encontraram no vale da peste a um só tempo, com enorme e irremediável desapontamento para todos, porquanto, à míngua do prometido recurso, não sobrara nenhum doente vivo na carne.
A morte devorara-os, um a um, enquanto os mensageiros discutidores matavam o tempo, através da viagem.
O Mestre fixou nos aprendizes o olhar muito lúcido e aduziu:
— Neste símbolo, temos o mundo atacado pela peste da maldade e da descrença e ve-
mos o retrato dos portadores da medicação celeste, que são os religiosos de todos os matizes, que falam na Terra, em nome do Pai. Os homens iluminados pela sabedoria da fé, entretanto, apesar de haverem recebido valiosos recursos do Céu para os que sofrem e choram, em conseqüência da ignorância e da aflição dominantes no mundo, olvidam as obrigações que lhes assinalam a vida e, sobrepondo os próprios caprichos aos propósitos do Supremo Senhor, se desmandam em desvarios verbais de toda espécie. Enquanto alimentam o distúrbio, levianos e distraídos, os necessitados de luz e socorro desfalecem à falta de assistência e dedicação.
E afagando uma das crianças presentes, qual se concentrasse todas as esperanças no su-
blime futuro, finalizou, sorridente e calmo:
— A discussão, por mais proveitosa, nunca deve distrair-nos do serviço que o Senhor.


Tomemos muito cuidado com a aplicação do nosso precioso tempo. Pode ser que não tenhamos pressa mas, com certeza, temos muitas urgências.

                                                                         
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Hebe M C em 16 de Maio de 2011, 13:12
  :D :D Vocês estão rodando, rodando sem parar, basta ver o que Kardec colocou sobre o assunto.

Gostei da resposta dada aqui neste link, é totalmente  dentro da  Codificação, inclusive com certas considerações sobre comunicações de André Luis que devem ser analisadas.

Segue o link para não ter que copiar e colar e fazer um post imenso com tudo que já foi colocado aqui.

http://www.espirito.org.br/portal/perguntas/prg-012.html

Um abço Hebe
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mourarego em 16 de Maio de 2011, 15:20
Pois é Hebinha,
parece que Kardec não basta, e mesmo que as outras publicações não tenham passado pelo CUEE, alguns aferram-se a elas com se fossem a própria doutrina, absorvendo,quase sempre conceitos erradiços.
Basta ter-se como doutrina única o que está codificado para que se compreenda bem as questões.
As outras leituras ficam apenas dentro desse limite das opiniões pessoais, certas ou erradas.
Simples assim.
Abração,
Moura
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Leonardo Hardware em 17 de Maio de 2011, 00:45
"...Terra saiu do caos dos elementos, o espaço estava
povoado de seres espirituais em todos os graus de adiantamento, desde os que surgiam para a vida até os que, desde toda a eternidade, haviam tomado lugar entre os puros Espíritos, vulgarmente chamados anjos."
(A Gênese – pág. 210)

A não ser em caso de mal emprego do vocábulo, a palavra "eternidade" significa sempre. E sempre tanto será no futuro, como é no presente e como foi no passado. E nesta passagem da Gênese, a palavra "desde" nos dá o entendimento que o "eternamente" está no sentido do início, da criação, portanto, do passado. Ai  surge outra discussão, será que Espíritos puros foram sempre Espíritos puros?
Vejam onde podemos chegar aplicando nossa ótica pessoal em analisar o que nos é dito...

 Além do mais, como pensar em os primeiros Princípios Inteligentes que se elaboraram e se tornaram Espíritos? Ficaram a mercê dos reinos vegetal e animal? Matéria ou principio inteligente fora criado primeiro? Onde se passaram esse primeiro estágio? E o reino hominal ficou a espera da evolução do PI para ser criado/transformado? Nos orbes superiores os PI´S (animais e plantas) que lá se elaboram entrarão no reino hominal, mais inteligentes, do quê se elaboram aqui na Terra? De que forma deve se entender as ditas que os Espíritos são criados simples e ignorantes? Como entender, alguns Espíritos simples e ignorantes podem já vir a habitar a Terra em sua primeira existência corporal? Em os primeiros PI´S que Deus criou qual foi o tipo do animal? Qual eram suas características? Mais agressivas? Serenos? Quando que isto ocorreu? Donde parte o raciocínio que somos seres espirituais em experiências carnais, para o desenvolvimento moral-intelectual? Qual foi o preparo que obtivemos ao passar pelos reinos inferiores (vegetal e animal)?  Para que continuar sobre a matéria, agora em um corpo superior, porém semelhante? Porque mesmo seguindo a elaboração devemos a encarnar na Terra, e em outros orbes para a expiação? Já não “sofremos” e aprendemos muito nos reinos inferiores? Parece que recomeçamos em estado primitivo o que éramos como animais, onde ouve a evolução do animal ao primitivo?

 Estas sem sombra de duvidas, são questões que não encontramos respostas, ao idealizarmos que nossa elaboração e transformação se passaram pelos reinos inferiores da criação. Não é de se espantar espíritos dizerem “que muitos evoluíram desde o principio da sua criação no plano espiritual, em linha reta,” talvez as vezes a mentira vem com tom de verdade e a verdade vem se a tom de mentira, são quadros que formamos e alteramos com nossas emoções e nossos desejos, afinal, quem a se afogar não, grite por socorro?

 Confiantes no hoje podemos duvidar do amanha!

 Leonardo.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: EsoEstudos em 17 de Maio de 2011, 01:33

Falando em rodar, assim já me pus antes:

O que bate com foros de verdade em meu interior, mais do que tudo (além de tudo o que o estudo efetivamente permite interpretar e concluir) é que eu rejeito a idéia de um Deus que crie (seja como e por que motivo inatingível for) seres privilegiados em detrimento de outros suficientemente desenvolvidos para reações emocionais e atitudes como adoção e sacrifício (ao comando de um espírito-grupo)...

Cães choram, defendem seus "donos", ficam tristes quando admoestados e até se lançam em sacrifício (lembram-se da cachorrinha pequenina que enfrentou bravamente um enorme pitbull na defesa de um garoto?). Sim, há espíritos-grupos (ou espíritos-deuses) que gerenciam entes coletivos de animais; mas, ora, isso ainda mais reforça-me a convicção de que Deus não lançaria Espíritos com tal capacidade na gestão de seres destinados a um limite inexpugnável no progresso, ao contrário de tudo o mais...

Não foi por determinação de um Espírito-grupo que um cão, com a perda do "dono", deixou de comer até definhar e morrer... Ou terá sido? Não creio. Se foi, com que finalidade?

Ainda por outra, por que há doenças entre metazoários como aquelas típicas decorrentes de desequilíbrios da estrutura do perispírito? Cães e gatos (dentre outros) têm câncer e uma série de outras doenças... O instinto, como modo primevo de inteligência, não pode levar a um prenúncio de condicionamento contrário ao livre sabor dos arrebatamentos epinefrínicos?

Não sei...

Mas creio que o homem só tem de especial o fato de ter atingido a condição humana... E assim mesmo, cabe dizer-se "especial" apenas por restar uma mera comparação com os demais metazoários do mesmo orbe...
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mourarego em 17 de Maio de 2011, 19:45
Gente,
o LE é explicito quando ensina:
Aos animais compete uma Espécie de inteligência...
Ora é esta espécie de inteligência que os faz ter uma espécie de afinidade com seus donos e por eles até se doarem em sua defesa.
Quero lembrar que devamos ter como base a obra básica, para não ficarmos a dar apenas aquilo que nos vá na cabeça.
Abração,
Moura
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Goedert em 17 de Maio de 2011, 20:59
Moura, devemos tomar como base que a fé e crença é a oposição da razão, conhecimento, e investigação.

Cegos por uma dogmática ou doutrina, assim ficaremos, lembra-te que devemos nos livrar tanto dos grilhões humanos quanto dos divinos.

A crença e a idéia fixa numa doutrina ou em algo divino, pode, dar suporte a permanência de todos os instintos de decadência, todas as covardices e algustias do ser.

As vezes algumas argumentações doutrinarias ou filosoficas, usadadas por mediuns ou idealistas, são antiteses a realidade e a natureza. Eles supostamente representam algo divino, puro, e espiritio superior que benevolentemente que compreende, sente, honra, etc. Mas muitas vezes, esse Puro espiríto é enrustido, uma visão incompleta, ou até mesmo desprovida de verdade essencial.

Fechar vossos olhos a respeito da racionalidade, conhecimento empírico e investigação, é cegar-se a si mesmo.

Não acreditem numa coisa apenas por ouvires dizer. Não acreditem nas tradições só porque foram transmitidas por muitas gerações. Não acreditem numa coisa só porque é dita e repetida por muita gente. Não acreditem numa coisa só porque as probabilidades a favorecem, ou porque um longo hábito os leva as tê-la como verdadeira. Não acreditem no que imaginam, pensando que um ser superior a revelou. Não acreditem em coisa alguma apenas pela autoridade dos mais velhos, dos seus instrutores ou da doutrina.

Mas aquilo que por nós mesmos experimentaramos, provarmos e reconhecemos como verdadeiro, com base na racionalidade, conhecimento e questionamento, aquilo que seja para o nosso próprio bem e para o bem dos outros. Isso se deve aceitar e, de acordo com isso, moldar sua conduta e visão de mundo.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mourarego em 18 de Maio de 2011, 16:08
Goedert,
Acredito que o amigo ainda não tenha entendido que quando se trata de doutrina espírita,esta tenha sido  oriunda da emanação Divina (vide LE, ESE, RE).
Foi então Deus, quem deu aos Espíritos Puros a ordem para a propagação desta, pois que eram chegados os tempos (vide RE, ESE).
Estes Espíritos repassaram, a ordempara os Espíritos superiores, que juntamente com o codificador, se ocuparam do trabalho e depois o repassaram "in totum", com se pode ver logo a início do LE.
Sendo assim, não se trata apenas de se crer no que está escrito nos anais Espíritas codificados, mas de se compreender que houve um método aplicado a todas as respostas e que recebeu dos Espíritos superiores, a aprovação,anuência e aceite.
Fora desse tema, mas ainda no campo das doutrinas, não há um médico com especialização em cirurgia plástica que não siga a doutrina desta classe;
Não há um arquiteto que não siga a doutrina das edificações em cada setor desta;
Não existe um advogado que não siga a doutrina prevista nos códigos;
A razão é uma apenas, elas foram e são revistas e se encontram sob o aceite da ciência.
O Espiritismo tem nas obras codificadas a única expressão que obteve a anuência dos Espíritos Superiores, descrer-se dele, é, no mínimo,falta de bom senso;
Primeiro porque se descrê ou não se tem como válidas as instruções ali descritas;
Depois por não se dar valor ao método validativo  sob o qual foi referendado e validado.
A vista do exposto, e para fortalecer minhas palavras, a falta de bom senso está, para além do já exposto,em se sabendo disso,e a continuar-0se no mesmo rol de pensamentos de antes, continuar a se dizer Espírita.
Note que falo de maneira geral,sem apontar para você ou para outro qualquer.
Abraços,
Moura
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Goedert em 18 de Maio de 2011, 17:21
Goedert,
Acredito que o amigo ainda não tenha entendido que quando se trata de doutrina espírita,esta tenha sido  oriunda da emanação Divina (vide LE, ESE, RE).
Foi então Deus, quem deu aos Espíritos Puros a ordem para a propagação desta, pois que eram chegados os tempos (vide RE, ESE).
Estes Espíritos repassaram, a ordempara os Espíritos superiores, que juntamente com o codificador, se ocuparam do trabalho e depois o repassaram "in totum", com se pode ver logo a início do LE.
Sendo assim, não se trata apenas de se crer no que está escrito nos anais Espíritas codificados, mas de se compreender que houve um método aplicado a todas as respostas e que recebeu dos Espíritos superiores, a aprovação,anuência e aceite.
Fora desse tema, mas ainda no campo das doutrinas, não há um médico com especialização em cirurgia plástica que não siga a doutrina desta classe;
Não há um arquiteto que não siga a doutrina das edificações em cada setor desta;
Não existe um advogado que não siga a doutrina prevista nos códigos;
A razão é uma apenas, elas foram e são revistas e se encontram sob o aceite da ciência.
O Espiritismo tem nas obras codificadas a única expressão que obteve a anuência dos Espíritos Superiores, descrer-se dele, é, no mínimo,falta de bom senso;
Primeiro porque se descrê ou não se tem como válidas as instruções ali descritas;
Depois por não se dar valor ao método validativo  sob o qual foi referendado e validado.
A vista do exposto, e para fortalecer minhas palavras, a falta de bom senso está, para além do já exposto,em se sabendo disso,e a continuar-0se no mesmo rol de pensamentos de antes, continuar a se dizer Espírita.
Note que falo de maneira geral,sem apontar para você ou para outro qualquer.
Abraços,
Moura

Amigo Moura, o argumento de autoridade não é válido para refutação de argumentativa da sensiência animal e sua inteligência limitada, ou da obtenção de uma alma. Sem a exposição do método de avaliação para chegar a tal conclusão sobre a natureza animal ou ainda da alma, não pode ser tomado como um conhecimento verdadeiro. Desta forma, ficando apenas no ramo das teorias.

A exposição do método de avaliação é necessário para que qualquer um consiga chegar a esse conhecimento.

Isso para começar, pois podem ser levantadas uma série de questões éticas, filosóficas, empíricas e morais sobre estas afirmações que transmitistes.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mirina em 18 de Maio de 2011, 19:03
Amigo Goedert,

é exatamente por isto que Kardec e os Espiritos nos alertam sempre para estudar a natureza e aceitar a ciencia e suas descobertas.  Não basta somente a crença cega, é preciso que se busque a razão como  premissa para conhecer a verdade!
Logo concordo com seu argumento, e acrescento que se o individuo se dispuser a estudar simultaneamente a doutrina e os postulados cientificos, constatará que embora não se coloque nesta posição, a ciencia ao invés de refutar tem cada vez mais comprovado as palavras contidas na LE.

Agora, nas literaturas espiritas que não são doutrina ainda há muito que se analisar, porque nem tudo que ali foi dito a ciencia conseguiu corroborar, acredito que só o tempo, muito estudo e a razão poderão elucidar!

Abs,
Mirina
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mourarego em 18 de Maio de 2011, 20:04
Goedert,
Não são minhas as informações mas as da doutrina e se somos Espíritas devemos segui-las.
Senão pára que se dizer Espírita?
Abraços,
Moura
PS: Acabo de postar mais um artigo sobre animais e o homem, trazendo a doutrina.

Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Carlos Soares em 19 de Maio de 2011, 00:27
                   Caros Amigos Acima!


                   Compreender o caminhar do PI através da eternidade, não é tarefa de minutos entre um post e outro. Temos a farinha a água o sal e o fermento, falta aguardar a massa levedar e dobrar de volume, aí então as idéias se aclaram e as peças se encaixam.

                   Temos como referencial que o LE é a "terceira revelação", logo não cancelou a primeira nem a segunda, a ciência evoluiu muito nesses tempos. Temos que juntar essas informações e fazê-las racionais, sem invalidar, nenhuma das outras. O tempo médio para
que "Eu rumine uma idéia nova", é no mínimo uma semana. Para isso é preciso partir do
princípio de que o LE está certo, senão você perde o referencial.


                    Abraço Fraterno!

                   
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Alita em 19 de Maio de 2011, 01:14
 Caríssimos amigos Marco e Goedert


Será mesmo possível que para alguns 1+1 seja realmente 11?

Creio que sim pois apesar de tantos argumentos ao contrário parece-me não haver a mínima chance de reavaliarem-se  determinados pontos de vistas....

Ah, a reencarnação...como é sábia esta oportunidade... Deixarmos para tras teorias condicionadas muitas vezes preconceituosas e preconcebidas para recomeçarmos um nova visão de mundo....
Bem isso claro acontecerá com todos  nós e creio assim será até entendermos os muitos mistérios que nos acompanham....


Bem, o que passa dessa singularidade de visão  do mundo são os diversos pontos de vista alguns contrários entre si, que devem ser respeitados pois não há quem convença a outrem de um ponto de vista contrário; o que há é  o desejo de se abrir para realmente entender  a Vida com a mínima interferência de nossas limitações...

Grande abraço!!!
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Goedert em 19 de Maio de 2011, 01:42
Tomar como ponto de partida que a LE esta certa amigo, no meu ver, não é seguro. Respeito o seu entendimento e sua fé, mas sou adepto do análise e da crítica através da experiência própria.

As pessoas se apegam ao conceito de Deus por causa que isso as fazem sentirem-se melhor, se elas não apegam-se a Deus, elas se apegam outra coisa qualquer como uma Doutrina ou algo Divina ou Espírito Superior ou Absoluto ou Inteligência. Mas você não acha melhor encorajar as pessoas a investigar o que as leva ao apego e cobiça e descobrir como livrar-se disso? De vez em quando precisamos de alguma coisa para se apegar e isso esta tudobem... desde que você tenha a noção que isso seria uma suporte temporario e não a realidade ultima.

Quando tendemos a um Deus ou Doutrina ou Espírito superior, essencialmente adquirimos as tendências 'Pensamento de Deus', 'Pensamento da Doutrina', 'Pensamento dos Espíritos Superiores', que são apenas formações mentais (meros pensamentos), que são aspectos das formações volitivas. As formações volitivas surgem de todas as formas e sabores, e os seus sujeitos variam assim como os vários tipos de pensamentos que um pessoa pode ter, mas isso são pensamentos também... assim como todos. A ignorância das características existenciais das coisas criadas e existentes que são a ausência de um Eu, a impermanência, promovem os solos ferteis para confusão e posterior sofrimento.

Talvez, na próxima vez que propormos tomar a palavra de um Deus ou Espírito Superior como verdade, tentemos observar nossa mente atentamente, nossos pensamentos, observando as emoções e formações mentais sem verbaliza-las ou conceitualiza-las mentalmente. Elas irão sumir.

E um ponto importante, é manter em mente que essas idéias de Divindades Superiores, como argumento de autoridade, estão profundamente enraízadas no sentimento de necessidade de segurança, que também não vai embora tão facilmente. Nós devemos dar segurança a nós mesmos querendo conhecer a verdade.

A fé e a crendice significa não querer saber da verdade.

Um adulto e uma criança.

A criança anda em um corredor escuro, não sabe qual fim do caminho. Com medo desta situação, seu senso de Eu buscar o querer segurança e proteção com a companhia de um adulto.

O adulto, anda no corre escura, sabendo o que está no fim do caminho. Com medo de dar passos errados. Ele pode ir e voltar no caminho sem medo ou ansiedade. Ele é um adulto que a crinça precisa para ser seu guia.

A credice e fé leva a sermos a criança, querendo algo que nos guie no caminho quando não sabemos algo. Devemos ser como o adulto, que pode chegar a qualquer lugar onde quiser e guiar aqueles para a vida adulta.

Isso não é algo para se 'tentar'; isso é a nossa vida. Temos que fazer as escolhas, diligentemente, sem presunção. O que importanta realmente é ser honesto consigo mesmo, o máximo que você puder, o que não é uma coisa fácil de se fazer.

Eu realmente sei isso? Eu conheço isso através de experiência própria?

Apenas para reflexão, desculpe fugir do tópico.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Leonardo Hardware em 19 de Maio de 2011, 03:13
Oh, refúgios e tropeços sobre a caminhada duvidosa, és vos seres que buscais a dádiva no amor ou na dor, tudo nos cerca, nada os cerca, és bom, pra mim és ruim. Concorda que a Terra gira em torno do sol? Concordo, exclama: Não, é ilusão, oh sim é verdade, a ficção nos faxina, mais em voz alta, podemos perguntar: "Deus lhe perguntou se assim quer que seja algo? Quando criou o Cosmo lhe perguntou a tal respeito de que forma faria? És os eleitos para a gloria, és os seus escolhidos para Vos conhecer, oh sim o outros são grandemente útil, Oh sim lembrai vós que achais superiores, lembrais que necessitamos dos inferiores para a obtenção da perfeição, exclama Deus não assim procede, ora sabeis por ventura suas ordens? és homens não vós digo massa, mais sim centelha divina, vós estais sobre a obtenção do labor, para rumo ao desconhecido, vós sabeis onde vos estais só vós andais, homens, abrir sobre  vossa face, a imagem daquele que vos fez, e lhe ortogou a capacidade de subir, onde nunca outros subiram, sabeis a Imagem fora feita semelhança do Altíssimo, mais lembrais, estais certos que com essas, sereis lembrados a cumprir o vosso trabalho harmoniosamente, pois lembrais que a casa só é construída pelos "Pedreiros", os arquitetos por si só, não a concluiriam..

  Cultivai a imagem do Divino que estais a cada um de vós, és a centelha a brilhar sobre a brisa, onde a lua no abismo, é o astro que brilha com maior intensidade, assim o somos! Pela vontade d’Ele!

 Paz e meditação interior!

 Leonardo
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: EsoEstudos em 19 de Maio de 2011, 03:15

Só para constar, reproduzo um post que lancei há alguns minutos.


Cogitemos.

Segundo parte dos estudiosos, a Doutrina diz algo mais ou menos assim:


1. O Criador inventa o princípio inteligente.
2. Dá uma guaribada numa parte desse princípio inteligente.
3. O restante do princípio inteligente (sem a guaribada) fica distribuído pelos demais "seres inferiores da criação".
4. Isso não abrange os minerais e vegetais, que têm apenas princípio vital.
5. Os animais jamais atingirão a fase de humanização referida na questão 607-A do LE.
6. O princípio inteligente guaribado entra na fase de humanização.
7. Depois dessa transição (fase de humanização), o princípio inteligente guaribado vira homem.
8. Os animais progridem "pela força das coisas" e são "felizes" assim.
9. Os vegetais, enfim, devem servir para alimentar os herbívoros.
10. Os minerais são apenas o esqueleto da matéria.


Já uma outra parte dos estudiosos extrai outra interpretação da doutrina:

1. A Criação manifesta é o Verbo, ou seja, o princípio universal de todas as coisas.
2. A Lei do Progresso põe em marcha o Cosmos --- o fluido universal a tudo permeia.
3. O impulso da Criação manifesta-se desde o mais denso padrão material, condicionando atração e repulsão nos minerais. Gemações afloram de pedras. Ciclos de modificações demarcam variantes minerais infinitamente numerosas.
4. No microcosmo, ajustes em partículas geram agregados em centros comuns de afinidade no concerto da atração e repulsão.
5. Fileiras, cubos, espirais, enfim, uma infinidade de criações arquitetônicas distribuem as partículas em complexos cada vez maiores.
6. Macromoléculas distribuem-se no meio e, em dado momento, rompem-se em padrões definidos mantendo as conexões abertas para que a afinidade cuide de reconstruir essas conexões com elementos novos. Surge a replicação de macromoléculas.
7. Enfim, isso tudo na esfera do condicionamento de atração e repulsão... Pois é...

Certamente não vai ser possível, aqui, resenhar a Lei do Progresso desde o condicionamento de atração e repulsão até os "laivos" de raciocínio de um metazoário. Mas, francamente, não creio que tudo isso se desenvolva no Universo apenas para ser o pano de fundo de uma criação mágica, ao melhor estilo "Mago Merlin", que faz "plim-plim" e tira do princípio inteligente um ser humano...

A questão 607-A do LE, em conjunto com um monte de outras (que eu não estou mais a fim de ficar mencionando), não diz isso... Por Deus... Seria o mesmo que acreditar na historinha ao pé da letra lá do início da Bíblia...


Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Joao Paulo Soares em 19 de Maio de 2011, 04:27
Caros Amigos,

Relembrando, a oportuna citação do Marcos silva, em relação à questão 607-a e já agora, apartir da 606, as seguintes:

606. Donde tiram os animais o princípio inteligente que constitui a alma de
natureza especial de que são dotados?

“Do elemento inteligente universal.”

a) - Então, emanam de um único princípio a inteligência do homem e a dos
animais?
“Sem dúvida alguma, porém, no homem, passou por uma elaboração que a coloca
acima da que existe no animal.”

607. Dissestes (190) que o estado da alma do homem, na sua origem, corresponde
ao estado da infância na vida corporal, que sua inteligência apenas desabrocha e se ensaia para a vida. Onde passa o Espírito essa primeira fase do seu desenvolvimento?~

“Numa série de existências que precedem o período a que chamais Humanidade.”

a) - Parece que, assim, se pode considerar a alma como tendo sido o princípio
inteligente dos seres inferiores da criação, não?

““Já não dissemos que todo em a Natureza se encadeia e tende para a unidade?
Nesses seres, cuja totalidade estais longe de conhecer, é que o princípio inteligente se
elabora, se individualiza pouco a pouco e se ensaia para a vida, conforme acabamos de
dizer. É, de certo modo, um trabalho preparatório, como o da germinação, por efeito do
qual o princípio inteligente sofre uma transformação e se torna Espírito. Entra então no
período da humanização, começando a ter consciência do seu futuro, capacidade de distinguir o bem do
mal e a responsabilidade dos seus atos. Assim, à fase da infância se segue a da
adolescência, vindo depois a da juventude e da madureza. Nessa origem, coisa alguma há
de humilhante para o homem. Sentir-se-ão humilhados os grandes gênios por terem sido
fetos informes nas entranhas que os geraram? Se alguma coisa há que lhe seja humilhante, é a sua inferioridade perante Deus e sua impotência para lhe sondar a profundeza dos
desígnios e para apreciar a sabedoria das leis que regem a harmonia do Universo.
Reconhecei a grandeza de Deus nessa admirável harmonia, mediante a qual tudo é solidário
na Natureza. Acreditar que Deus haja feito, seja o que for, sem um fim, e criado seres
inteligentes sem futuro, fora blasfemar da Sua bondade, que se estende por sobre todas as
suas criaturas.”
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: LuizFrancisco em 19 de Maio de 2011, 12:32


Já uma outra parte dos estudiosos extrai outra interpretação da doutrina:

1. A Criação manifesta é o Verbo, ou seja, o princípio universal de todas as coisas.
2. A Lei do Progresso põe em marcha o Cosmos --- o fluido universal a tudo permeia.
3. O impulso da Criação manifesta-se desde o mais denso padrão material, condicionando atração e repulsão nos minerais. Gemações afloram de pedras. Ciclos de modificações demarcam variantes minerais infinitamente numerosas.
4. No microcosmo, ajustes em partículas geram agregados em centros comuns de afinidade no concerto da atração e repulsão.
5. Fileiras, cubos, espirais, enfim, uma infinidade de criações arquitetônicas distribuem as partículas em complexos cada vez maiores.
6. Macromoléculas distribuem-se no meio e, em dado momento, rompem-se em padrões definidos mantendo as conexões abertas para que a afinidade cuide de reconstruir essas conexões com elementos novos. Surge a replicação de macromoléculas.
7. Enfim, isso tudo na esfera do condicionamento de atração e repulsão... Pois é...

Certamente não vai ser possível, aqui, resenhar a Lei do Progresso desde o condicionamento de atração e repulsão até os "laivos" de raciocínio de um metazoário. Mas, francamente, não creio que tudo isso se desenvolva no Universo apenas para ser o pano de fundo de uma criação mágica, ao melhor estilo "Mago Merlin", que faz "plim-plim" e tira do princípio inteligente um ser humano...

A questão 607-A do LE, em conjunto com um monte de outras (que eu não estou mais a fim de ficar mencionando), não diz isso... Por Deus... Seria o mesmo que acreditar na historinha ao pé da letra lá do início da Bíblia...


 
Olá a todos,
 
Não sei porque tanta celeuma, a pergunta (607) é direta e a resposta tão límpida.
Fico entre os que entendem conforme colagem acima, a Misericórida de Deus fica mais transparente.
 
Abraços,
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Carlos Soares em 19 de Maio de 2011, 23:25
                    Caros Amigos!

                   
                    Da LE606 à 610, para ser mais claro, só se desenhar, adicione-se meu post anterior da lei da atração ser sinônimo de PI, (LE60) e teremos uma boa síntese para questionar.

                    Conforme o PI vai evoluindo, vai agregando a si uma capacidade de manter as características assumidas anteriormente, da sua ação sobre a matéria, assim se algum dia
formou uma célula completa, sua próxima participação na matéria será a partir deste ponto.
Em conjunto com o PV uma força irresistível atrairá essa alma especializada, em uma porção de matéria que necessite dessa célula. Isso é o que chamamos "Alma" nas outras doutrinas, e PI,
PV e PH, na DE.

 
                    Abraço Fraterno!
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mourarego em 19 de Maio de 2011, 23:37
Carlos,
PI quer dizer apenas e tão somente princípio Inteligente.
Alma que dizer segundo o LE "Um Espírito encarnado".
Assim Alma é uma coisa e PI outro.
A alma tem a porção de PI que lhe cabe, diz também o LE. Assim como todas as outras espécies e dentro destas as suas essencias.
Segundo a doutrina o PI se modifica, enquanto estagia nos diferentes reinos até que após percorrer a todos,há uma transformação e é a partir desta que começa o estágio hominal.
Se o amigo fosse desenhar por certo seu desenho não traria característica alguma de assemelhado ao que a doutrina indica.
Abraços,
Moura
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Carlos Soares em 20 de Maio de 2011, 00:30
                   Caro Amigo Moura!


                    É aí que reside o círculo vicioso, você rebateu rápido demais, e não percebeu que separei as definições de "alma", falou exatamente o que eu, mas com palavras trocadas.
                    Reavalie com atenção nesse ponto!

                    Abraço Fraterno!
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mourarego em 20 de Maio de 2011, 17:10
Mano Carlos, diosse Kardec:
"Para coisas novas, palavras novas".
É nisso que me baseio, pois novos neologismos só confundem, veja:
PI não evolui, progride. Se modifica dentro de cada espécie e essências em qualquer dos reinos anteriores ao animal.
Ao adentrar ao reino animal, e continuando o progresso neste reino,a certo ponto, que os espíritos dizem não saber qual, sofre uma TRANSFORMAÇÃO (perdoe-me a caixa alta, mas é só para frisar bem).
Este o processo descrito no LE, sendo assim,não falamos a mesma coisa.
Quando digo Alma é um Espírito encarnado é mesmo só para diferençar de tudo o mais, e é assim que está no LE.
Já, Espírito tem como explicação a de ser o ser inteligente da creação.
Como o amigo pode observar, continuamos díspares nas colocações.
Há mesmo,quanto ao ser hominal, uma taxativa afirmação constante ao item 127 da primeira edição de OLE: "Não, não! Homem o somos desde natos". Disseram os Espíritos Superiores.
Estas as pequenas minudências,mas de grande relevo á conclusão que outros podem tirar e que os levarão ao erro interpretativo, atrasando  o entendimento do ponto.
Abração,
Moura
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: EsoEstudos em 21 de Maio de 2011, 04:38

A única certeza que existe é a de que sempre haverá novas dúvidas... É o caráter progressivo da própria Doutrina, como de tudo o mais...


Todas as religiões tiveram seus reveladores e estes, embora longe
estivessem de conhecer toda a verdade, tinham uma razão de ser providencial,
porque eram apropriados ao tempo e ao meio em que viviam, ao cará
ter particular dos povos a quem falavam e aos quais eram relativamente
superiores.
Apesar dos erros das suas doutrinas, não deixaram de agitar os espíritos
e, por isso mesmo, de semear os germens do progresso, que mais tarde haviam
de desenvolver-se, ou se desenvolverão à luz brilhante do Cristianismo.
É, pois, injusto se lhes lance anátema em nome da ortodoxia, porque dia
virá em que todas essas crenças tão diversas na forma, mas que repousam
realmente sobre um mesmo princípio fundamental - Deus e a imortalidade da
alma, se fundirão numa grande e vasta unidade, logo que a razão triunfe dos
preconceitos.
[...]
Um último caráter da revelação espírita, a ressaltar das condições
mesmas em que ela se produz, é que, apoiando-se em fatos, tem que ser, e não
pode deixar de ser, essencialmente progressiva, como todas as ciências de
observação. Pela sua substância, alia-se à Ciência que, sendo a exposição das
leis da Natureza, com relação a certa ordem de fatos, não pode ser contrária às
leis de Deus, autor daquelas leis. As descobertas que a Ciência realiza, longe
de o rebaixarem, glorificam a Deus; unicamente destroem o que os homens
edificaram sobre as falsas idéias que formaram de Deus.
O Espiritismo, pois, não estabelece como princípio absoluto senão o que
se acha evidentemente demonstrado, ou o que ressalta logicamente da
observação. Entendendo com todos os ramos da economia social, aos quais dá
o apoio das suas próprias descobertas, assimilará sempre todas as doutrinas
progressivas, de qualquer ordem que sejam, desde que hajam assumido o
estado de verdades práticas e abandonado o domínio da utopia, sem o que ele
se suicidaria. Deixando de ser o que é, mentiria à sua origem e ao seu fim
providencial. Caminhando de par com o progresso, o Espiritismo jamais será
ultrapassado, porque, se novas descobertas lhe demonstrassem estar em erro
acerca de um ponto qualquer, ele se modificaria nesse ponto. Se uma verdade nova se revelar, ele a aceitará.

[A Gênese - Capítulo I]
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: luzeterna em 21 de Maio de 2011, 23:08
Carlos,
PI quer dizer apenas e tão somente princípio Inteligente.
Alma que dizer segundo o LE "Um Espírito encarnado".
Assim Alma é uma coisa e PI outro.
A alma tem a porção de PI que lhe cabe, diz também o LE. Assim como todas as outras espécies e dentro destas as suas essencias.
Segundo a doutrina o PI se modifica, enquanto estagia nos diferentes reinos até que após percorrer a todos,há uma transformação e é a partir desta que começa o estágio hominal.
Se o amigo fosse desenhar por certo seu desenho não traria característica alguma de assemelhado ao que a doutrina indica.
Abraços,
Moura

 Parabens colega Moura, vejo que seu saber perante a distinção de PI e Alma foi a chave para resolver o grande problema que se manifesta por todo o Movimento Espírita, esperai os frutos se daram...
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Carlos Soares em 22 de Maio de 2011, 18:04
                    Caro Amigo Moura!


                    È esse seu:  "modifica", sofre uma "modificação", que gera polêmica. Se modifica para melhor evolui, se modifica para pior regride.

                    Partindo do princípio de que DEUS não criou várias vezes e que suas leis são eternas e imutáveis, de que os espíritos são os seres inteligentes da criação e de que o
 mundo espiritual é preexistente, digo que a evolução da matéria sempre foi direcionada espiritualmente, na clara intenção de criar corpos cada vez mais complexos, até chegar ao
mamífero primata, que teve a sua evolução cerebral mais apta para receber uma "interferência" externa de uma consciência autônoma na sua direção.

                     Em termos informáticos o cérebro primata não era compatível, mas estava em melhor situação de atingir essa compatibilidade. (Em outro planeta outra espécie pode ter
 sido mais compatível).

                    Esse produto nascido da "modificação"do DNA do macaco para o hominídeo, (modificação essa dirigida pela premente necessidade de renascimento de consciências aqui exiladas), é que passa a se chamar homem e começa a interagir com a consciência espiritual e ao mesmo tempo com a matéria, simbolizada aqui pela perda do paraíso, pois estava lá e não soube dar valor.

                    Homem será e sempre foi homem, um ser animal. Espírito será e sempre foi Espírito, um ser eterno.


                    Abraço Fraterno!               
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mourarego em 22 de Maio de 2011, 19:01
Não, mano Carlos,
Modificar significa, primeiramente progredir e isso não é o mesmo que evoluir.
enquanto um Espírito se modifica num mesmo mundo ele apenas progride.
Ao passar do mundo em que estava para outro, mais avançado é que evolui.
Nada dá saltos mano!
O progresso é lento,mesmo os mais rápidos, logo a evolução só se dando após ao término de todo o progresso que possa ser feito num mesmo mundo, é mais lenta ainda.
Sobre a idéia de que Deus não creou várias vezes, é dito no ESE e no LE, "Deus crea incessantemente".

Um bolo parte da receita e esta contém vários ingredientes.
Ao término do processo, mesmo retendo o bolo todos aqueles ingredientes, torna-se outra coisa diversa do estágio inicial.
O problema crucial é se querer dar ao termo modificar,a mesma significação da que contem o termo evoluir. Em alguns casos, fora da doutrina isso pode até ser inteligível, mas no ambiente doutrinário representa cada termo uma coisa divorciada da outra.
Abraços,
Moura
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Lucazan em 22 de Maio de 2011, 19:14
Caro Amigos,

Biologicamente o ser humano também é um animal como todos os outros existentes neste planeta.
(Fisicamente o homem é como os animais, e até menos dotado que muitos deles; a natureza deu aos animais tudo o que o homem é obrigado a inventar com sua inteligência para satisfazer suas necessidades e sua conservação. É verdade que seu corpo se destrói como o dos animais, mas seu Espírito tem uma destinação que somente ele pode compreender, porque apenas o homem é completamente livre. OLE592)

O que o diferencia entre todos os outros animais é o fato de Deus te escolhido a espécie humana para a encarnação dos espíritos.

Se aqui neste planeta os espíritos só podem encarnar nos seres humanos, então qual é o ser que encarnam nos outros animais? Isso ainda é um mistério, mas a Doutrina Espírita nos revelam algumas coisas sobre esses seres.

Vejamos o que a DE nos instruem sobre esses seres:

Mantém a sua individualidade após a morte;
Não possuem o conhecimento de si mesmo;
Não tem o livre arbítrio;
Não escolhem em qual animal vão encarnar;
Não sofrem expiações;
Só se manifestam na vida material;
A sua evolução esta ligada às forças das coisas;
A sua liberdade e sua inteligência são limitadas às suas necessidades cotidianas.

Posso até estar enganado, mas em meu entendimento este ser nunca chegará a ser um espírito, pois tem outra finalidade dentro obra divina e evolui dentro desta finalidade.

Quanto ao sofrimentos que eles estão expostos, isso é apenas uma consequência do cotidiano da vida material.
Quanto às doenças, isso prova que ainda não compreendemos e mal explicamos a lei de causa e efeito e o quanto é errôneo quando pensamos que uma pessoa só sofre por fez o mal em outras encarnações. Pois um espírito pode querem passar por uma vida de sofrimentos apenas para testar a sua resignação perante às adversidades da vida material.


Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Alita em 22 de Maio de 2011, 20:41
Oi Luca gostei muito do  exposto acima mas queria que me respondesse algumas questoes...

Se o sofrimento dos animais são consequencia do cotidiano:

*Porque nascem animais com doenças congenitas?
*porque nascem animais com deformaçoes?
*Porque os animais desenvolvem doenças consideradas, pela doutrina como deficiencias perisipiriticas geradas pelo Espirito.
* Porque deveriam passar por todas as etapas evolutivas se não possuem um conhecimento nem relativo ao grau em que estagiam?Se a reencarnação é para nosso aprendizado, porque reencarnam os animais se não possuem sequer um conhecimento relativo.

Se os animais não possuem livre-arbitrio( e não me refiro a liberdade humana ok):

* Porque alguns animais salvam seus donos, enquanto outros se dedicam fielmente.

*Porque alguns animais matam suas crias e outros cuidam inclusive de outras espécies.
*porque alguns animais são sociaveis independente da especie ou raça e outros mesmo com treinamento não conseguem conviver nem com os de sua raça.

*Se estão guiados pela espiritualidade e não possuem escolhas, não deveriam seguir um padrão determinado?
*Quem é responsável pelo ato de um animal de rua que mata uma criança? Os espiritos que os guiam?

Abraços
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: HamLacerda em 22 de Maio de 2011, 21:44
Encontrei isso na revista Espírita.

Devido a tanta polêmica e divisão que ete assunto está causando, acho que deveríamos organizar melhor e criar dois tópicos nesse forum. Um, colocando todo material contido na codificação que corrobora que os animais serão espíritos, e outro, com todo material contido na doutrina com os argumentos que o animal nunca será espírito do qual cada um poderá tirar suas conclusões.

Desse modo como está não vamos parar nunca de discutir as mesmas coisas, parece que estamos procurando o início e o fim de uma circunferência.

Quem se interessar em criar esses tópicos é so falar que vou começar a pesquisar sobre os argumentos que um dia os animais serão esp´riitos.


Revista Espírita 1867

SUICÍDIO DOS ANIMAIS

"O Morning-Postcontou, há alguns dias, a história estranha de um cão que teria se suicidado. O animal pertencia a um Sr. Home, de Frinsbury, perto de Rochester. Parece que certas circunstâncias o tinham feito supor estar atingido de hidrofobia, e que, conseqüentemente, se o evitava e era mantido longe da casa tanto quanto possível. Parecia   12sentir muita tristeza por ser tratado deste modo, e durante alguns dias notou-se que estava com o humor sombrio e tristonho, mas sem mostrar ainda nenhum sintoma de raiva.
Quinta-feira foi visto deixar sua casinha e se dirigir para a residência de um amigo íntimo de seu senhor, em Upnor, onde recusaram acolhê-lo, o que lhe arrancou um grito lamentável.
"Depois de ter esperado algum tempo diante da casa, sem ser admitido ao seu interior, decidiu partir, e foi visto ir para o lado do rio, que passa ali perto, descer a margem com passo deliberado, depois, após ter retornado e ter produzido uma espécie de uivo de adeus, entrar no rio, mergulhar sua cabeça sob a água, e, ao cabo de um minuto ou dois, reaparecer sem vida na superfície.
Esse ato de suicídio extraordinário teve, disse-se, por testemunha um grande número de pessoas. O gênero de morte prova claramente que o animal não estava hidrófobo.
"Este fato parece muito extraordinário; sem dúvida, ele encontra incrédulos. No entanto, diz o Droit, ele não é sem precedente.
"A história nos conservou a lembrança de cães fiéis que se votaram a uma morte voluntária por não sobreviverem aos seus senhores. Montaigne  cita deles dois exemplos tomados à antigüidade: "Hyrcanus, o cão do rei Lysimachus, seu senhor morto, permanece obstinado sobre o seu leito, sem querer beber nem comer, e no dia em que se lhe queima o corpo, ele toma seu curso e se  lança no fogo onde foi queimado; como assim também fez o cão de um chamado Pyrrhus, porque não se mexeu de cima do leito de seu senhor desde que foi morto; e quando o levaram, deixou-se levantar e ele, finalmente se lançou na fogueira onde queimavam o corpo de seu senhor." (Essais, liv. II, cap. XII.) Registramos mesmo, há alguns anos, o fim trágico de um cão que, tendo incorrido na infelicidade de seu senhor, e não podendo com isto se consolar, precipitou-se do alto de uma passarela no canal Saint-Martin. O relato muito circunstanciado que então fizemos deste acontecimento jamais foi contestado e não deu lugar a nenhuma reclamação das partes interessadas."
(Petit Journal, 15 de maio de 1866.)
 
O suicídio não é sem exemplo nos animais. O  cão, como está dito acima, que se deixa morrer de inanição pelo desgosto deter perdido seu senhor, realiza um verdadeiro suicídio. O escorpião, cercado por um círculo de carvão ardente, vendo que dele não pode sair, mata-se a si mesmo. É uma analogia a mais a se constatar entre o espírito do homem e o dos animais. A morte voluntária num animal prova que ele tem a consciência de sua existência e de sua individualidade; ele compreende o que é a vida e a morte, uma vez que escolhe livremente entre uma e a outra; não é, pois, tão maquinai, e não obedece tão exclusivamente a um instinto cego, que se o supõe. O instinto leva à procura dos meios de conservação, e não de sua própria destruição.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: HamLacerda em 22 de Maio de 2011, 21:52
Outra questão muito interessante .

538 Os Espíritos que dirigem os fenômenos da natureza formam uma categoria especial no mundo espírita? São seres à parte ou Espíritos que estiveram encarnados como nós?

– Que estiveram ou que estarão.

538 a Esses Espíritos pertencem às ordens superiores ou inferiores da hierarquia espírita?

– Isso é conforme seja mais ou menos material ou inteligente o papel que desempenham. Uns comandam, outros executam. Aqueles que executam as coisas materiais são sempre de uma ordem inferior, entre os Espíritos como entre os homens.

539 Na produção de alguns fenômenos, as tempestades por exemplo, é um Espírito que age, ou se reúnem em massa?

– Em massas inumeráveis.

540 Os Espíritos que exercem ação sobre os fenômenos da natureza agem com conhecimento de causa, pelo seu livre-arbítrio, ou por um impulso instintivo ou irrefletido?

– Uns sim, outros não. Façamos uma comparação: imaginai essas imensidades de animais que pouco a pouco fazem sair do mar as ilhas e os arquipélagos, acreditais que não há nisso um objetivo providencial e que essa transformação da superfície do globo não seja necessária para a harmonia geral? Esses são apenas animais da última ordem que realizam essas coisas para proverem suas necessidades e sem desconfiarem que são os instrumentos de Deus. Pois bem! Do mesmo modo, os Espíritos mais atrasados são úteis ao conjunto; enquanto ensaiam para a vida e antes de ter plena consciência de seus atos e seu livre-arbítrio, agem sobre alguns fenômenos dos quais são agentes inconscientes. Executam primeiro; mais tarde, quando sua inteligência estiver mais desenvolvida, comandarão e dirigirão as coisas do mundo material; mais tarde ainda, poderão dirigir as coisas do mundo moral. É assim que tudo serve, tudo se encaixa na natureza, desde o átomo primitivo até o arcanjo que começou pelo átomo; admirável lei de harmonia da qual vosso Espírito limitado ainda não pode entender o conjunto.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Lucazan em 22 de Maio de 2011, 23:48
Oi Luca gostei muito do  exposto acima mas queria que me respondesse algumas questoes...

Se o sofrimento dos animais são consequencia do cotidiano:

*Porque nascem animais com doenças congenitas?
*porque nascem animais com deformaçoes?
*Porque os animais desenvolvem doenças consideradas, pela doutrina como deficiencias perisipiriticas geradas pelo Espirito.

Lucazan - 346 a Qual é a razão dessas mortes prematuras?
– As imperfeições da matéria são a causa mais freqüente dessas mortes.

Não conheço nenhuma instrução na DE básica que afirma que tais doenças são geradas pelos espíritos.
Até provarem o contrário, são meras imperfeições da matéria que provocam tais doenças e deformações.
 
* Porque deveriam passar por todas as etapas evolutivas se não possuem um conhecimento nem relativo ao grau em que estagiam?Se a reencarnação é para nosso aprendizado, porque reencarnam os animais se não possuem sequer um conhecimento relativo.

São seres que exclusivamente se manifestam na vida material, eles não possuem vida espiritual. por isso eles reencarnam quase que imediatamente. Cada ser criado cumpre uma finalidade na obra divina, e evoluem dentro desta finalidade, contribuindo assim pela obra geral.

Se os animais não possuem livre-arbitrio( e não me refiro a liberdade humana ok):

* Porque alguns animais salvam seus donos, enquanto outros se dedicam fielmente.

*Porque alguns animais matam suas crias e outros cuidam inclusive de outras espécies.
*porque alguns animais são sociaveis independente da especie ou raça e outros mesmo com treinamento não conseguem conviver nem com os de sua raça.

Lucazan - 593 Pode-se dizer que os animais agem apenas por instinto?
– Ainda assim é um sistema. É bem verdade que o instinto domina na maioria dos animais, mas não vedes que muitos agem com uma vontade determinada? É inteligência, porém limitada.

595 Os animais têm o livre-arbítrio de seus atos?
– Eles não são simples máquinas, como se pode supor; mas sua liberdade de ação é limitada às suas necessidades e não se pode comparar à do homem. Sendo muito inferiores ao homem, não têm os mesmos deveres. Sua liberdade é restrita aos atos da vida material.

Cada espécie tem sua finalidade e seus instintos particulares, porém a inteligência e liberdade são limitadas e restritas aos atos da vida material.

*Se estão guiados pela espiritualidade e não possuem escolhas, não deveriam seguir um padrão determinado?
*Quem é responsável pelo ato de um animal de rua que mata uma criança? Os espiritos que os guiam?

Lucazan - Desconheço dentro da DE básica tal afirmação sobre espíritos que guiam os animais. A unica instrução diz que como esses seres não se manifestam na vida espiritual, existem espíritos responsáveis para classifica-los após a morte do corpo e que são quase que imediatamente utilizados em outros corpos. 
Os seres que encarnam nos animais tem a liberdade dos atos da vida material.

Abraços

Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Lucazan em 23 de Maio de 2011, 00:21

 
O suicídio não é sem exemplo nos animais. O  cão, como está dito acima, que se deixa morrer de inanição pelo desgosto deter perdido seu senhor, realiza um verdadeiro suicídio. O escorpião, cercado por um círculo de carvão ardente, vendo que dele não pode sair, mata-se a si mesmo. É uma analogia a mais a se constatar entre o espírito do homem e o dos animais. A morte voluntária num animal prova que ele tem a consciência de sua existência e de sua individualidade; ele compreende o que é a vida e a morte, uma vez que escolhe livremente entre uma e a outra; não é, pois, tão maquinai, e não obedece tão exclusivamente a um instinto cego, que se o supõe. O instinto leva à procura dos meios de conservação, e não de sua própria destruição.


Caro Lacerda,

A DE não nega a liberdade dos atos aos animais, ela apenas restringe essa liberdade à vida material.


Outra questão muito interessante .

538 Os Espíritos que dirigem os fenômenos da natureza formam uma categoria especial no mundo espírita? São seres à parte ou Espíritos que estiveram encarnados como nós?

– Que estiveram ou que estarão.

Não são seres a parte, são espíritos que estiveram ou estarão encarnados como nós.

538 a Esses Espíritos pertencem às ordens superiores ou inferiores da hierarquia espírita?

– Isso é conforme seja mais ou menos material ou inteligente o papel que desempenham. Uns comandam, outros executam. Aqueles que executam as coisas materiais são sempre de uma ordem inferior, entre os Espíritos como entre os homens.

Espíritos superiores dirigem e os espíritos inferiores executam.

539 Na produção de alguns fenômenos, as tempestades por exemplo, é um Espírito que age, ou se reúnem em massa?

– Em massas inumeráveis.

540 Os Espíritos que exercem ação sobre os fenômenos da natureza agem com conhecimento de causa, pelo seu livre-arbítrio, ou por um impulso instintivo ou irrefletido?

– Uns sim, outros não. Façamos uma comparação: imaginai essas imensidades de animais que pouco a pouco fazem sair do mar as ilhas e os arquipélagos, acreditais que não há nisso um objetivo providencial e que essa transformação da superfície do globo não seja necessária para a harmonia geral? Esses são apenas animais da última ordem que realizam essas coisas para proverem suas necessidades e sem desconfiarem que são os instrumentos de Deus. Pois bem! Do mesmo modo, os Espíritos mais atrasados são úteis ao conjunto; enquanto ensaiam para a vida e antes de ter plena consciência de seus atos e seu livre-arbítrio, agem sobre alguns fenômenos dos quais são agentes inconscientes. Executam primeiro; mais tarde, quando sua inteligência estiver mais desenvolvida, comandarão e dirigirão as coisas do mundo material; mais tarde ainda, poderão dirigir as coisas do mundo moral. É assim que tudo serve, tudo se encaixa na natureza, desde o átomo primitivo até o arcanjo que começou pelo átomo; admirável lei de harmonia da qual vosso Espírito limitado ainda não pode entender o conjunto.

Espíritos mais atrasados/inferiores sem conhecimentos de si mesmo e de seus atos, agem sobre fenômenos naturais.
Espíritos que desenvolveram a sua inteligência, e adquiriram o conhecimento de si mesmo e de seus atos, comandam o mundo material, encarnando.
Espíritos evoluídos dirigem as coisas do mundo espiritual.

São sempre espíritos que tiveram a mesma origem simples e ignorantes.

Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: EsoEstudos em 23 de Maio de 2011, 00:53

Assim pensa Jorge Andréa (obra "Impulsos Criativos da Criação"):

(https://lh4.googleusercontent.com/_4I0hQ9LI86I/TdmhWCk-iLI/AAAAAAAAA_M/YpSVt6SVcKQ/s640/IMP-CRIAT-EVOL-ESQUEMA2.JPG)
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Leonardo Hardware em 23 de Maio de 2011, 02:43
Meus caros irmãos

 O mais difícil em crer, que os animais se tornarão espíritos e que outrora fomos, deixa um lacuna viciosa em meu pensamento intimo, que convido aos amigos a pensarem comigo.
   Imaginemos, pois, Deus, ao criar os primeiros seres espirituais, antes já havia matéria (planetas)? Não sabemos, mais imaginemos segundo a idéia de que outrora fomos animais e que Deus quando criou o primeiro ser inteligente espiritual, teríamos que conceber que todos os espíritos já evoluídos que atingiram a perfeição, exemplo Jesus, para que se tornasse espírito teve que primeiramente Deus criar a matéria, e os primeiros seres vitais, ou vegetais (materiais) segundo alguns, para que assim viesse a se elaborar e assim tornar se espírito, e vim a criar o homem (carcaça material), para que ai começasse a interagir e compreender que possui o livre arbítrio etc.
  Daí pode concluir que o segredo que os espíritos na codificação não puderam revelar, é que Deus, criou a matéria, e os seres necessários, para que depois criasse um ser espiritual, que alguns denominam de PI, assim esse PI, vem a estagiar os reinos: Mineral, Vegetal, e animal, depois entrando no reino hominal, ou seja, os animais, só têm somente o papel, de preparadores, nada a de segredos e mistérios, na criação que todos imaginaram, sem igual, que ninguém possa imaginar, ora é assim que se passa, do contrario, convido aos amigos, uma melhor compreensão dos fatos que supostamente podemos dar! É por isso que em meu simples e humilde pensamento penso, que somos distintos espiritualmente dos animais caso contrario, teríamos que conceber essa hipótese:

 Deus: > Criou a matéria, os reinos inferiores.
 Depois, criou os seres espirituais, que alguns dizem PI.
 Pegou esses PI´S e, pois a estagiar nos reinos inferiores PRIMEIRAMENTE criados.
 Assim esses PI´S por longos bilhões de anos, tornaram se aptos a estagiar o reino hominal e assim obtendo um espírito,
 Assim Deus, desde o inicio utiliza-se desse método para o misterioso, procedimento para a criação dos espíritos!

 (Notai que me pus sobre esse terreno, para que assim possamos imaginar os inconvenientes que essa teoria, pode causar, ora não há como gerar outra, pondo se os animais, como preparadores e futuros espíritos, em corpos humanos, assim como outrora fomos animais, ora, o PI saem da mão do criador e pula pra esses reinos, não é o que os amigos propõem, só que não analisaram, sob o ponto que aqui parti!)

 Notai que os espíritos dizem a seguinte ordem!:

 85. Qual dos dois, o mundo espírita ou o mundo corpóreo, é o principal, na ordem das coisas?
“O mundo espírita, que preexiste e sobrevive a tudo.”

 86. O mundo corporal poderia deixar de existir, ou nunca ter existido, sem que isso alterasse a essência do mundo espírita?
“Decerto. Eles são independentes; contudo, é incessante a correlação entre ambos, porquanto um sobre o outro incessantemente reagem.”

Disso não resta duvidas, Deus nunca, precisou ficar a mercê da matéria para nos criar, utilizou-se, de um modo que Desconhecemos, mais não o de corpos de animais, e pedras e plantas, para que assim pudéssemos tornar espíritos!

  REFRECÇÃO E REFRECÇÃO!

  Leonardo.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Alita em 23 de Maio de 2011, 05:01
Pois é ninguem responde o que realmente perguntamos....
fica sempre opinião contra opinião...não há evidências contrárias ao raciocinio que elaboramos além do argumento de autoridade...
fazer oque...
resta-nos esperar....
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Kazaoka em 23 de Maio de 2011, 13:25
Alita...

o organismo físico, tanto do homem como o dos animais, nada mais é do que o meio que o Princípio Inteligente (PI) tem para interagir e de manifestar-se com o plano físico, manifestação esta indispensável ao avanço (evolução, segundo Darwin) da espécie. Todos os Espíritos estão em processo evolutivo dentro do grupo a que pertencem (animais, plantas, microorganismos, etc.). As anomalias físicas e/ou orgânicas diz respeito à organização física, não ao Espírito. O que pode acontecer é que Deus e os Espíritos que a Ele representam, no zelo por estes grupos, determine qual a organização física é a mais adequada àquele Ser Espiritual que vai se materializar, atendendo às necessidades que o grau evolutivo daquele Ser reclama. Portanto, os animais, plantas e homens, com deformidades de todas as matizes, não estão "pagando" por faltas ou erros cometidos, estão sim, passando por um processo de aprimoramento ou disciplina Espiritual que fará que aquele Ser evolua, através da adaptação ao meio e à comunidade que ele compõe, dentro das limitações que sua organização física lhe impõe. Isso chama-se evolução e ocorre em todas as escalas de manifestações do Princípio Inteligente, desde o microorganismo até aos Seres mais complexo, como é o caso do Homem, ao qual Deus escolheu para receber o Espírito humano, aquele que foi criado com o atributo da consciência que sobrevive à morte. No caso do Homem as anomalias físicas podem serem utilizadas atendendo às necessidades do Espírito individualmente. Já, no caso dos outros Seres da Criação, estas anomalias são em favor da evolução e aperfeiçoamento da classe que aqueles Seres pertencem, promovendo exercícios de adaptações com o uso dos recursos que o PI que os animam lhes facultam.
Esperamos que, de alguma forma, tenhamos conseguido esclarecer-lhe sobre o que foi questionado, lembrando que o estudo da DE vai muito além das opiniões aqui postadas, como a nossa mesmo. No Livro dos Espíritos, no Capítulo 11 - Os três reinos. você poderá encontrar explicações mais elucidativas sobre esta questão.
     
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mourarego em 23 de Maio de 2011, 14:02
Seu pensamento está correto Lucazan.
Avalie esta nota postada ao item de número 591 do LE na tradução de Herculano Pires:
"Algumas pessoas fazem desta resposta uma negação da continuidade evolutiva das coisas e dos seres. O leitor deve considerar que a resposta se refere à condição dos mundos superiores, onde há plantas, animais e homens, como nos inferiores, mas em escala avançada. A palavra “sempre" não é empregada aí no sentido de eternidade, mas tão somente para mostrar que os três reinos existem "sempre", em todos os mundos referidos. Aliás, uma frase não poderia contradizer todo o livro. Ver os itens 604, 607 e 607 a. (N.do T.)"
Abraços,
Moura

Caro Amigos,

Biologicamente o ser humano também é um animal como todos os outros existentes neste planeta.
(Fisicamente o homem é como os animais, e até menos dotado que muitos deles; a natureza deu aos animais tudo o que o homem é obrigado a inventar com sua inteligência para satisfazer suas necessidades e sua conservação. É verdade que seu corpo se destrói como o dos animais, mas seu Espírito tem uma destinação que somente ele pode compreender, porque apenas o homem é completamente livre. OLE592)

O que o diferencia entre todos os outros animais é o fato de Deus te escolhido a espécie humana para a encarnação dos espíritos.

Se aqui neste planeta os espíritos só podem encarnar nos seres humanos, então qual é o ser que encarnam nos outros animais? Isso ainda é um mistério, mas a Doutrina Espírita nos revelam algumas coisas sobre esses seres.

Vejamos o que a DE nos instruem sobre esses seres:

Mantém a sua individualidade após a morte;
Não possuem o conhecimento de si mesmo;
Não tem o livre arbítrio;
Não escolhem em qual animal vão encarnar;
Não sofrem expiações;
Só se manifestam na vida material;
A sua evolução esta ligada às forças das coisas;
A sua liberdade e sua inteligência são limitadas às suas necessidades cotidianas.

Posso até estar enganado, mas em meu entendimento este ser nunca chegará a ser um espírito, pois tem outra finalidade dentro obra divina e evolui dentro desta finalidade.

Quanto ao sofrimentos que eles estão expostos, isso é apenas uma consequência do cotidiano da vida material.
Quanto às doenças, isso prova que ainda não compreendemos e mal explicamos a lei de causa e efeito e o quanto é errôneo quando pensamos que uma pessoa só sofre por fez o mal em outras encarnações. Pois um espírito pode querem passar por uma vida de sofrimentos apenas para testar a sua resignação perante às adversidades da vida material.



Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mourarego em 23 de Maio de 2011, 14:06
Alita,
tenho me esmerado em colocar a doutrina.
Se ela não responde a sua dúvida, creio que responde à maioria dos Espíritos, logo,cabe a você olhar com mais carinho e seriedade o que a doutrina ensina.
Ou então repetira pergunta feita com mais clareza.
Abraços,
moura

Pois é ninguem responde o que realmente perguntamos....
fica sempre opinião contra opinião...não há evidências contrárias ao raciocinio que elaboramos além do argumento de autoridade...
fazer oque...
resta-nos esperar....
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Lucazan em 24 de Maio de 2011, 01:18
Caro Leonardo,

Tenho o mesmo entendimento em meus estudos da DE, Cheguei a essa conclusão através das seguintes questões:

22 a Que definição podeis dar da matéria?
– A matéria é o laço que prende o Espírito; é o instrumento de que ele se serve e sobre o qual, ao mesmo tempo, exerce sua ação.

27 Haveria, assim, dois elementos gerais do universo: a matéria e o Espírito?
– Sim, e acima de tudo Deus, o Criador, o Pai de todas as coisas. Deus, Espírito e matéria são o princípio de tudo o que existe, a trindade universal. Mas ao elemento material é preciso acrescentar o fluido universal, que faz o papel de intermediário entre o Espírito e a matéria propriamente dita, muito grosseira para que o Espírito possa ter uma ação sobre ela. Ainda que sob certo ponto de vista se possa incluí-lo no elemento material, ele se distingue por propriedades especiais. Se o fluido universal fosse matéria, não haveria razão para que o Espírito não o fosse também. Ele está colocado entre o Espírito e a matéria; é fluido, como a matéria é matéria; suscetível, por suas inumeráveis combinações com ela e sob a ação do Espírito, de poder produzir uma infinita variedade de coisas das quais conheceis apenas uma pequena parte.Esse fluido universal, primitivo, ou elementar, sendo o agente que o Espírito utiliza, é o princípio sem o qual a matéria estaria em perpétuo estado de dispersão e nunca adquiriria as propriedades que a força da gravidade lhe dá.

72 Qual é a fonte da inteligência?
– Já o dissemos: a inteligência universal.

72 a Podemos, então, dizer que cada ser tira uma porção de inteligência da fonte universal e a assimila, como tira e assimila o princípio da vida material?
– Isso é apenas uma comparação, mas não é exata. A inteligência é um dom próprio de cada ser e constitui sua individualidade moral. Por fim,há coisas que não são dadas ao homem penetrar, e essa por enquanto é uma delas.

536 b Concebemos perfeitamente que a vontade de Deus seja a causa primária nisso como em todas as coisas, mas, como sabemos que os Espíritos têm uma ação sobre a matéria e que são os agentes da vontade de Deus, perguntamos: alguns dentre eles não exercem uma influência sobre os elementos para os agitar, acalmar ou dirigir?
– Mas é evidente que exercem e não pode ser de outro modo. Deus não exerce ação direta sobre a matéria; ele tem agentes devotados em todos os graus da escala dos mundos.

540 Os Espíritos que exercem ação sobre os fenômenos da natureza agem com conhecimento de causa, pelo seu livre-arbítrio, ou por um impulso instintivo ou irrefletido?
– Uns sim, outros não. Façamos uma comparação: imaginai essas imensidades de animais que pouco a pouco fazem sair do mar as ilhas e os arquipélagos, acreditais que não há nisso um objetivo providencial e que essa transformação da superfície do globo não seja necessária para a harmonia geral? Esses são apenas animais da última ordem que realizam essas coisas para proverem suas necessidades e sem desconfiarem que são os instrumentos de Deus. Pois bem! Do mesmo modo, os Espíritos mais atrasados são úteis ao conjunto; enquanto ensaiam para a vida e antes de ter plena consciência de seus atos e seu livre-arbítrio, agem sobre alguns fenômenos dos quais são agentes inconscientes. Executam primeiro; mais tarde, quando sua inteligência estiver mais desenvolvida, comandarão e dirigirão as coisas do mundo material; mais tarde ainda, poderão dirigir as coisas do mundo moral. É assim que tudo serve, tudo se encaixa na natureza, desde o átomo primitivo até o arcanjo que começou pelo átomo; admirável lei de harmonia da qual vosso Espírito limitado ainda não pode entender o conjunto.

Deus, Espírito e Matéria, esta é a ordem colocada na Doutrina Espírita.

Deus não exerce ação direta sobre a matéria, para isso tem agentes devotados.

O Espírito é o ser que recebeu uma elaboração especial do princípio inteligente que é um dom próprio de cada ser.

O Espírito age sobre a Matéria em combinações com o Fluído, produzindo todo o mundo material. Isto deste a sua criação simples e ignorante, quando age de forma inconsciente nos fenômenos naturais.


Meus caros irmãos

 O mais difícil em crer, que os animais se tornarão espíritos e que outrora fomos, deixa um lacuna viciosa em meu pensamento intimo, que convido aos amigos a pensarem comigo.
   Imaginemos, pois, Deus, ao criar os primeiros seres espirituais, antes já havia matéria (planetas)? Não sabemos, mais imaginemos segundo a idéia de que outrora fomos animais e que Deus quando criou o primeiro ser inteligente espiritual, teríamos que conceber que todos os espíritos já evoluídos que atingiram a perfeição, exemplo Jesus, para que se tornasse espírito teve que primeiramente Deus criar a matéria, e os primeiros seres vitais, ou vegetais (materiais) segundo alguns, para que assim viesse a se elaborar e assim tornar se espírito, e vim a criar o homem (carcaça material), para que ai começasse a interagir e compreender que possui o livre arbítrio etc.
  Daí pode concluir que o segredo que os espíritos na codificação não puderam revelar, é que Deus, criou a matéria, e os seres necessários, para que depois criasse um ser espiritual, que alguns denominam de PI, assim esse PI, vem a estagiar os reinos: Mineral, Vegetal, e animal, depois entrando no reino hominal, ou seja, os animais, só têm somente o papel, de preparadores, nada a de segredos e mistérios, na criação que todos imaginaram, sem igual, que ninguém possa imaginar, ora é assim que se passa, do contrario, convido aos amigos, uma melhor compreensão dos fatos que supostamente podemos dar! É por isso que em meu simples e humilde pensamento penso, que somos distintos espiritualmente dos animais caso contrario, teríamos que conceber essa hipótese:

 Deus: > Criou a matéria, os reinos inferiores.
 Depois, criou os seres espirituais, que alguns dizem PI.
 Pegou esses PI´S e, pois a estagiar nos reinos inferiores PRIMEIRAMENTE criados.
 Assim esses PI´S por longos bilhões de anos, tornaram se aptos a estagiar o reino hominal e assim obtendo um espírito,
 Assim Deus, desde o inicio utiliza-se desse método para o misterioso, procedimento para a criação dos espíritos!

 (Notai que me pus sobre esse terreno, para que assim possamos imaginar os inconvenientes que essa teoria, pode causar, ora não há como gerar outra, pondo se os animais, como preparadores e futuros espíritos, em corpos humanos, assim como outrora fomos animais, ora, o PI saem da mão do criador e pula pra esses reinos, não é o que os amigos propõem, só que não analisaram, sob o ponto que aqui parti!)

 Notai que os espíritos dizem a seguinte ordem!:

 85. Qual dos dois, o mundo espírita ou o mundo corpóreo, é o principal, na ordem das coisas?
“O mundo espírita, que preexiste e sobrevive a tudo.”

 86. O mundo corporal poderia deixar de existir, ou nunca ter existido, sem que isso alterasse a essência do mundo espírita?
“Decerto. Eles são independentes; contudo, é incessante a correlação entre ambos, porquanto um sobre o outro incessantemente reagem.”

Disso não resta duvidas, Deus nunca, precisou ficar a mercê da matéria para nos criar, utilizou-se, de um modo que Desconhecemos, mais não o de corpos de animais, e pedras e plantas, para que assim pudéssemos tornar espíritos!

  REFRECÇÃO E REFRECÇÃO!

  Leonardo.

Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: EsoEstudos em 24 de Maio de 2011, 01:58
Existem plantas e animais nos mundos mais avançados que a Terra. Sem dúvida.

Aliás, o que tem isso a ver com o progresso do ser?

Deus cria. E cria o tempo todo. O viver divino, por assim dizer, é emanar de si a criação. Exatamente por isso que, na espiral progressiva, entremeiam-se minerais, vegetais e animais.

Não vou avançar mais nessa linha porque terminaria entrando na sequência de ciclos em espiral que compõe correntes como a Teosoria e o Rosacrucianismo (de Heindel). Aí estaria em local inadequado.

Mas, ainda assim, fica como sugestão para quem deseje ler algo mais. No fundo de minhas convicções pessoais (que podem estar completamente erradas...) não há nenhuma incompatibilidade entre o que diz Heindel, Blavatsky e Kardec. Apenas abordam com terminologia e abrangências diferentes.

Ou alguém acha (como os Católicos e Evangélicos) que Deus criou um número fixo de Espíritos?
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Leonardo Hardware em 24 de Maio de 2011, 02:31
 Saudações amigo Lucazan,
   
  Agradeço pela explanação que o amigo realizou, esperemos, os resultados virão, esperemos, com bondade, atraves das intuições poderemos chegar, ao destino, caminhando e refletindo, desde o inicio de nossa caminhada, assim questionando e refletindo a respeito das questões que a primeira vista, são insoluveis, tais assim não o são, vemos atraves dos explanados...

  Grande Abraço,

  Leonardo.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: psi em 24 de Maio de 2011, 06:38
...em meu simples e humilde pensamento penso, que somos distintos espiritualmente dos animais...

Olá Leonardo

Em nenhum momento a doutrina diz que a nossa inteligência é igual a dos animais inferiores. Pelo contrário, ela nos diz que somos diferentes dos mesmos porque temos o predomínio da razão sobre o instinto, o livre- arbítrio, a consciência de nós mesmos, e a possibilidade de conhecermos a Deus e sabermos distinguir o bem do mal, coisas que os animais inferiores não possuem.

O que precisamos aceitar, pois está bem claro na doutrina, é que todo o espírito já foi um princípio inteligente. Então, antes de sermos transformados em espíritos, quando ainda éramos um PI e possuíamos apenas a inteligência instintiva, todos nós estagiamos em espécies de animais inferiores, onde essa inteligência instintiva foi evoluindo de espécie em espécie.

A individualidade não se perde, ela se transforma. O fato do espírito ser hoje uma inteligência "diferente" no sentido dos seus novos atributos acrescidos  por misericórdia divina não lhe dá a primazia de renegar o seu passado da mesma forma que um espírito puro jamais negará que um dia já foi um espírito imperfeito.

Um abraço


PSI     

Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Leonardo Hardware em 24 de Maio de 2011, 21:00
   
     Saudações amigo PSI,

 Compreendo seu pensamento, porém não concordo, vejo que avançar seria duvidar, assim esperemos futuras revelações que mais solidamente poderão contribuir para tal ou qual ideia que aqui examinamos, concordo que todos temos a livre vontade, de querer crer que isso ou aquilo passa de tal modo, até mesmo como sabemos, a evolução de cada Ser sobre a Terra, é totalmente diferente uns dos outros, consequentemente, compreendemos as coisas de acordo com que podemos compreender, as vezes por orgulho caimos em erro, onde estava a verdade, ou mostrando a verdade, com carater de erro, é comum.
   Vimos que  em nosso exame, são varios os fatores, que mostram que o homem é um Ser a parte da creação, outras mostra que o homem, iniciou-se e trasnformou, atraves dos seres inferiores, e porque isso? é simples cada qual com seu entendimento, conclui os ensinos do modo que se acha estar correto, ora estamos no começo do aprendizado, formular ideias, que podem vir a ser erradas, ou certas, pouco sabemos, a respeito da vida futura em seu lec maior, assim espero que, possamos com o tempo sempre meditar a respeito, de enigmas, que nos facina, das leis que regem a harmônia univesal, assim como outrora, fora descoberto o movimento dos astros, a Terra girando em torno do Sol, eram pois questões que excitavam as mentes da época e hoje temos exata noção de como ocorre esse mecanismo, atraves da astronomia, que nos deduz e explica tais fatos!
   agradeço a todos pelo exame, serio aqui tratado, todos sem sombra de duvida, apoiaram se, sobre a vontade de instruir a todos, mais como dito, cada qual formula, seus quadros, pintando com seus gostos e desejos, nada de absurdo, sendo que a vida, a de se avançar!

  Paz a todos!
 "só sei que nada sei"
 Leonardo.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Carlos Soares em 26 de Maio de 2011, 03:35
                    Caro Amigo Leonardo!


                    Com referência ao seu post 249, e baseado no LE-84/85/86, onde o mundo espiritual pré-existe e pós existe, podemos simular um modelo diferente do seu, e fazer um test drive.

                    Voltemos no tempo, e lembremos de nossas crenças antes de conhecer os espíritos.  O que acreditávamos?  Havia um céu e um inferno, em função de  um anjo chamado Lúcifer ou Satanás ter causado uma cisão dividindo a criação em bem e mal. 

                    Ora, sendo os espíritos os seres inteligentes da criação, ( apesar de não saberem definir quando foram criados, a lógica nos diz ser antes da matéria, pois o mundo espiritual
 pré-existe e o material poderia deixar de existir que não o alteraria), podemos deduzir que
a convivência inicial dos espíritos criados simples e ignorantes, começou, através da lei da atração (LE60), a seleção natural dos espíritos bons e dos maus, a consciência que transgride uma lei divina, que em si está grafada (LE621), tem a capacidade de atrair peso material e a que eleva seus sentimentos ao Divino expulsa de si peso material. Temos então no mundo espiritual
iniciante dois grupos, um que sempre se relacionou bem e outro que nem tanto.

                    Depois que este ser inteligente agregou a si matéria, precisamos inventar uma maneira de fazê-lo retornar à sua forma original, ou seja, à semelhança do criador. 

                   Agora já não mais chamado espírito, mas sim alma, pois apesar de não ter encarnado, já tem a si agregada matéria, que a faz ficar sujeita às leis físicas de gravitação, e construiu para si um EGO.

                  Imperioso agora, torna-se, criar um presídio onde se possa exilar essas consciências, até que através desta segunda chance elas possam, lentamente, ir se libertando da matéria adquirida, até voltar a ser espírito novamente.  Um presídio que limite suas percepções a uma determinada frequência da matéria, através de cinco sentidos e do uso de sómente dez por cento do cérebro, e da possibilidade de apagar e recomeçar um novo Ego toda vez que errar.

                  São essas consciência que dirigem positivamente a matéria até criar corpos capazes   de recebê-las para uma nova chance, nesse contexto, a vida surge e prolifera, segundo a sua espécie, assunto do tópico.

                  Abraço Fraterno!
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Leonardo Hardware em 26 de Maio de 2011, 22:58
      Saudações amigo Carlos Soares,

 Desde que aceitemos que "possa exilar essas consciências" para um invólucro carnal, da espécie Hominal primitiva, sendo que essa consciência sendo simples e ignorante, possa iniciar se sobre esse corpo, para o desenvolvimento intelecto-moral assim como outrora fomos em nosso começo, e não em outras estruturas físicas. Assim posso interagir com seu Test Drive!
   
   Luz e Harmonia!

  Leonardo.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Carlos Soares em 27 de Maio de 2011, 00:36
                    Caro Amigo Leonardo!


                    Pensemos bem no que é Espírito e no que é carne. Já não mais são simples e ignorantes, criaram para si, através das paixões um Ego que os condena. milênios e milênios já se passaram, e a carne ainda não existe. Não  iniciarão a evolução moral do zero, simplesmente
não há moradias onde possam habitar, e começam a inventar caminhos e formas de atingir o objetivo principal da sua existência, retornar à sua semelhança do criador. Esse exílio, não é compulsório, é naturalmente dirigido pelas leis universais.

                     
                    Abraço Fraterno!
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Leonardo Hardware em 27 de Maio de 2011, 19:11
                    Caro Amigo Leonardo!


                    Pensemos bem no que é Espírito e no que é carne. Já não mais são simples e ignorantes, criaram para si, através das paixões um Ego que os condena. milênios e milênios já se passaram, e a carne ainda não existe. Não  iniciarão a evolução moral do zero, simplesmente
não há moradias onde possam habitar, e começam a inventar caminhos e formas de atingir o objetivo principal da sua existência, retornar à sua semelhança do criador. Esse exílio, não é compulsório, é naturalmente dirigido pelas leis universais.

                     
                    Abraço Fraterno!

 Caro amigo,
 
 Penso que não falamos a mesma língua. Tal Hipótese que elaborei anteriormente é tão somente para combater a idéia de que Deus criava-se um Principio inteligente, que iria se tornar Espírito só depois, que se elaborasse através dos reinos inferiores da creação. Certo? Com isto quis mostrar que Deus tem se um modo de nos criar que todos desconhecemos, mas que porém com algumas informações em o OLE, tentei fazer uma analogia, para mostrar o inconveniente de tal teoria.
 
   sabemos pelo informado na DE, que os Espíritos são criados Simples e Ignorantes, e que a encarnação é pois OBRIGATORIA, para todos, e não uma culpabilidade que cometemos no plano espiritual, que nos fez habitar e pisar sobre solo, e sim tem por objetivo o desenvolvimento da inteligência e da moral, sendo que tal se faz sobre os mundos físico, certo? Então peço ao amigo para se possível compreender com que a DE nos informa, e que reforço novamente, os Espíritos são criados simples e ignorantes ou seja sem saber, Deus impõem a todos, a encarnação em corpos Humano, para o desenvolvimento da inteligência e da moral, nada ai que mostra uma culpa por necessitar de vir a habitar corpos materiais!

   115. Dos Espíritos, uns terão sido criados bons e outros maus?

 “Deus criou todos os Espíritos simples e ignorantes, isto é, sem saber. A cada um deu determinada missão, com o fim de esclarecê-los e de os fazer chegar progressivamente à perfeição, pelo conhecimento da verdade, para aproximá-los de si. Nesta perfeição é que eles encontram a pura e eterna felicidade. Passando pelas provas que Deus lhes impõe é que os Espíritos adquirem aquele conhecimento. Uns aceitam submissos essas provas e chegam mais depressa à meta que lhes foi assinada. Outros, só a suportam murmurando e, pela falta em que desse modo incorrem, permanecem afastados da perfeição e da prometida felicidade.”

a) — Segundo o que acabais de dizer, os Espíritos, em sua origem, seriam como as crianças, ignorantes e inexperientes, só adquirindo pouco a pouco os conhecimentos de que carecem com o percorrerem as diferentes fases da vida?
 
“Sim, a comparação é boa. A criança rebelde se conserva ignorante e imperfeita. Seu aproveitamento depende
da sua maior ou menor docilidade. Mas, a vida do homem tem termo, ao passo que a dos Espíritos se prolonga ao infinito.”

120. Todos os Espíritos passam pela fieira do mal para chegar ao bem?

“Pela fieira do mal, não; pela fieira da ignorância.”

121. Por que é que alguns Espíritos seguiram o caminho do bem e outros o do mal?

“Não têm eles o livre-arbítrio? Deus não os criou maus; criou-os simples e ignorantes, isto é, tendo tanta aptidão para o bem quanta para o mal. Os que são maus, assim se tornaram por vontade própria.”

122. Como podem os Espíritos, em sua origem, quando ainda não têm consciência de si mesmos, gozar da liberdade de escolha entre o bem e o mal? Há neles algum princípio, qualquer tendência que os encaminhe para uma senda de preferência a outra?

“O livre-arbítrio se desenvolve à medida que o Espírito adquire a consciência de si mesmo. Já não haveria
liberdade, desde que a escolha fosse determinada por uma causa independente da vontade do Espírito. A causa não está nele, está fora dele, nas influências a que cede em virtude da sua livre vontade. É o que se contém na grande figura emblemática da queda do homem e do pecado original: uns cederam à tentação, outros resistiram.”


a) — Donde vêm as influências que sobre ele se exercem?

“Dos Espíritos imperfeitos, que procuram apoderar-se dele, dominá-lo, e que rejubilam com o fazê-lo sucumbir. Foi isso o que se intentou simbolizar na figura de Satanás.”

b) — Tal influência só se exerce sobre o Espírito em sua origem?

“Acompanha-o na sua vida de Espírito, até que haja conseguido tanto império sobre si mesmo, que os maus desistem de obsidiá-lo.”

127. Os Espíritos são criados iguais quanto às faculdades intelectuais?

“São criados iguais, porém, não sabendo donde vêm, preciso é que o livre-arbítrio siga seu curso. Eles progridem mais ou menos rapidamente em inteligência como em moralidade.”

Os Espíritos que desde o princípio seguem o caminho do bem nem por isso são Espíritos perfeitos. Não têm, é certo, maus
pendores, mas precisam adquirir a experiência e os conhecimentos indispensáveis para alcançar a perfeição. Podemos compará-los a crianças que, seja qual for a bondade de seus instintos naturais, necessitam de se desenvolver e esclarecer e que não passam, sem transição, da infância à madureza. Simplesmente, assim como há homens que são bons e outros que são maus desde a infância, também há Espíritos que são bons ou maus desde a origem, com a diferença capital de que a criança tem instintos já inteiramente formados, enquanto que o Espírito, ao formar-se, não é nem bom, nem mau; tem todas as tendências e toma uma ou outra direção, por efeito do seu livre-arbítrio.




132. Qual o objetivo da encarnação dos Espíritos?

“Deus lhes impõe a encarnação com o fim de fazê-los chegar à perfeição. Para uns, é expiação; para outros, missão. Mas, para alcançarem essa perfeição, têm que sofrer todas as vicissitudes da existência corporal: nisso é que está a expiação. Visa ainda outro fim a encarnação: o de pôr o Espírito em condições de suportar a parte que lhe toca na obra da criação. Para executá-la é que, em cada mundo, toma o Espírito um instrumento, de harmonia com a matéria essencial desse mundo, a fim de aí cumprir, daquele ponto de vista, as ordens de Deus. É assim que, concorrendo para a obra geral, ele próprio se adianta.” A ação dos seres corpóreos é necessária à marcha do Universo. Deus, porém, na sua sabedoria, quis que nessa mesma ação eles encontrassem um meio de progredir e de se aproximar dele. Deste modo, por uma admirável lei da Providência, tudo se
encadeia, tudo é solidário na Natureza.


133. Têm necessidade de encarnação os Espíritos que, desde o princípio, seguiram o caminho do bem?

“Todos são criados simples e ignorantes e se instruem nas lutas e tribulações da vida corporal. Deus, que é justo, não podia fazer felizes a uns, sem fadigas e trabalhos, conseguintemente sem mérito.”

a) — Mas, então, de que serve aos Espíritos terem seguido o caminho do bem, se isso não os isenta dos sofrimentos da vida corporal?

“Chegam mais depressa ao fim. Demais, as aflições da vida são muitas vezes a conseqüência da imperfeição do Espírito. Quanto menos imperfeições, tanto menos tormentos. Aquele que não é invejoso, nem ciumento, nem avaro, nem ambicioso, não sofrerá as torturas que se originam desses defeitos.”     
                                                (O Livro dos espíritos)

   
                                  NECESSIDADE DA ENCARNAÇÃO

          25. É um castigo a encarnação e somente os Espíritos culpados estão sujeitos a sofrê-la?

          A passagem dos Espíritos pela vida corporal é necessária para que eles possam cumprir, por meio de uma ação material, os desígnios cuja execução Deus lhes confia. É-lhes necessária, a bem deles, visto que a atividade que são obrigados a exercer lhes auxilia o desenvolvimento da inteligência. Sendo soberanamente justo, Deus tem de distribuir tudo igualmente por todos os seus filhos; assim é que estabeleceu para todos o mesmo ponto de partida, a mesma aptidão, as mesmas obrigações a cumprir e a mesma liberdade de proceder. Qualquer privilégio seria uma preferência, uma injustiça. Mas, a encarnação, para todos os
Espíritos, é apenas um estado transitório. É uma tarefa que Deus 1hes impõe, quando iniciam a vida, como primeira experiência do uso que farão do livre-arbítrio. Os que desempenham com zelo essa tarefa transpõem rapidamente e menos penosamente os primeiros graus da iniciação e mais cedo gozam do fruto de seus labores. Os que, ao contrário, usam mal da liberdade que Deus 1hes concede retardam a sua marcha e, tal seja a obstinação que demonstrem, podem prolongar indefinidamente a necessidade da reencarnação e é quando se torna um castigo. – S. Luís. (Paris, 1859.)

                                                     (O Evangelho Segundo O Espiritismo)

 Abraços

 Leonardo 









 
     
                                                         

Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Lucazan em 28 de Maio de 2011, 01:03
Caro Leonardo,

Concordo em gênero, número e grau com seu pensamento.

Sempre fomos e serem espíritos, desde a criação simples e ignorantes, quando exercemos nossas ações sobre a matéria de forma inconsciente.

Quando o nosso PI que é um atributo se desenvolve e adquirimos a consciência de si mesmo de nossos atos, começamos a encarnar, utilizamos corpos materiais escolhidos de forma especial. Aqui no Planeta Terra, utilizamos os corpos dos seres humanos. Não pulamos ou passamos de espécie a espécie até chegarmos ao homem.

Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: EsoEstudos em 29 de Maio de 2011, 02:07
Só para ilustrar um pouco mais o pensamento dos que precederam a Doutrina Espírita.

O homem não evoluiu "espécie por espécie" consoante dito pelos companheiros acima. As doutrinas antigas não dizem isso. Tampouco o diz a Doutrina Espírita.

Na verdade, ao contrário do que a Ciência considera 100% comprovado, a tradição esotérica afirma que o homem surgiu neste planeta ANTES dos animais.

Sim, sim, isso colide com a Ciência, sem dúvida.

Mas, enfim, é o que as tradições antigas afirmam...

Mas afirmam também que o homem adveio da condição animal --- em um ciclo anterior, uma era anterior, um período anterior, dê-se o nome que se der...

Os animais que existem hoje são mais novos que o homem. O animal que um dia o homem de hoje já foi, existiu em outros orbes, em ciclos do pretérito, antes da formação da Terra.

Por isso cria-se essa enorme confusão... Concorde-se ou não, pouco importa, é importante conhecer para se discordar...

Já vi gente (não aqui, em outros lugares) menosprezando o ensinamento antigo interpretando-o de modo não só imperfeito, mas completamente equivocado... Mais ou menos como os evangélicos fazem com relação aos espíritas.

Irônico, não?
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Leonardo Hardware em 29 de Maio de 2011, 02:53
Pois é amigo Lucazan,

 Fizemos a nossa parte, espero que possam, todos que procuram à verdade, veja o que a doutrina nos ensina, e o que alguns não sei por que, escreve, escreve, mais não escreve nada, vejo que querem criar doutrina por si só, fazer o que , que cada qual, consulte a consciência e veras a razão de tudo!
   
 Saudações!

 Leonardo.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: psi em 29 de Maio de 2011, 05:05
...cada qual com seu entendimento, conclui os ensinos do modo que se acha estar correto...


Olá Leonardo.
Gostaria de saber qual o entendimento que o amigo tem da questão 607-a do LE relacionada abaixo:


607-a - Parece que, assim, se pode considerar a alma como tendo sido o princípio inteligente dos seres inferiores da criação, não?
Já não dissemos que tudo na natureza se encadeia e tende para a unidade? É nesses seres, cuja totalidade estais longe de conhecer, que o princípio inteligente se elabora, se individualiza pouco a pouco e se ensaia para a vida, conforme acabamos de dizer. É, de certo modo, um trabalho preparatório, como o da germinação, por efeito do qual o princípio inteligente sofre uma transformação e se torna Espírito. Entra então no período da humanização, começando a ter consciência do seu futuro, capacidade de distinguir o bem do mal e a responsabilidade dos seus atos.



Um abraço


PSI

 
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Kazaoka em 29 de Maio de 2011, 15:43
Perguntando-se aos Espíritos Superiores, que coordenaram a Codificação Espirita, a respeito de o Espírito ter forma determinada, limitada e constante, foi dada a seguinte resposta: “Para vós, não; para nós, sim. O Espírito é, se quiserdes, uma chama, um clarão, ou uma centelha etérea”.

O equívoco que alimenta a manutenção da discussão deste tópíco é a de querer atrelhar o Espírito ou o PI em evolução, à forma animalizada humana. O humano animal não é a forma do Espírito. A forma humana animal é apenas a organização física e biológica mais adequada às manifestações dos Espíritos que estão no grau de entendimento (grau evolutivo do Espírito) que estamos hoje. O que dá para utilizarmos hoje é este corpo que estamos ocupando.

Agora, na minha opinião, o Espírito humano é humano desde sua criação. Quem batizou este corpo com o nome de humano foram os Espíritos e não o corpo que deu este nome à força que o anima.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Leonardo Hardware em 29 de Maio de 2011, 16:03
Caro amigo Psi,

 Devo dizer que, como dito em o explanado acima, que cada qual realmente analisa e conclui a modo de entender o que a DE explica, vejo que se faz compreender por um todo e não meramente por questões isoladas, para exemplo vejamos está questão em OLE:

     606. Donde tiram os animais o princípio inteligente que constitui a alma de natureza especial de que são dotados?

     “Do elemento inteligente universal.”

Vemos que alma e Principio inteligente são, pois duas coisas distintas “Donde tiram os animais o PRINCÍPIO INTELINGENTE, que constitui a ALMA DE NATUREZA ESPECIAL DE QUE SÃO DOTADOS?”

       a) — Então, emanam de um único princípio a inteligência do homem e a dos animais?
       
        “Sem dúvida alguma, porém, no homem, passou por uma elaboração que a coloca acima da que existe no animal.”


        72. Qual a fonte da inteligência?
“Já o dissemos; a inteligência universal.”
 
 
a)   — Poder-se-ia dizer que cada ser tira uma porção de inteligência da fonte universal e a assimila, como tira e assimila o princípio da vida material?

         “Isto não passa de simples comparação, todavia inexata, porque a inteligência é uma faculdade própria de cada ser e constitui a sua individualidade moral. Demais, como sabeis, há coisas que ao homem não é dado penetrar e esta, por enquanto, é desse número.”


[...]Cada espécie constitui, física e moralmente, um tipo absoluto, cada um de cujos indivíduos haure
na fonte universal a quantidade do princípio inteligente que lhe seja necessário, de acordo com a perfeição de seus órgãos e com o trabalho que tenha de executar nos fenômenos da Natureza, quantidade que ele, por sua morte, restitui ao reservatório donde a tirou. Os dos mundos mais adiantados que o nosso (ver nº 188) constituem igualmente raças distintas, apropriadas às necessidades desses mundos e ao grau de adiantamento dos homens,
cujos auxiliares eles são, mas de modo nenhum procedem das da Terra, espiritualmente falando. Outro tanto não se dá com o homem. Do ponto de vista físico, este forma evidentemente um elo da cadeia dos seres vivos; porém, do ponto de vista moral, há, entre o animal e o homem, solução de continuidade. O homem
possui, como propriedade sua, a alma ou Espírito, centelha divina que lhe confere o senso moral e um alcance intelectual de que carecem os animais e que é nele o ser principal, que preexiste e sobrevive ao corpo, conservando sua individualidade. Qual a origem do Espírito? Onde o seu ponto inicial? Forma-se do princípio
inteligente individualizado? Tudo isso são mistérios que fora inútil querer devassar e sobre os quais, como dissemos, nada mais se pode fazer do que construir sistemas. O que é constante, o que ressalta do raciocínio e da experiência é a sobrevivência do Espírito, a conservação de sua individualidade após a morte, a progressividade de suas faculdades, seu estado feliz ou desgraçado de acordo com o seu adiantamento na senda do bem e todas as verdades morais decorrentes deste princípio.
       Quanto às relações misteriosas que existem entre o homem e os animais, isso, repetimos, está nos segredos de Deus, como muitas outras coisas, cujo conhecimento atual nada importa ao nosso progresso e sobre as quais seria inútil determo-nos.


    Não querendo estender a analise, mais pergunto ao amigo PSI, o que o amigo estende por esta passagem?

 “A alma do Homem não teria sido primitivamente o Princípio Vital de ínfimos seres vivos da Biocriação, que chegou ex-vi de lei progressiva, até o ser humano, percorrendo os diversos graus da escala orgânica?”
“Não! Não! Os Espíritos, homens somos desde natos. Cada ser vivo só evolui na sua espécie e em sua essência. O Homem não foi jamais outro senão homo.”

 “Não queremos nem temos a pretensão de sermos os portadores das luzes da verdade, apenas colocamos um tijolo a mais na construção...” Allan Kardec!


  Saudações!

 Leonardo.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: EsoEstudos em 29 de Maio de 2011, 16:36

Olá Psi.

607-B do LE:

b) Esse período de humanização principia na Terra?
A Terra não é o ponto de partida da primeira encarnação humana. O período da
humanização começa, geralmente, em mundos ainda inferiores à Terra
. Isto, entretanto, não constitui regra absoluta, pois pode suceder que um Espírito, desde o seu início humano, esteja apto a viver na Terra. Não é freqüente o caso; constitui antes uma exceção.”

609 do LE:

609. Uma vez no período da humanidade, conserva o Espírito traços do que era
precedentemente, quer dizer: do estado em que se achava no período a que se poderia
chamar ante-humano?
“Conforme a distância que medeie entre os dois períodos e o progresso realizado.
Durante algumas gerações, pode ele conservar vestígios mais ou menos pronunciados do
estado primitivo, porquanto nada se opera na Natureza por brusca transição. Há sempre anéis que ligam as extremidades da cadeia dos seres e dos acontecimentos. Aqueles vestígios, porém, se apagam com o desenvolvimento do livre-arbítrio. os primeiros progressos só muito lentamente se efetuam, porque ainda não têm a secundá-los a vontade.
Vão em progressão mais rápida, à medida que o Espírito adquire perfeita consciência de si
mesmo.”


610 do LE:

610. Ter-se-ão enganado os Espíritos que disseram constituir o homem um ser à
parte na ordem da criação?
“Não, mas a questão não fora desenvolvida. Demais, há coisas que só a seu tempo
podem ser esclarecidas
. O homem é, com efeito, um ser à parte, visto possuir faculdades que o distinguem de todos os outros e ter outro destino. A espécie humana é a que Deus escolheu para a encarnação do seres que podem conhecê-Lo.”


O Espiritismo não veio esclarecer minudentemente as coisas do Espírito, senão o que fosse necessário para impulsionar o desenvolvimento moral da humanidade.

Uma ótima intenção. Principalmente nos tempos em que a Codificação foi escrita. Pena que a incompetência do homem não permitiu a continuidade do CUEE. Pena mesmo. Transformaram o transitório em algo sagrado...


Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Leonardo Hardware em 29 de Maio de 2011, 17:02
Perguntando-se aos Espíritos Superiores, que coordenaram a Codificação Espirita, a respeito de o Espírito ter forma determinada, limitada e constante, foi dada a seguinte resposta: “Para vós, não; para nós, sim. O Espírito é, se quiserdes, uma chama, um clarão, ou uma centelha etérea”.

O equívoco que alimenta a manutenção da discussão deste tópíco é a de querer atrelhar o Espírito ou o PI em evolução, à forma animalizada humana. O humano animal não é a forma do Espírito. A forma humana animal é apenas a organização física e biológica mais adequada às manifestações dos Espíritos que estão no grau de entendimento (grau evolutivo do Espírito) que estamos hoje. O que dá para utilizarmos hoje é este corpo que estamos ocupando.

Agora, na minha opinião, o Espírito humano é humano desde sua criação. Quem batizou este corpo com o nome de humano foram os Espíritos e não o corpo que deu este nome à força que o anima.

  Pois é amigo Kazaoka,

 Concordo perfeitamente com o amigo, querer dar relação á massa corporal, com o Espírito centelha Divina, é incabível, o corpo fisico, é tão somente um veiculo para sua evolução.

 abraços

 Leonardo.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Leonardo Hardware em 29 de Maio de 2011, 17:15
610. Ter-se-ão enganado os Espíritos que disseram constituir o homem um ser à
parte na ordem da criação?
“Não, mas a questão não fora desenvolvida. Demais, há coisas que só a seu tempo
podem ser esclarecidas.
O homem é, com efeito, um ser à parte, visto possuir faculdades que o distinguem de todos os outros e ter outro destino.A espécie humana é a que Deus escolheu para a encarnação do seres que podem conhecê-Lo.”


    Vejo que, se realmente estivesse errado, tal pensamento, os Espíritos Superiores teriam combatido, assim como combateu outras idéias erradas, responderiam: "Sim, pois não foram exatos, demais tem coisas que só o tempo pode responder, o homem é, com efeito, um ser que se formou através dos animais, sua alma se elaboro nos reinos inferiores e tornou se Espírito e veio a habitar corpos humanos, assim todos podem conhecer a Deus, Deus escolheu os animais para serem os elaborados de Espíritos, assim todos irão conhece-ló e notai que do animal até o homem primitivo não há pois diferencia alguma, por isso temos questões que ainda não sabemos responder"
     Saudações!


   Leonardo.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Lucazan em 29 de Maio de 2011, 17:29
Espírito Humano, isso existe???

Acho que só foi apenas um equívoco, espírito é espírito, humano é humano.

Espírito é o ser inteligente do universo que intelectualiza a matéria.

Humano é um corpo material que o espírito intelectualiza e moraliza apenas neste planeta.

Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Lucazan em 29 de Maio de 2011, 17:35
610. Ter-se-ão enganado os Espíritos que disseram constituir o homem um ser à
parte na ordem da criação?
“Não, mas a questão não fora desenvolvida. Demais, há coisas que só a seu tempo
podem ser esclarecidas.
O homem é, com efeito, um ser à parte, visto possuir faculdades que o distinguem de todos os outros e ter outro destino.A espécie humana é a que Deus escolheu para a encarnação do seres que podem conhecê-Lo.”


    Vejo que, se realmente estivesse errado, tal pensamento, os Espíritos Superiores teriam combatido, assim como combateu outras idéias erradas, responderiam: "Sim, pois não foram exatos, demais tem coisas que só o tempo pode responder, o homem é, com efeito, um ser que se formou através dos animais, sua alma se elaboro nos reinos inferiores e tornou se Espírito e veio a habitar corpos humanos, assim todos podem conhecer a Deus, Deus escolheu os animais para serem os elaborados de Espíritos, assim todos irão conhece-ló e notai que do animal até o homem primitivo não há pois diferencia alguma, por isso temos questões que ainda não sabemos responder"
     Saudações!


   Leonardo.

Caro Amigo,

Corretíssimo seu pensamento, e dentro dessa grandiosa obra divina, tudo acontece de forma harmoniosa para que os espíritos atinjam a sua perfeição.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Kazaoka em 29 de Maio de 2011, 17:43
Lucazan,

você diz:  "Humano é um corpo material que o espírito intelectualiza e moraliza apenas neste planeta".

Com que propósito o Espírito iria intelectualizar e moralizar um corpo, que no caso é o humano, se sem a ação do Espírito este corpo nada mais é do que uma matéria inerte?
Acho que tem um equívoco seu nesta questão. Quem é susceptível de se intelectualizar e ser moralizado é o próprio Espírito. E o Espírito estando animando uma forma humana Ele é um Espírito humano, assim como o Princípio que anima o cão é o Espírito do cão.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Lucazan em 29 de Maio de 2011, 17:52
Lucazan,

você diz:  "Humano é um corpo material que o espírito intelectualiza e moraliza apenas neste planeta".

Com que propósito o Espírito iria intelectualizar e moralizar um corpo, que no caso é o humano, se sem a ação do Espírito este corpo nada mais é do que uma matéria inerte?
Acho que tem um equívoco seu nesta questão. Quem é susceptível de se intelectualizar e ser moralizado é o próprio Espírito. E o Espírito estando animando uma forma humana Ele é um Espírito humano, assim como o Princípio que anima o cão é o Espírito do cão.

Caro amigo,

22 a Que definição podeis dar da matéria?

– A matéria é o laço que prende o Espírito; é o instrumento de que ele se serve e sobre o qual, ao mesmo tempo, exerce sua ação.

25 O Espírito é independente da matéria ou é apenas uma propriedade dela, como as cores são propriedades da luz e o som uma propriedade do ar?

– Ambos são distintos, mas é preciso a união do Espírito e da matéria para que a inteligência se manifeste na matéria.

Todo corpo material possui um princípio inteligente apropriado e limitado à sua finalidade, isso de forma instintiva ou mecânica. Quando um espírito age ou exerce uma ação sobre um corpo material, este passa a responder aos impulsos do espírito. Desta forma podemos dizer que a matéria esta sendo intelectualizada pelo espírito, pois ela responde aos pensamentos e a vontade do espírito.

Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mourarego em 29 de Maio de 2011, 18:02
Luca, a questão 25 fala o mesmo que o Kao afirmou antes.
Abraços,
Moura
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Lucazan em 29 de Maio de 2011, 18:21
Luca, a questão 25 fala o mesmo que o Kao afirmou antes.
Abraços,
Moura

Caro Moura,

O que vitaliza ou anima o corpo humano é o princípio vital. Este princípio dá a vida ao homem. Este corpo humano não é inerte.

 25 O Espírito é independente da matéria ou é apenas uma propriedade dela, como as cores são propriedades da luz e o som uma propriedade do ar?

– Ambos são distintos, mas é preciso a união do Espírito e da matéria para que a inteligência se manifeste na matéria.

A questão afirma que é necessária a união do espírito, ou seja, é necessário a ação do espírito para a inteligência se manifeste na matéria.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Mourarego em 29 de Maio de 2011, 18:43
É da sua interpretação que o erro nasce mano Luca.
Veja o Princípio Vital  vitaliza, mas não dá senão a vida vegetativa e não a inteligente pois é ao Espírito que cabe esta primazia.
Quando se diz "intelectualiza', se quer dizer, dá-se-lhe a vida intelectual logo inteligente.
Abração,
Moura
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Lucazan em 29 de Maio de 2011, 18:52
O que você quer dizer com vida vegetativa caro Moura?

605 a Assim, além de suas próprias imperfeições, das quais o Espírito deve se despojar, o homem tem ainda que lutar contra a influência da matéria?

– Sim, quanto mais é inferior mais os laços entre o Espírito e a matéria são unidos; não o vedes? O homem não tem duas almas;a alma é sempre única em cada ser. A alma do animal e a do homem são distintas uma da outra, de modo que a alma de um não pode animar o corpo criado para a outra. Mas, ainda que o homem não tenha alma animal que, por suas paixões, o nivele aos animais, tem o corpo que muitas vezes o rebaixa a eles, porque seu corpo é um ser dotado de vitalidade, que tem instintos, porém ininteligentes e limitados ao cuidado de sua conservação.

Você ainda acha que o corpo só vegeta?

Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: psi em 29 de Maio de 2011, 19:07
...pergunto ao amigo PSI, o que o amigo estende por esta passagem?

 “A alma do Homem não teria sido primitivamente o Princípio Vital de ínfimos seres vivos da Biocriação, que chegou ex-vi de lei progressiva, até o ser humano, percorrendo os diversos graus da escala orgânica?”
“Não! Não! Os Espíritos, homens somos desde natos. Cada ser vivo só evolui na sua espécie e em sua essência. O Homem não foi jamais outro senão homo.”

Olá Leonardo

Os espíritos superiores não podem se contradizer, não é amigo? A questão que o amigo citou é a de nº 127 e encontra-se apenas na 1ª edição do LE. Curiosamente, nas edições segunintes, essa questão foi eliminada. ::) Já que a 2ª edição do LE foi uma revisão da 1ª, e notando que a questão 607 é totalmente antagônica à questão 127 da 1ª edição, fica claro que Allan Kardec deve ter questionado os espíritos superiores sobre tal contradição. Aí eu pergunto ao amigo, qual questão prevaleceu nas edições seguintes atualizadas e revisadas? Resposta: a questão 607 e 607-a. A 127 foi suprimida nas edições seguintes.

Concluindo, na doutrina não pode haver contradição, amigo. Eu ainda aguardo o entendimento que o amigo tem das questões 607 e 607-a do LE.
Segue abaixo a gritante contradição entre a questão 127 da 1ª edição do LE e a questão 607 das edições seguintes para a sua análise:
       

127 — A alma do Homem não teria sido primitivamente o Princípio Vital de ínfimos seres vivos da Biocriação, que chegou, ex-vi de lei progressiva, até o ser humano, percorrendo os diversos graus da escala orgânica?
- Não!


607. Ficou dito que a alma do homem, em sua origem, assemelha- se ao estado de infância da vida corpórea, que a sua inteligência apenas desponta e que ela ensaia para a vida.  Onde cumpre o Espírito essa primeira fase?
- Numa série de existências que precedem o período que chamais de Humanidade. (fase pré-humana)


Um abraço


PSI


Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Leonardo Hardware em 29 de Maio de 2011, 19:23
     Realmente amigo Psi, os Espíritos Superiores não podem se contradizerem, e eu volto a dizer as mesmas coisas, como dito anteriormente, cada qual interpreta do modo que entende assim aquilo que os Espíritos disseram nas perguntas citada pelo amigo, possa haver outra chave, que desconhecemos para o compreendi mento geral, pois temos esse exemplo(ver citado meu abaixo) que por vezes os próprios poderiam ser exatos definir ou não se outrora fomos animais, e que futuramente tais animais tornar-se-ão Espíritos e poderão a habitar corpos humanos, mais pelo visto assim não ocorreu, por isso digo, as contradições são de nossa ordem, pensaste pois nisso? Pois cada qual de nos traz aqui uma idéia contraria, dentro do mesmo livro!

 Veja:



610. Ter-se-ão enganado os Espíritos que disseram constituir o homem um ser à
parte na ordem da criação?
“Não, mas a questão não fora desenvolvida. Demais, há coisas que só a seu tempo
podem ser esclarecidas.
O homem é, com efeito, um ser à parte, visto possuir faculdades que o distinguem de todos os outros e ter outro destino.A espécie humana é a que Deus escolheu para a encarnação do seres que podem conhecê-Lo.”


    Vejo que, se realmente estivesse errado, tal pensamento, os Espíritos Superiores teriam combatido, assim como combateu outras idéias erradas, responderiam: "Sim, pois não foram exatos, demais tem coisas que só o tempo pode responder, o homem é, com efeito, um ser que se formou através dos animais, sua alma se elaboro nos reinos inferiores e tornou se Espírito e veio a habitar corpos humanos, assim todos podem conhecer a Deus, Deus escolheu os animais para serem os elaborados de Espíritos, assim todos irão conhece-ló e notai que do animal até o homem primitivo não há pois diferencia alguma, por isso temos questões que ainda não sabemos responder"
     Saudações!


   Leonardo.

  Abraços

 Leonardo.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: psi em 29 de Maio de 2011, 19:39
Caro Leonardo, onde está a contradição entre as questões 607 e 607-a e a questão 610? Não há contradição alguma, amigo.

A questão 610 apenas esclarece que a espécie humana é especial em relação às espécies inferiores de animais, porque foi a espécie escolhida por Deus para as encarnações dos princípios inteligentes transformados em espíritos. Ao mesmo tempo, o homem é um ser diferenciado  dos animais inferiores por possuir a inteligência racional, o livre-arbítrio e a consciência de si mesmo. Só isso.

Um abraço

PSI


P.S.- Sobre as questões 607 e 607-a o amigo não quer falar nada a respeito? 
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Leonardo Hardware em 29 de Maio de 2011, 20:02
Amigo, não fique girando no mesmo lugar, se você ficar me pedindo pra tudo explicar, acho que terei que inventar, pois o que realmente quis expor se encontra já exposto.

  Em a pergunta 610, de modo algum os Espíritos afirmam que o homem se tornou homem, só depois de passar pelas fileiras inferiores, ou seja:

  610. Ter-se-ão enganado os Espíritos que disseram constituir o homem um ser à
parte na ordem da criação?

 aqui devemos entender a seguinte coisa, assim como eu e os amigos que humildemente tenta mostrar que os Espíritos são criados simples e ignorantes, já irão encarnar  diretamente na espécie humana, e nunca tendo relação com a espécie  animal, assim Kardec  pergunta "se enganaram os Espíritos que disseram que os Espíritos sempre encarnarão na espécie humana," ou seja só a espécie humana é que Deus escolheu para a encarnação dos Espíritos que podem conhecê-ló

 E eles respondem:

  “Não, mas a questão não fora desenvolvida. Demais, há coisas que só a seu tempo
podem ser esclarecidas. O homem é, com efeito, um ser à parte, visto possuir faculdades que o distinguem de todos os outros e ter outro destino.A espécie humana é a que Deus escolheu para a encarnação do seres que podem conhecê-Lo

 Note "A espécie humana é a que Deus escolheu para a ENCARNAÇÂO DOS SERES que podem conhecê-Lo" Esses Seres somos nós, Espíritos, Centelha Divina, e não os animais, que vir a se tornar Espírito.

 Espero que fui bem claro para o amigo compreender!

 Leonardo.


 
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: psi em 29 de Maio de 2011, 20:18
Amigo, não fique girando no mesmo lugar, se você ficar me pedindo pra tudo explicar, acho que terei que inventar, pois o que realmente quis expor se encontra já exposto.

  Em a pergunta 610, de modo algum os Espíritos afirmam que o homem se tornou homem, só depois de passar pelas fileiras inferiores, ou seja:

  610. Ter-se-ão enganado os Espíritos que disseram constituir o homem um ser à
parte na ordem da criação?

 aqui devemos entender a seguinte coisa, assim como eu e os amigos que humildemente tenta mostrar que os Espíritos são criados simples e ignorantes, já irão encarnar  diretamente na espécie humana, e nunca tendo relação com a espécie  animal, assim Kardec  pergunta "se enganaram os Espíritos que disseram que os Espíritos sempre encarnarão na espécie humana," ou seja só a espécie humana é que Deus escolheu para a encarnação dos Espíritos que podem conhecê-ló

 E eles respondem:

  “Não, mas a questão não fora desenvolvida. Demais, há coisas que só a seu tempo
podem ser esclarecidas. O homem é, com efeito, um ser à parte, visto possuir faculdades que o distinguem de todos os outros e ter outro destino.A espécie humana é a que Deus escolheu para a encarnação do seres que podem conhecê-Lo

 Note "A espécie humana é a que Deus escolheu para a ENCARNAÇÂO DOS SERES que podem conhecê-Lo" Esses Seres somos nós, Espíritos, Centelha Divina, e não os animais, que vir a se tornar Espírito.

 Espero que fui bem claro para o amigo compreender!

 Leonardo.
 

OK, amigo. Então vamos parar de dar voltas e vamos direto para a questão 607-a ( aquela questão que o amigo parece não querer comentar, talvez por ela contrariar os seus princípios ):

607-a - Parece que, assim, se pode considerar a alma como tendo sido o princípio inteligente dos seres inferiores da criação, não?
Já não dissemos que tudo na natureza se encadeia e tende para a unidade? É nesses seres, cuja totalidade estais longe de conhecer, que o princípio inteligente se elabora, se individualiza pouco a pouco e se ensaia para a vida, conforme acabamos de dizer. É, de certo modo, um trabalho preparatório, como o da germinação, por efeito do qual o princípio inteligente sofre uma transformação e se torna Espírito. Entra então no período da humanização, começando a ter consciência do seu futuro, capacidade de distinguir o bem do mal e a responsabilidade dos seus atos.



Veja que os espíritos superiores não disseram que os espíritos encarnaram em espécies de animais inferiores.
A única espécie de animal que os espíritos encarnam é a espécie humana.

Todavia, todo o espírito antes de ser criado, ou melhor, transformado, foi um princípio inteligente animando seres inferiores da criação. O amigo discorda disso? Se discorda, seu pensamento está em oposição à doutrina.

Um abraço


PSI
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Leonardo Hardware em 29 de Maio de 2011, 20:40
Amigo note o que nos ensina os Espíritos Superiores:


115. Dos Espíritos, uns terão sido criados bons e outros maus?

 “Deus criou todos os Espíritos simples e ignorantes, isto é, sem saber. A cada um deu determinada missão, com o fim de esclarecê-los e de os fazer chegar progressivamente à perfeição, pelo conhecimento da verdade, para aproximá-los de si. Nesta perfeição é que eles encontram a pura e eterna felicidade. Passando pelas provas que Deus lhes impõe é que os Espíritos adquirem aquele conhecimento. Uns aceitam submissos essas provas e chegam mais depressa à meta que lhes foi assinada. Outros, só a suportam murmurando e, pela falta em que desse modo incorrem, permanecem afastados da perfeição e da prometida felicidade.”


a) — Segundo o que acabais de dizer, os Espíritos, em sua ORIGEM, seriam como as crianças, ignorantes e inexperientes, só adquirindo pouco a pouco os conhecimentos de que carecem com o percorrerem as diferentes fases da vida?

“Sim, a comparação é boa. A criança rebelde se conserva ignorante e imperfeita. Seu aproveitamento depende da sua maior ou menor docilidade. Mas, a vida do homem tem termo, ao passo que a dos Espíritos se prolonga ao infinito.”

120. Todos os Espíritos passam pela fieira do mal para chegar ao bem?

“Pela fieira do mal, não; pela fieira da ignorância.”

122. Como podem os Espíritos EM SUA ORIGEM, QUANDO AINDA NÃO TÊM CONSCIÊNCIA DE SI MESMO, gozar da liberdade de escolha entre o bem e o mal? Há neles algum princípio, qualquer tendência que os encaminhe para uma senda de preferência a outra?

“O livre-arbítrio se desenvolve à medida que o Espírito adquire a consciência de si mesmo. Já não haveria liberdade, desde que a escolha fosse determinada por uma causa independente da vontade do Espírito. A causa não está nele, está fora dele, nas influências a que cede em virtude da sua livre vontade. É o que se contém na grande figura emblemática da queda do homem e do pecado original: uns cederam à tentação, outros resistiram.”

b) — Tal influência só se exerce sobre o ESPÍRIT EM SUA ORIGEM?

“Acompanha-o na sua vida de Espírito, até que haja conseguido tanto império sobre si mesmo, que os maus desistem de obsidiá-lo.”

127. Os Espíritos SÃO CRIADOS iguais quanto às faculdades intelectuais?

“SÃO CRIADOS IGUAIS, porém, não sabendo donde vêm, preciso é que o livre-arbítrio siga seu curso. Eles progridem mais ou menos rapidamente em inteligência como em moralidade.”


   Saudações!

 Leonardo.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: psi em 29 de Maio de 2011, 21:05
Amigo Leonardo,

Todos os espíritos foram criados simples e ignorantes no que diz respeito à sua inteligência racional e à moralidade e vão desenvolver esses atributos de acordo com o seu livre-arbítrio. Não se esqueça, porém, que o princípio inteligente antes de se transformar em espírito tinha apenas a inteligência instintiva. Não possuindo o livre-arbítrio e o conhecimento do bem e do mal, o mesmo evoluiu em relação à sua inteligência instintiva, partindo dos seres mais elementares da criação em direção aos mais complexos biologicamente. Sua evolução não se deu em relação à moral ou à inteligência dita racional. Essa começa do zero quando o mesmo se transforma em espírito e passa a encarnar na espécie humana. 

Chego a conclusão que para o amigo, assim como para outros que se manifestaram nesse tópico, as questões 607 e 607-a não devem ter lá o seu valor doutrinário. Na visão desses amigos, talvez fosse melhor eliminá-las de uma vez da doutrina para que essa se adequasse às suas conveniências. 

Um abraço


PSI   
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Leonardo Hardware em 29 de Maio de 2011, 21:28
Amigo, se torna tão pertinente esta questão, ainda mais quando se agarra a uma questão e se esquece das restantes, não podemos considerar questões tão somente de um capitulo, ou sub, devemos estudar a doutrina por um todo. Nem mesmo Kardec, pode definir tal ou qual idéia, e ainda afirma que tal questão não nos melhoraria em nada, pois acalmemos nossos ânimos e esperemos com paciência, tratemos de nos tornar melhor, pois o foco da doutrina é este!

(...) O homem possui, como propriedade sua, a alma ou Espírito, centelha divina que lhe confere o senso moral e um alcance intelectual de que carecem os animais e que é nele o ser principal, que preexiste e sobrevive ao corpo, conservando sua individualidade. Qual a origem do Espírito? Onde o seu ponto inicial? Forma-se do princípio
inteligente individualizado? Tudo isso são mistérios que fora inútil querer devassar e sobre os quais, como dissemos, nada mais se pode fazer do que construir sistemas. O que é constante, o que ressalta do raciocínio e da experiência é a sobrevivência do Espírito, a conservação de sua individualidade após a morte, a progressividade de suas faculdades, seu estado feliz ou desgraçado de acordo com o seu adiantamento na senda do bem e todas as verdades morais decorrentes deste princípio.
    Quanto às relações misteriosas que existem entre o homem e os animais, isso, repetimos, está nos segredos de Deus, como muitas outras coisas, cujo conhecimento atual nada importa ao nosso progresso e sobre as quais seria inútil determo-nos.

 Paz e alegria!
 
 Leonardo
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Kazaoka em 29 de Maio de 2011, 23:02
O crescimento dos vegetais é gerenciado por um princípio inteligente que utiliza um efeito chamado heliotropismo, que faz com que o vegetal busque a luz, fonte primária de energia para o desenvolvimento daquele indivíduo, isso o vitaliza e permite que aquele vegetal exista e atenda os propósito aos quais foi criado por Deus, ou seja, o de auxiliar dos seres superiores a Ele. E este PI, não tendo raciocínio próprio, não acumulando aprendizado e nem estando sujeito a experiências provacionais ou expiatórias, onde este PI que o anima encontra subsídios para vir a ser um Espírito que animará um organismo mais complexo? Será que foi o fato de um dia ter sido ceifado como uma erva daninha, ou animado uma planta medicinal, ou animado uma árvore frutífera que lhe deu méritos a ascender na evolução espiritual? Criados simples e ignorantes foram apenas os Seres Espirituais dotados dos atributos que lhes conferem possibilidades e responsabilidades que os tornam capazes de desenvolverem as virtudes morais. E para isso, o Ser tem que ter consciência da própria existência desde sua criação, coisa que seres inferiores não têm.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Kazaoka em 29 de Maio de 2011, 23:46
lucazan, peço sua permissão e licença ao Moura para responder o seu post #279

"O que você quer dizer com vida vegetativa caro Moura?

605 a Assim, além de suas próprias imperfeições, das quais o Espírito deve se despojar, o homem tem ainda que lutar contra a influência da matéria?

– Sim, quanto mais é inferior mais os laços entre o Espírito e a matéria são unidos; não o vedes? O homem não tem duas almas;a alma é sempre única em cada ser. A alma do animal e a do homem são distintas uma da outra, de modo que a alma de um não pode animar o corpo criado para a outra. Mas, ainda que o homem não tenha alma animal que, por suas paixões, o nivele aos animais, tem o corpo que muitas vezes o rebaixa a eles, porque seu corpo é um ser dotado de vitalidade, que tem instintos, porém ininteligentes e limitados ao cuidado de sua conservação.

Você ainda acha que o corpo só vegeta?"

Aqui o Espírito está afirmando que o corpo sem o Espírito que o intelectualiza só vegeta...

...é o que ouvimos dizer de muitos casos que, diante do cessamento das atividades próprias do Espírito, o indivíduo passa a ter uma vida vegetativa. Existem casos em que o Espírito reassume a direção daquela matéria vegetativa e o indivíduo recobra a consciência. Mas existem outros casos que, simplesmente desligam=se os recursos mecânicos que manteem a vitalidade daquele corpo e ele perece, por que desespiritualizado ele já estava. Se não fosse assim, teríamos que questionar até a doação de orgãos ou atribui-las a influência de seres maléficos, o que nos conduziria às cavernas primitivas da ignorância e da incoerência do entendimento Espírita que buscamos

Você ainda acha que o corpo não e capaz de só vegetar?
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Lucazan em 30 de Maio de 2011, 02:09
lucazan, peço sua permissão e licença ao Moura para responder o seu post #279

"O que você quer dizer com vida vegetativa caro Moura?

605 a Assim, além de suas próprias imperfeições, das quais o Espírito deve se despojar, o homem tem ainda que lutar contra a influência da matéria?

– Sim, quanto mais é inferior mais os laços entre o Espírito e a matéria são unidos; não o vedes? O homem não tem duas almas;a alma é sempre única em cada ser. A alma do animal e a do homem são distintas uma da outra, de modo que a alma de um não pode animar o corpo criado para a outra. Mas, ainda que o homem não tenha alma animal que, por suas paixões, o nivele aos animais, tem o corpo que muitas vezes o rebaixa a eles, porque seu corpo é um ser dotado de vitalidade, que tem instintos, porém ininteligentes e limitados ao cuidado de sua conservação.

Você ainda acha que o corpo só vegeta?"

Aqui o Espírito está afirmando que o corpo sem o Espírito que o intelectualiza só vegeta...

...é o que ouvimos dizer de muitos casos que, diante do cessamento das atividades próprias do Espírito, o indivíduo passa a ter uma vida vegetativa. Existem casos em que o Espírito reassume a direção daquela matéria vegetativa e o indivíduo recobra a consciência. Mas existem outros casos que, simplesmente desligam=se os recursos mecânicos que manteem a vitalidade daquele corpo e ele perece, por que desespiritualizado ele já estava. Se não fosse assim, teríamos que questionar até a doação de orgãos ou atribui-las a influência de seres maléficos, o que nos conduziria às cavernas primitivas da ignorância e da incoerência do entendimento Espírita que buscamos

Você ainda acha que o corpo não e capaz de só vegetar?

369 O livre exercício das faculdades da alma está subordinado ao desenvolvimento dos órgãos?

– Os órgãos são os instrumentos da manifestação das faculdades da alma; essa manifestação depende do desenvolvimento e grau de perfeição desses mesmos órgãos, como a boa qualidade de um trabalho depende da boa qualidade da ferramenta.

370 Pode-se deduzir que, da influência dos órgãos na ação das faculdades do Espírito, possa haver uma relação entre o desenvolvimento do cérebro e das qualidades morais e intelectuais?

– Não se deve confundir o efeito com a causa. O Espírito tem sempre as faculdades que lhe são próprias. Não são, portanto, os órgãos que dão as faculdades e sim as faculdades que conduzem ao desenvolvimento dos órgãos.

370 a Assim sendo, a diversidade das aptidões no homem provém unicamente do estado do Espírito?

– Unicamente não é o termo mais exato; as qualidades do Espírito, que pode ser mais ou menos avançado, são o princípio; mas é preciso ter em conta a influência da matéria, que limita mais ou menos o exercício dessas faculdades.

Caro Kazaoka,

No caso de comprometimento dos órgãos, o espírito sempre estará ativo e consciente, mesmo que a corpo material esteja debilitado ou em estado vegetativo.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Kazaoka em 30 de Maio de 2011, 02:35
Tá certo, Lucazan. Às vezes interpretamos mal as colocações dos companheiros como, também, às vezes expressamos mal os nossos pensamentos. Estou achando que é isso que está acontecendo em nossas defesas de ponto de vista com relação aos conceitos apresentados. Na minha forma de ver, o papel da matéria como organização biológica para manifestação dos dons do Espírito, tem a função de obliterar as faculdades do Espírito, exigindo-lhe um esforço chamado trabalho, que determina o aperfeiçoamento destes dons. Em uma comparação simples, seria como se estivéssemos a correr em um ambiente livre e depois tivéssemos que correr dentro de uma piscina, com a água na altura de nosso peito. Perceberíamos logo que o melhor seria nadar e se não sabemos nadar, daríamos um jeito de aprender.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: psi em 30 de Maio de 2011, 02:46
...E este PI, não tendo raciocínio próprio, não acumulando aprendizado e nem estando sujeito a experiências provacionais ou expiatórias, onde este PI que o anima encontra subsídios para vir a ser um Espírito que animará um organismo mais complexo?...

Olá kazaoka

O PI não possuindo inteligência racional, sua evolução se dá pela inteligência instintiva. Não se esqueça que o instinto, conforme nos diz a doutrina, é um tipo de inteligência.

Se o PI não acumular aprendizado, amigo, como ele vai evoluir de espécie em espécie, de reino em reino?
O PI, diferentemente do espírito, não passa por experiências provacionais ou expiatórias porque não tem livre-arbítrio e não responde pelos seus atos, que são instintivos.

Sobre a transição do PI do reino vegetal para o reino animal, veja que interessante. Existem espécies de plantas onde o PI já começa a desenvolver uma atividade predatória, se alimentando de pequenos insetos que nela pousem. São espécies de plantas onde o PI já vai desenvolvendo o instinto de caçar o alimento, adquirindo aprendizado para quando encarnar nos primeiros animais inferiores.

Portanto, o fato das plantas não terem um pensamento racional, não quer dizer que não ajam por instinto.
E o instinto, como dito na doutrina, é uma espécie de inteligência. Logo, as plantas têm um princípio inteligente, assim como os animais. Segue abaixo, trechos da Gênese e do LE:

( A Gênese- cap. III ) :

"O instinto é a força oculta que solicita os seres orgânicos a atos espontâneos e involuntários, tendo em vista a conservação deles. Nos atos instintivos não há reflexão, nem combinação, nem premeditação. É assim que a planta procura o ar, se volta para a luz, dirige suas raízes para a água e para a terra nutriente; que a flor se abre e fecha alternativamente, conforme se lhe faz necessário; que as plantas trepadeiras se enroscam em torno daquilo que lhes serve de apoio, ou se lhe agarram com as gavinhas. É pelo instinto que os animais são avisados do que lhes convém ou prejudica; que buscam, conforme a estação, os climas propícios; que constroem, sem ensino prévio, com mais ou menos arte, segundo as espécies, leitos macios e abrigos para as suas progênies, armadilhas para apanhar a presa de que se nutrem; que manejam destramente as armas ofensivas e defensivas de que são providos; que os sexos se aproximam; que a mãe choca os filhos e que estes procuram o seio materno. No homem, só em começo da vida o instinto domina com exclusividade; é por instinto que a criança faz os primeiros movimentos, que toma o alimento, que grita para exprimir as suas necessidades, que imita o som da voz, que tenta falar e andar. No próprio adulto, certos atos são instintivos, tais como os movimentos espontâneos para evitar um risco, para fugir a um perigo, para manter o equilíbrio do corpo; tais ainda o piscar das pálpebras para moderar o brilho da luz, o abrir maquinal da boca para respirar, etc."
 

Nesse trecho fica claro que existe o instinto nas plantas, nos animais e nos homens. Mas, "o que tem a ver instinto com inteligência?", Essa questão foi respondida pelos espíritos superiores que afirmaram que o instinto é uma espécie de inteligência, uma inteligência não racional (resposta à pergunta 73 e 75 de OLE) :

73- O instinto é independente da inteligência?
_ Não, porque é uma espécie de inteligência. O instinto é uma inteligência não racional; é por ele que todos os seres provêm as suas necessidades.

75-a - "O instinto é uma inteligência rudimentar, que difere da inteligência propriamente dita por serem quase sempre espontâneas as suas manifestações, enquanto as daquela são o resultado de apreciações e de uma deliberação."

"O instinto varia em suas manifestações, conforme as espécies e as suas necessidades. Nos seres que têm a consciência e a percepção das coisas exteriores, ele se alia à inteligência, isto é, à vontade e à liberdade".

 


Um abraço


PSI

 

Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Kazaoka em 30 de Maio de 2011, 03:50
Amigo PSI,

não tem congruência em nossas formas de esboçar o sistema que estabelece a povoação do universo com os Seres Espirituais. Na minha forma de analisar e elaborar o sistema que me parece mais lógico, não cabe a idéia do mesmo Espírito que um dia animou uma planta venha, numa outra época, animar um corpo humano. E me sinto confortável em minha tese por este ser um ponto da DE que até os Espíritos da Codificação não chegaram a um consenso a este respeito.
Que o diga Kardec no cap XI - final do capítulo: Kardec faz o seguinte comentário:

"...As diferentes espécies de animais não procedem intelectualmente umas das outras pelo caminho da progressão; assim, o espírito da ostra não se torna sucessivamente o do peixe, do pássaro, do quadrúpede e do quadrúmano8. Cada espécie constitui um tipo absoluto, física e moralmente, e cada indivíduo tira na fonte universal a soma do princípio inteligente que lhe é necessário, segundo a perfeição de seus órgãos e a obra que deve cumprir nos fenômenos da natureza, e que, em sua morte, volta à fonte universal. As espécies de animais dos mundos mais avançados que o nosso (veja a questão 188) são igualmente raças distintas, apropriadas às necessidades desses mundos e ao grau de adiantamento dos homens de lá, dos quais são auxiliares, mas que não procedem daqueles da Terra, espiritualmente falando. Não ocorre o mesmo com o homem. Do ponto de vista físico, ele forma evidentemente um anel da cadeia dos seres vivos; mas, do ponto de vista moral, entre o animal e o homem há uma separação. O homem possui alma ou Espírito, a centelha divina que lhe dá o sentido moral e um valor intelectual que falta aos animais e é nele o ser principal, preexistindo e sobrevivendo ao corpo ao conservar sua individualidade"
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: psi em 30 de Maio de 2011, 04:36
Amigo kazaoka

Ao final do cap XI do LE, Kardec expõem duas hipóteses a fim de explicar o ponto de partida do espírito. Parece que o amigo esqueceu de reproduzir a outra hipótese que antecede a esta citada pelo amigo, e que está escrita no parágrafo anterior a esse:

É assim que nem todos pensam da mesma maneira a respeito das relações existentes entre o homem e os animais. Segundo alguns, o espírito não chega ao período humano senão depois de ter sido elaborado e individualizado nos diferentes graus dos seres inferiores da criação. Segundo outros, o espírito do homem teria sempre pertencido à raça humana, sem passar pela fieira animal. O primeiro desses sistemas tem a vantagem de dar uma finalidade ao futuro dos animais que constituiriam assim os primeiros anéis da cadeia dos seres pensantes. O segundo, é mais conforme à dignidade do homem e pode resumir-se da maneira que se segue:   


Agora do ponto de vista do raciocínio lógico, se o PI evolui de espécie em espécie, e na doutrina creio que não haja nenhuma dúvida quanto a isso, como poderia uma inteligência criada à parte ter o pleno controle da matéria orgânica, em um organismo de tal complexidade como o corpo humano sem ter adquirido nenhuma vivência anterior na matéria? Isso não me parece sensato.

Além disso, por que Deus criaria seres privilegiados em detrimento de outros desafortunados, que jamais teriam a oportunidade de conhecê-lo?

As questões 607 e 607-a do LE não deixam margem a dúvidas. Aliás, em toda a doutrina, o amigo conhece alguma informação da parte dos espíritos superiores que venha a contradizer essas questões? 

Um abraço


PSI

 
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Kazaoka em 30 de Maio de 2011, 12:06
Quando o Espírito que anima o corpo humano era um Espírito simples e ignorante o corpo humano, em relação ao que é hoje, era um corpo e um organismo pré histórico. O corpo humano não teve sempre a forma e complexidade que tem hoje. E, sendo assim, ele o corpo humano, estava no nível adequado ao PI que o animava.

Quanto as duas hipóteses que kardec cita, da primeira ele faz apenas menção. Já a segunda, a que, ele kardec, julga mais lógica, tece longo comentário, do qual citamos o trecho que postamos anteriormente e o trecho que ora postamos, também.


"A reencarnação ensinada pelos Espíritos está fundada, em contrário (esta palavra está aqui em referência à mentempsicose), sobre a marcha ascendente da natureza e a progressão do homem em sua própria espécie, o que não tira em nada sua dignidade. O que o rebaixa é o mau uso que faz das faculdades que Deus lhe deu para o seu adiantamento. Seja como for, a antiguidade e a universalidade da doutrina da metempsicose, assim como os homens eminentes que a professaram, provam que o princípio da reencarnação tem raízes na própria natureza; esses são, portanto, argumentos antes a seu favor do que contrários.

O ponto de partida dos Espíritos é uma dessas questões que se ligam ao princípio das coisas e que estão nos segredos de Deus. Não é permitido ao homem conhecê-lo de maneira absoluta, e ele somente pode fazer a esse respeito suposições, construir sistemas mais ou menos prováveis. Os próprios Espíritos estão longe de conhecer tudo; sobre o que não sabem podem também ter opiniões pessoais mais ou menos sensatas.

É assim, por exemplo, que nem todos pensam a mesma coisa a respeito das relações que existem entre o homem e os animais. Segundo alguns, o Espírito só alcança o período de humanidade após ter sido elaborado e individualizado nos diferentes graus dos seres inferiores da Criação; segundo outros, o Espírito do homem teria sempre pertencido à raça humana, sem passar pela experiência animal.
O primeiro desses sistemas tem a vantagem de dar um objetivo ao futuro dos animais, que formariam assim os primeiros anéis da cadeia dos seres pensantes(isso é tudo que Kardec comenta sobre a primeira hipótese); o segundo está mais de acordo com a dignidade do homem e pode se resumir no seguinte modo:"                   Alan Kardec, final do Cap XI OLE.

É a partir daqui que Kardec faz longo comentário sobre o segundo sistema.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: LuizFrancisco em 30 de Maio de 2011, 12:35
Quando o Espírito que anima o corpo humano era um Espírito simples e ignorante o corpo humano, em relação ao que é hoje, era um corpo e um organismo pré histórico. O corpo humano não teve sempre a forma e complexidade que tem hoje. E, sendo assim, ele o corpo humano, estava no nível adequado ao PI que o animava.

Quanto as duas hipóteses que kardec cita, da primeira ele faz apenas menção. Já a segunda, a que, ele kardec, julga mais lógica, tece longo comentário, do qual citamos o trecho que postamos.

Olá a todos,

   Olá Sr. Kazaoka,

Permita-me, discordar de vosso entendimento.
Quando o Sr. Allan Kardec  formula este pensamento "O primeiro desses sistemas tem a vantagem de dar um objetivo ao futuro dos animais, que formariam assim os primeiros anéis da cadeia dos seres pensantes; o segundo está mais de acordo com a dignidade do homem e pode se resumir no seguinte modo:"

O codificador estava com a absoluta certeza do primeiro sistema, achando que o segundo "de acordo com a dignidade do", ele estava falando da humilhação e orgulho do homem que não aceita o primeiro sistema, pois de acordo com os Espíritos:

1 - questão 607-a - Reconhecei a grandeza de Deus nessa admirável harmonia que faz a solidariedade de todas as coisas na Natureza. Crer que Deus pudesse ter feito qualquer coisa sem objetivo e criar seres inteligentes sem futuro, seria blasfemar contra a sua bondade, que se estende sobre todas as suas criaturas.

2 - Questão 540 - R. ... É assim que tudo serve, tudo se encadeia na Natureza, desde o átomo primitivo até o arcanjo, pois ele mesmo começou pelo átomo. Admirável lei de harmonia, de que o vosso Espírito limitado ainda não pode abranger o conjunto!

3 - E colocando mais do livro Gênese:
-  cap.X item 23 - "Embora isto fira seu orgulho, o homem deve se resignar a ver em seu corpo material o último elo da animalidade sobre a Terra. O inexorável argumento dos fatos aí está, e será em vão levantar protestos contra tal situação.

Logo, quando fala da dignidade é no termo de orgulho e não de aceitação de sistemas.
 
Abraços,
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Kazaoka em 30 de Maio de 2011, 12:54
Não entendo "dignidade" como sendo sinônimo de orgulho e vaidade. Não existe idioma em que estas expressões sejam sinonímias.

Agora Sr Luiz Francisco, a diferença de opiniões a esse respeito entre nós que estudamos a DE é tão natural, como é, também, para aqueles que se dignificaram em nos instruir, ou seja, os Espíritos da Codificação ou Espíritos superiores.
E interpretando os dizeres de Kardec a esse respeito: - Sobre a origem cabe a curiosidade e sobre o futuro cabe a edificação.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: EsoEstudos em 31 de Maio de 2011, 12:40

Só um pequeno aparte.

A Doutrina diz que o princípio inteligente que se humaniza é o mesmo dos "seres inferiores da criação". Nem por isso estamos falando em metempsicose.

Da mesma forma, ao afirmar que o homem já esteve em corpos animais em nada nos referimos à metempsicose. O homem é um ser à parte neste planeta porque, neste planeta (e certamente em tantos outros orbes de semelhante condição) é o único que atravessou a fase de humanização.

Ainda, dizer que todos os seres sem individualidade vinculam-se a uma "alma-grupo", tampouco é apologia ao panteísmo.

Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: Kazaoka em 31 de Maio de 2011, 13:07
...e nem estamos puxando a discussão para este campo, o da metempsicose, por que na ótica Espírita, que fundamentamos nossos estudos, refuta-se totalmente esta teoria. É que as questões e as respostas postadas aqui, que foram extraídas do capítulo XI do OLE, aborda este assunto. Foi apenas no sentido de chamar a atenção e esclarecer os foristas participantes, que não se trata de informações "pinçadas" para satisfazer pontos de vista pessoais. O assunto foi tratado da forma que expusemos, embora estivesse inserido no contexto de uma discussão que tratava de outro tema, o da metempsicose, ok.
A palavra é a manifestação da idéia, assim como a idéia ou pensamento é a expressão do sentimento do Espírito. E, palavras mal colocadas, ou mal traduzidas, podem adulterar o que se desejar apresentar e dar origem a mensagens mal intrepretadas.
Título: Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
Enviado por: LuizFrancisco em 22 de Junho de 2011, 14:50
Olá a todos,

Lendo a Revistá Espírita de maio/1865, achei esta informação para clarear mais o nosso entendimento.

"Mas não basta apenas crer no progresso incessante do Espírito, embrião na matéria, desenvolvendo-se ao passar pela peneira do mineral, do vegetal e do animal, para chegar à humanimalidade, onde começa a ensaiar-se apenas a alma que se encarnará, orgulhosa de sua tarefa, na Humanidade. Entre essas diferentes fases existem laços importantes, que é necessário conhecer, e que chamarei períodos intermediários ou latentes; porque é aí que se operam as transformações sucessivas. Mais tarde eu vos falarei dos laços que unem o mineral ao vegetal, o vegetal ao animal. Já que um fenômeno que vos causa admiração nos leva aos laços que ligam o animal ao homem, vou entreter-vos com estes últimos."

E mais a frente: "porque o animal, para subir um degrau, precisa de um trabalho latente, que aniquila, em todos, qualquer sinal exterior de vida. Esse estado é a crisálida espiritual, onde se elabora a alma, perispírito informe, não tendo nenhuma figura reprodutiva de traços, irrompendo num estado de maturidade para deixar escapar, nas correntes que a arrastam, os germes de almas que aí se originam."
 
Abraços,