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  • Os animais têm alma e são seres também em evolução

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Autor Tópico: Os animais têm alma e são seres também em evolução  (Lida 58684 vezes)

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Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
« Responder #270 em: 29 de Maio de 2011, 17:43 »
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Lucazan,

você diz:  "Humano é um corpo material que o espírito intelectualiza e moraliza apenas neste planeta".

Com que propósito o Espírito iria intelectualizar e moralizar um corpo, que no caso é o humano, se sem a ação do Espírito este corpo nada mais é do que uma matéria inerte?
Acho que tem um equívoco seu nesta questão. Quem é susceptível de se intelectualizar e ser moralizado é o próprio Espírito. E o Espírito estando animando uma forma humana Ele é um Espírito humano, assim como o Princípio que anima o cão é o Espírito do cão.

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Offline Lucazan

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Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
« Responder #271 em: 29 de Maio de 2011, 17:52 »
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Citação de: Kazaoka em 29 de Maio de 2011, 17:43
Lucazan,

você diz:  "Humano é um corpo material que o espírito intelectualiza e moraliza apenas neste planeta".

Com que propósito o Espírito iria intelectualizar e moralizar um corpo, que no caso é o humano, se sem a ação do Espírito este corpo nada mais é do que uma matéria inerte?
Acho que tem um equívoco seu nesta questão. Quem é susceptível de se intelectualizar e ser moralizado é o próprio Espírito. E o Espírito estando animando uma forma humana Ele é um Espírito humano, assim como o Princípio que anima o cão é o Espírito do cão.

Caro amigo,

22 a Que definição podeis dar da matéria?

– A matéria é o laço que prende o Espírito; é o instrumento de que ele se serve e sobre o qual, ao mesmo tempo, exerce sua ação.

25 O Espírito é independente da matéria ou é apenas uma propriedade dela, como as cores são propriedades da luz e o som uma propriedade do ar?

– Ambos são distintos, mas é preciso a união do Espírito e da matéria para que a inteligência se manifeste na matéria.

Todo corpo material possui um princípio inteligente apropriado e limitado à sua finalidade, isso de forma instintiva ou mecânica. Quando um espírito age ou exerce uma ação sobre um corpo material, este passa a responder aos impulsos do espírito. Desta forma podemos dizer que a matéria esta sendo intelectualizada pelo espírito, pois ela responde aos pensamentos e a vontade do espírito.



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Offline Mourarego

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Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
« Responder #272 em: 29 de Maio de 2011, 18:02 »
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Luca, a questão 25 fala o mesmo que o Kao afirmou antes.
Abraços,
Moura

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Offline Lucazan

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Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
« Responder #273 em: 29 de Maio de 2011, 18:21 »
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Citação de: Mourarego em 29 de Maio de 2011, 18:02
Luca, a questão 25 fala o mesmo que o Kao afirmou antes.
Abraços,
Moura

Caro Moura,

O que vitaliza ou anima o corpo humano é o princípio vital. Este princípio dá a vida ao homem. Este corpo humano não é inerte.

 25 O Espírito é independente da matéria ou é apenas uma propriedade dela, como as cores são propriedades da luz e o som uma propriedade do ar?

– Ambos são distintos, mas é preciso a união do Espírito e da matéria para que a inteligência se manifeste na matéria.

A questão afirma que é necessária a união do espírito, ou seja, é necessário a ação do espírito para a inteligência se manifeste na matéria.

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Offline Mourarego

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Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
« Responder #274 em: 29 de Maio de 2011, 18:43 »
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É da sua interpretação que o erro nasce mano Luca.
Veja o Princípio Vital  vitaliza, mas não dá senão a vida vegetativa e não a inteligente pois é ao Espírito que cabe esta primazia.
Quando se diz "intelectualiza', se quer dizer, dá-se-lhe a vida intelectual logo inteligente.
Abração,
Moura

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Offline Lucazan

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Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
« Responder #275 em: 29 de Maio de 2011, 18:52 »
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O que você quer dizer com vida vegetativa caro Moura?

605 a Assim, além de suas próprias imperfeições, das quais o Espírito deve se despojar, o homem tem ainda que lutar contra a influência da matéria?

– Sim, quanto mais é inferior mais os laços entre o Espírito e a matéria são unidos; não o vedes? O homem não tem duas almas;a alma é sempre única em cada ser. A alma do animal e a do homem são distintas uma da outra, de modo que a alma de um não pode animar o corpo criado para a outra. Mas, ainda que o homem não tenha alma animal que, por suas paixões, o nivele aos animais, tem o corpo que muitas vezes o rebaixa a eles, porque seu corpo é um ser dotado de vitalidade, que tem instintos, porém ininteligentes e limitados ao cuidado de sua conservação.

Você ainda acha que o corpo só vegeta?



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Offline psi

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Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
« Responder #276 em: 29 de Maio de 2011, 19:07 »
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Citação de: Leonardo Hardware em 29 de Maio de 2011, 16:03
...pergunto ao amigo PSI, o que o amigo estende por esta passagem?

 “A alma do Homem não teria sido primitivamente o Princípio Vital de ínfimos seres vivos da Biocriação, que chegou ex-vi de lei progressiva, até o ser humano, percorrendo os diversos graus da escala orgânica?”
“Não! Não! Os Espíritos, homens somos desde natos. Cada ser vivo só evolui na sua espécie e em sua essência. O Homem não foi jamais outro senão homo.”

Olá Leonardo

Os espíritos superiores não podem se contradizer, não é amigo? A questão que o amigo citou é a de nº 127 e encontra-se apenas na 1ª edição do LE. Curiosamente, nas edições segunintes, essa questão foi eliminada. ::) Já que a 2ª edição do LE foi uma revisão da 1ª, e notando que a questão 607 é totalmente antagônica à questão 127 da 1ª edição, fica claro que Allan Kardec deve ter questionado os espíritos superiores sobre tal contradição. Aí eu pergunto ao amigo, qual questão prevaleceu nas edições seguintes atualizadas e revisadas? Resposta: a questão 607 e 607-a. A 127 foi suprimida nas edições seguintes.

Concluindo, na doutrina não pode haver contradição, amigo. Eu ainda aguardo o entendimento que o amigo tem das questões 607 e 607-a do LE.
Segue abaixo a gritante contradição entre a questão 127 da 1ª edição do LE e a questão 607 das edições seguintes para a sua análise:
       

127 — A alma do Homem não teria sido primitivamente o Princípio Vital de ínfimos seres vivos da Biocriação, que chegou, ex-vi de lei progressiva, até o ser humano, percorrendo os diversos graus da escala orgânica?
- Não!


607. Ficou dito que a alma do homem, em sua origem, assemelha- se ao estado de infância da vida corpórea, que a sua inteligência apenas desponta e que ela ensaia para a vida.  Onde cumpre o Espírito essa primeira fase?
- Numa série de existências que precedem o período que chamais de Humanidade. (fase pré-humana)


Um abraço


PSI




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Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
« Responder #277 em: 29 de Maio de 2011, 19:23 »
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     Realmente amigo Psi, os Espíritos Superiores não podem se contradizerem, e eu volto a dizer as mesmas coisas, como dito anteriormente, cada qual interpreta do modo que entende assim aquilo que os Espíritos disseram nas perguntas citada pelo amigo, possa haver outra chave, que desconhecemos para o compreendi mento geral, pois temos esse exemplo(ver citado meu abaixo) que por vezes os próprios poderiam ser exatos definir ou não se outrora fomos animais, e que futuramente tais animais tornar-se-ão Espíritos e poderão a habitar corpos humanos, mais pelo visto assim não ocorreu, por isso digo, as contradições são de nossa ordem, pensaste pois nisso? Pois cada qual de nos traz aqui uma idéia contraria, dentro do mesmo livro!

 Veja:



Citação de: Leonardo Hardware em 29 de Maio de 2011, 17:15
610. Ter-se-ão enganado os Espíritos que disseram constituir o homem um ser à
parte na ordem da criação?
“Não, mas a questão não fora desenvolvida. Demais, há coisas que só a seu tempo
podem ser esclarecidas.
O homem é, com efeito, um ser à parte, visto possuir faculdades que o distinguem de todos os outros e ter outro destino.A espécie humana é a que Deus escolheu para a encarnação do seres que podem conhecê-Lo.”


    Vejo que, se realmente estivesse errado, tal pensamento, os Espíritos Superiores teriam combatido, assim como combateu outras idéias erradas, responderiam: "Sim, pois não foram exatos, demais tem coisas que só o tempo pode responder, o homem é, com efeito, um ser que se formou através dos animais, sua alma se elaboro nos reinos inferiores e tornou se Espírito e veio a habitar corpos humanos, assim todos podem conhecer a Deus, Deus escolheu os animais para serem os elaborados de Espíritos, assim todos irão conhece-ló e notai que do animal até o homem primitivo não há pois diferencia alguma, por isso temos questões que ainda não sabemos responder"
     Saudações!


   Leonardo.

  Abraços

 Leonardo.

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Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
« Responder #278 em: 29 de Maio de 2011, 19:39 »
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Caro Leonardo, onde está a contradição entre as questões 607 e 607-a e a questão 610? Não há contradição alguma, amigo.

A questão 610 apenas esclarece que a espécie humana é especial em relação às espécies inferiores de animais, porque foi a espécie escolhida por Deus para as encarnações dos princípios inteligentes transformados em espíritos. Ao mesmo tempo, o homem é um ser diferenciado  dos animais inferiores por possuir a inteligência racional, o livre-arbítrio e a consciência de si mesmo. Só isso.

Um abraço

PSI


P.S.- Sobre as questões 607 e 607-a o amigo não quer falar nada a respeito? 


« Última modificação: 29 de Maio de 2011, 19:42 by psi »
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Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
« Responder #279 em: 29 de Maio de 2011, 20:02 »
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Amigo, não fique girando no mesmo lugar, se você ficar me pedindo pra tudo explicar, acho que terei que inventar, pois o que realmente quis expor se encontra já exposto.

  Em a pergunta 610, de modo algum os Espíritos afirmam que o homem se tornou homem, só depois de passar pelas fileiras inferiores, ou seja:

  610. Ter-se-ão enganado os Espíritos que disseram constituir o homem um ser à
parte na ordem da criação?

 aqui devemos entender a seguinte coisa, assim como eu e os amigos que humildemente tenta mostrar que os Espíritos são criados simples e ignorantes, já irão encarnar  diretamente na espécie humana, e nunca tendo relação com a espécie  animal, assim Kardec  pergunta "se enganaram os Espíritos que disseram que os Espíritos sempre encarnarão na espécie humana," ou seja só a espécie humana é que Deus escolheu para a encarnação dos Espíritos que podem conhecê-ló

 E eles respondem:

  “Não, mas a questão não fora desenvolvida. Demais, há coisas que só a seu tempo
podem ser esclarecidas. O homem é, com efeito, um ser à parte, visto possuir faculdades que o distinguem de todos os outros e ter outro destino.A espécie humana é a que Deus escolheu para a encarnação do seres que podem conhecê-Lo

 Note "A espécie humana é a que Deus escolheu para a ENCARNAÇÂO DOS SERES que podem conhecê-Lo" Esses Seres somos nós, Espíritos, Centelha Divina, e não os animais, que vir a se tornar Espírito.

 Espero que fui bem claro para o amigo compreender!

 Leonardo.


 

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Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
« Responder #280 em: 29 de Maio de 2011, 20:18 »
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Citação de: Leonardo Hardware em 29 de Maio de 2011, 20:02
Amigo, não fique girando no mesmo lugar, se você ficar me pedindo pra tudo explicar, acho que terei que inventar, pois o que realmente quis expor se encontra já exposto.

  Em a pergunta 610, de modo algum os Espíritos afirmam que o homem se tornou homem, só depois de passar pelas fileiras inferiores, ou seja:

  610. Ter-se-ão enganado os Espíritos que disseram constituir o homem um ser à
parte na ordem da criação?

 aqui devemos entender a seguinte coisa, assim como eu e os amigos que humildemente tenta mostrar que os Espíritos são criados simples e ignorantes, já irão encarnar  diretamente na espécie humana, e nunca tendo relação com a espécie  animal, assim Kardec  pergunta "se enganaram os Espíritos que disseram que os Espíritos sempre encarnarão na espécie humana," ou seja só a espécie humana é que Deus escolheu para a encarnação dos Espíritos que podem conhecê-ló

 E eles respondem:

  “Não, mas a questão não fora desenvolvida. Demais, há coisas que só a seu tempo
podem ser esclarecidas. O homem é, com efeito, um ser à parte, visto possuir faculdades que o distinguem de todos os outros e ter outro destino.A espécie humana é a que Deus escolheu para a encarnação do seres que podem conhecê-Lo

 Note "A espécie humana é a que Deus escolheu para a ENCARNAÇÂO DOS SERES que podem conhecê-Lo" Esses Seres somos nós, Espíritos, Centelha Divina, e não os animais, que vir a se tornar Espírito.

 Espero que fui bem claro para o amigo compreender!

 Leonardo.
 

OK, amigo. Então vamos parar de dar voltas e vamos direto para a questão 607-a ( aquela questão que o amigo parece não querer comentar, talvez por ela contrariar os seus princípios ):

607-a - Parece que, assim, se pode considerar a alma como tendo sido o princípio inteligente dos seres inferiores da criação, não?
Já não dissemos que tudo na natureza se encadeia e tende para a unidade? É nesses seres, cuja totalidade estais longe de conhecer, que o princípio inteligente se elabora, se individualiza pouco a pouco e se ensaia para a vida, conforme acabamos de dizer. É, de certo modo, um trabalho preparatório, como o da germinação, por efeito do qual o princípio inteligente sofre uma transformação e se torna Espírito. Entra então no período da humanização, começando a ter consciência do seu futuro, capacidade de distinguir o bem do mal e a responsabilidade dos seus atos.



Veja que os espíritos superiores não disseram que os espíritos encarnaram em espécies de animais inferiores.
A única espécie de animal que os espíritos encarnam é a espécie humana.

Todavia, todo o espírito antes de ser criado, ou melhor, transformado, foi um princípio inteligente animando seres inferiores da criação. O amigo discorda disso? Se discorda, seu pensamento está em oposição à doutrina.

Um abraço


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Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
« Responder #281 em: 29 de Maio de 2011, 20:40 »
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Amigo note o que nos ensina os Espíritos Superiores:


115. Dos Espíritos, uns terão sido criados bons e outros maus?

 “Deus criou todos os Espíritos simples e ignorantes, isto é, sem saber. A cada um deu determinada missão, com o fim de esclarecê-los e de os fazer chegar progressivamente à perfeição, pelo conhecimento da verdade, para aproximá-los de si. Nesta perfeição é que eles encontram a pura e eterna felicidade. Passando pelas provas que Deus lhes impõe é que os Espíritos adquirem aquele conhecimento. Uns aceitam submissos essas provas e chegam mais depressa à meta que lhes foi assinada. Outros, só a suportam murmurando e, pela falta em que desse modo incorrem, permanecem afastados da perfeição e da prometida felicidade.”


a) — Segundo o que acabais de dizer, os Espíritos, em sua ORIGEM, seriam como as crianças, ignorantes e inexperientes, só adquirindo pouco a pouco os conhecimentos de que carecem com o percorrerem as diferentes fases da vida?

“Sim, a comparação é boa. A criança rebelde se conserva ignorante e imperfeita. Seu aproveitamento depende da sua maior ou menor docilidade. Mas, a vida do homem tem termo, ao passo que a dos Espíritos se prolonga ao infinito.”

120. Todos os Espíritos passam pela fieira do mal para chegar ao bem?

“Pela fieira do mal, não; pela fieira da ignorância.”

122. Como podem os Espíritos EM SUA ORIGEM, QUANDO AINDA NÃO TÊM CONSCIÊNCIA DE SI MESMO, gozar da liberdade de escolha entre o bem e o mal? Há neles algum princípio, qualquer tendência que os encaminhe para uma senda de preferência a outra?

“O livre-arbítrio se desenvolve à medida que o Espírito adquire a consciência de si mesmo. Já não haveria liberdade, desde que a escolha fosse determinada por uma causa independente da vontade do Espírito. A causa não está nele, está fora dele, nas influências a que cede em virtude da sua livre vontade. É o que se contém na grande figura emblemática da queda do homem e do pecado original: uns cederam à tentação, outros resistiram.”

b) — Tal influência só se exerce sobre o ESPÍRIT EM SUA ORIGEM?

“Acompanha-o na sua vida de Espírito, até que haja conseguido tanto império sobre si mesmo, que os maus desistem de obsidiá-lo.”

127. Os Espíritos SÃO CRIADOS iguais quanto às faculdades intelectuais?

“SÃO CRIADOS IGUAIS, porém, não sabendo donde vêm, preciso é que o livre-arbítrio siga seu curso. Eles progridem mais ou menos rapidamente em inteligência como em moralidade.”


   Saudações!

 Leonardo.


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Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
« Responder #282 em: 29 de Maio de 2011, 21:05 »
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Amigo Leonardo,

Todos os espíritos foram criados simples e ignorantes no que diz respeito à sua inteligência racional e à moralidade e vão desenvolver esses atributos de acordo com o seu livre-arbítrio. Não se esqueça, porém, que o princípio inteligente antes de se transformar em espírito tinha apenas a inteligência instintiva. Não possuindo o livre-arbítrio e o conhecimento do bem e do mal, o mesmo evoluiu em relação à sua inteligência instintiva, partindo dos seres mais elementares da criação em direção aos mais complexos biologicamente. Sua evolução não se deu em relação à moral ou à inteligência dita racional. Essa começa do zero quando o mesmo se transforma em espírito e passa a encarnar na espécie humana. 

Chego a conclusão que para o amigo, assim como para outros que se manifestaram nesse tópico, as questões 607 e 607-a não devem ter lá o seu valor doutrinário. Na visão desses amigos, talvez fosse melhor eliminá-las de uma vez da doutrina para que essa se adequasse às suas conveniências. 

Um abraço


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Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
« Responder #283 em: 29 de Maio de 2011, 21:28 »
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Amigo, se torna tão pertinente esta questão, ainda mais quando se agarra a uma questão e se esquece das restantes, não podemos considerar questões tão somente de um capitulo, ou sub, devemos estudar a doutrina por um todo. Nem mesmo Kardec, pode definir tal ou qual idéia, e ainda afirma que tal questão não nos melhoraria em nada, pois acalmemos nossos ânimos e esperemos com paciência, tratemos de nos tornar melhor, pois o foco da doutrina é este!

(...) O homem possui, como propriedade sua, a alma ou Espírito, centelha divina que lhe confere o senso moral e um alcance intelectual de que carecem os animais e que é nele o ser principal, que preexiste e sobrevive ao corpo, conservando sua individualidade. Qual a origem do Espírito? Onde o seu ponto inicial? Forma-se do princípio
inteligente individualizado? Tudo isso são mistérios que fora inútil querer devassar e sobre os quais, como dissemos, nada mais se pode fazer do que construir sistemas. O que é constante, o que ressalta do raciocínio e da experiência é a sobrevivência do Espírito, a conservação de sua individualidade após a morte, a progressividade de suas faculdades, seu estado feliz ou desgraçado de acordo com o seu adiantamento na senda do bem e todas as verdades morais decorrentes deste princípio.
    Quanto às relações misteriosas que existem entre o homem e os animais, isso, repetimos, está nos segredos de Deus, como muitas outras coisas, cujo conhecimento atual nada importa ao nosso progresso e sobre as quais seria inútil determo-nos.

 Paz e alegria!
 
 Leonardo


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Re: Os animais têm alma e são seres também em evolução
« Responder #284 em: 29 de Maio de 2011, 23:02 »
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O crescimento dos vegetais é gerenciado por um princípio inteligente que utiliza um efeito chamado heliotropismo, que faz com que o vegetal busque a luz, fonte primária de energia para o desenvolvimento daquele indivíduo, isso o vitaliza e permite que aquele vegetal exista e atenda os propósito aos quais foi criado por Deus, ou seja, o de auxiliar dos seres superiores a Ele. E este PI, não tendo raciocínio próprio, não acumulando aprendizado e nem estando sujeito a experiências provacionais ou expiatórias, onde este PI que o anima encontra subsídios para vir a ser um Espírito que animará um organismo mais complexo? Será que foi o fato de um dia ter sido ceifado como uma erva daninha, ou animado uma planta medicinal, ou animado uma árvore frutífera que lhe deu méritos a ascender na evolução espiritual? Criados simples e ignorantes foram apenas os Seres Espirituais dotados dos atributos que lhes conferem possibilidades e responsabilidades que os tornam capazes de desenvolverem as virtudes morais. E para isso, o Ser tem que ter consciência da própria existência desde sua criação, coisa que seres inferiores não têm.

« Última modificação: 29 de Maio de 2011, 23:26 by Kazaoka »
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