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  • Cientistas tentam provar existência da alma

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Autor Tópico: Cientistas tentam provar existência da alma  (Lida 20356 vezes)

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Offline Kazaoka

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Re: Cientistas tentam provar existência da alma
« Responder #60 em: 07 de Novembro de 2012, 15:45 »
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O conhecimento humano há de desenvolver-se assim como, também, a própria ciência e seus métodos de pesquisa. Muito do que hoje é aceitável pela comprovação dos métodos vigentes, amanhã poderão reivindicar novas observações e experimentações, confrontando os resultados obtidos pelo sistema antigo com aqueles que poder-se-a obter com os mais modernos métodos da ciência de cada época.
A sobrevivência da Alma à morte física é a base que sustenta toda a Doutrina Espírita. Ter dúvida quanto a existência ou não dos Espíritos é não acreditar em nada que a DE ensina ou, pelo menos, ter dúvida sobre tudo o que ela nos apresenta como verdade.
 

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Offline Ricardo Augusto

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Re: Cientistas tentam provar existência da alma
« Responder #61 em: 07 de Novembro de 2012, 15:46 »
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"A ciência sentir necessidade de provas materiais e manipuláveis em laboratórios para a comprovação da existência da Alma e sua sobrevivência à morte física e, assim aceitar aquilo que os espiritualistas já acreditam a muito tempo, é perfeitamente compreensível.
Menos compreensível é ver espiritualista esperando a comprovação laboratorial através das metodologias modernas, para sedimentarem a fé duvidosa que depositam nos ensinamentos dados pelos próprios Espíritos e aferidas pela metodologia científica da época em que foram dadas. "

É para mim fica cada vez mais claro que há um tabu entre discutir ciência e fé, a fé de alguns não dá crédito a ciência e a ciência de alguns materializa a fé. Ou seja trata de uma discussão onde não se dá valor ao propósito maior aprender. Sou Espírita e Cientista e descordo totalmente deste ponto de vista manifestado.

Se não há entendimento do propósito do estudo ou sequer a leitura de artigos referentes a tal área que examinam a questão, não há competência técnica para avaliação. Assim como se não há base doutrinaria não há como discutir a veracidade do que já foi postulado.



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Offline Ignarus

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Re: Cientistas tentam provar existência da alma
« Responder #62 em: 07 de Novembro de 2012, 16:29 »
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Amigos MOura e Kazaoka, mediante da conclusão em conjunto de que, a priori, neste caso citado da criança sem cérebro por 3 anos havia nele um espírito encarnado voltemos ao tópico quando propus um questionamento a respeito de como seria possível, através de um estudo cientifico no cérebro do ser humano, se este não tivesse cérebro, vejam caimos fatalmente num caso hipotéitco a fim de melhores entendimentos.

Abraço!

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Offline Kazaoka

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Re: Cientistas tentam provar existência da alma
« Responder #63 em: 07 de Novembro de 2012, 16:32 »
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Ricardo, não há dissenções e muito menos estamos a fomentar isso. O que a própria doutrina sugere é que cada um trilhe o caminho que conduza às suas convicções. A crença numa fé desprezando sua base de sustentação, como acontece com os espiritualistas céticos, isso sim, é uma fé cega. E isso, como você mesmo afirma. acontece tanto na comunidade científica quanto nos grupos religiosos e ou doutrinários.

Introdução de O Livro dos Espíritos;

"As ciências positivas repousam sobre as propriedades da matéria, as quais podem ser experimentadas e manipuladas à vontade; os fenômenos espíritas repousam sobre a ação de inteligências que têm vontade própria e que a todo instante provam que se não subordinam ao nosso capricho. (...) A Ciência, propriamente assim chamada, é, portanto, incompetente, como tal, a decidir na questão do Espiritismo; não tem que se haver com ele e seja, qual for a sua opinião, favorável ou não, não poderá ter significação".

"O Espiritismo e a ciência se complementam um pelo outro. A ciência sem o Espiritismo se encontra na impossibilidade de explicar certos fenômenos unicamente pelas leis da matéria; ao Espiritismo, sem a ciência lhe faltaria apoio e controle. O estudo das leis da matéria deveria preceder ao da espiritualidade, porque é a matéria que fere, primeiramente, os sentidos. O Espiritismo, vindo antes das descobertas científicas, teria sido obra abortada, como tudo o que vem antes de seu tempo".

"(...) O Espiritismo, caminhando com o progresso, não será jamais ultrapassado, porque se novas descobertas lhe demonstrarem que está em erro sobre um ponto, modificar-se-á sobre esse ponto; se uma nova verdade se revela, ele a aceita”.



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Re: Cientistas tentam provar existência da alma
« Responder #64 em: 07 de Novembro de 2012, 16:35 »
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Bos achegas mano Kao!
Abraços,
Moura

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Re: Cientistas tentam provar existência da alma
« Responder #65 em: 07 de Novembro de 2012, 16:49 »
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Citação de: Ignarus em 07 de Novembro de 2012, 16:29
Amigos MOura e Kazaoka, mediante da conclusão em conjunto de que, a priori, neste caso citado da criança sem cérebro por 3 anos havia nele um espírito encarnado voltemos ao tópico quando propus um questionamento a respeito de como seria possível, através de um estudo cientifico no cérebro do ser humano, se este não tivesse cérebro, vejam caimos fatalmente num caso hipotéitco a fim de melhores entendimentos.


No caso que você citou desta criança que sobreviveu por três anos, havia suficiente preservação da capacidade encefálica, área cerebral que comanda o fisiologismo humano, ou seja, que é responsável pelas atividades vitais e pelas reações instintivas.
Ignarus, não pretendo aprofundar nesta questão por não ter conhecimento técnico suficiente para tal. Deixo esta missão, caso seja necessário, para os companheiros que tenham conhecimento mais profundo sobre este assunto.

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Offline Ricardo Augusto

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Re: Cientistas tentam provar existência da alma
« Responder #66 em: 07 de Novembro de 2012, 16:49 »
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A ciência sentir necessidade de provas materiais e manipuláveis em laboratórios para a comprovação da existência da Alma e sua sobrevivência à morte física e, assim aceitar aquilo que os espiritualistas já acreditam a muito tempo, é perfeitamente compreensível.
Menos compreensível é ver espiritualista esperando a comprovação laboratorial através das metodologias modernas, para sedimentarem a fé duvidosa que depositam nos ensinamentos dados pelos próprios Espíritos e aferidas pela metodologia científica da época em que foram dadas.

Caro amigo a resposta acima foi clara, se assim foi que você a leu, e é evidente que há tabu e há falsa interpretação tanto de um ponto de vista quanto do outro. A minha opinião foi manifestada, assim como do amigo acima. Respeito a opinião dele mas discordo dela. E ambos estamos convictos, a diferença é que estou inserido nos dois meios espírita e cientifico. Enquanto aos demais companheiros vejo com preocupação a emissão de parecer superficial, ao falar de uma ciência construtiva didática (referente ao tema )e a qual poderá colaborar significativamente com nossa evolução. Opiniões sem saber do que se trata, só por suposições infundadas não colabora para viabilizar tais pesquisas, só cria obstáculos. E portanto este é um dos maiores problemas de pessoas sérias, cientistas e espiritas tratarem o tema, porque há pessoas que manifestam opiniões que não tem fundamentação de um dos lados para avaliar.

Ricardo Almeida

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Re: Cientistas tentam provar existência da alma
« Responder #67 em: 07 de Novembro de 2012, 16:59 »
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Amigo Ricardo, você se alastra num falar sobre alguns que nem conhece, logo não sabe do saber científico e doutrinário que tenham,
A regra é clara debatamos idéias e não pessoas.
Ora, o amigo pode alegar qualquer coisa mas como aqui temos de estar estreitamente ligados a DE, me indique onde estão os tais "pareceres superficiais", dos quais o amigo veio de apontar.
abraços,
Moura

« Última modificação: 07 de Novembro de 2012, 17:04 by Mourarego »
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Offline Ignarus

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Re: Cientistas tentam provar existência da alma
« Responder #68 em: 07 de Novembro de 2012, 22:54 »
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Caros amigos vejo com temor os extremismos exagerados e geralmente sem fundamentação sólida. É fato que há, sim, "tabus" eo que nos sugere o bom senso é que discutamos tudo, sem teiomosias para podermos assilimilar os pensamentos e progredir nas conclusões.

Cito agora  o transcrito do companheiro Kazaoka :
"(...) O Espiritismo, caminhando com o progresso, não será jamais ultrapassado, porque se novas descobertas lhe demonstrarem que está em erro sobre um ponto, modificar-se-á sobre esse ponto; se uma nova verdade se revela, ele a aceita”.
Somente para lembrar que há, sim, possibilidades, segundo o codificador, de haver necessidades de ajustes em alguns pontos, pois até ali não pode haver verdade absoluta (pode haver não quer dizer que não há). Acrescento ainda que a DE, pelo menos no meu conhecimento, é a única que se declara pronta admitindo modificar-se para adequar-se às novas verdades. E a ciência, até onde sabemos tem o dever pesquisar e experimentar tudo e procurar novos entendimentos e tecnologias  a fim de promover a evolução do saber para promover o bem estar da humanidade.

A dificuldade, ao meu ver, da ciência lograr êxito, pelo menos temporariamente, em suas pesquisas deve ao fato da imensa maioria de seus estudiosos não se afinarem numa única fé que lhes permita ver com olhos e ouvir com os ouvidos. As tradições religosas incrustradas nas personalidades, mesmo que se declarem ateus, céticos ou desisnteressados, mantém as mentes presas nos tradicionalismos, memso por que, várias são as escolas com origem religiosa. Cria-se desta forma o tabu.
E, na contra mão vem os religiosos achando-se donos da palavra final dizendo que a ciência nunca poderá comprovar a essencia espiritual do ser, acho que por simples medo de verem cair por terra suas teorias autoritárias e dogmaticas.
Mas convenhamos que o espiritismo, tido como a religião das elites, é a única Doutrina fruto da pesquisa científica, por tanto, se houver alguém que se diz espírita e segue na contra mão da ciência, no mínimo, carece de mais entendimento. Assim, o espiritismo tem o dever de incentivar, promover e acompanhar os estudos cientifícos que possam aclarar e comprovar tudo que estaria relegado ao campo do subjetivo e imaterial.
Mesmo assim, pelas dificuldaqdes mencionadas com relação a unanimidade da fé e as idiossincrasias que trazem os estudiosos da ciência concluimos que ainda não está na hora das comprovações científicas, embora, hajam muitos estudos e até conclusões ainda a serem aprimoradas.
 
Abraços.

« Última modificação: 07 de Novembro de 2012, 22:56 by Ignarus »
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Ignarus

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Re: Cientistas tentam provar existência da alma
« Responder #69 em: 07 de Novembro de 2012, 23:36 »
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Estudos científicos buscam provar existência da alma
Belisa Barga
A busca do homem para apresentar provas concretas sobre fenômenos espirituais ganha, cada vez mais, destaque dentro do espaço científico. Através de fórmulas matemáticas, e de provas empíricas baseadas na Física Quântica, os cientistas pretendem provar a existência de espírito, reencarnação e até mesmo, Deus.

O cirurgião espírita e professor doutor universitário Décio Iandoli Junior é um desses cientistas que dedicam boa parte de seu tempo pesquisando assuntos ainda polêmicos, pouco difundidos pela sociedade Ocidental. “Na cultura oriental, a reencarnação é muito difundida, o que faz com que as pessoas aceitem que ela exista”, explica o médico.

Para o doutor, que está prestes a concluir seu terceiro livro já intitulado Evidências científicas da reencarnação, este processo já ultrapassou as barreiras de doutrinas religiosas e passou a ser considerado assunto científico. “Embora ainda não sejam feitas pesquisas que comprovem de modo definitivo a parte espiritual, também confrontamos a idéia de que o materialismo é incapaz de explicar o ser humano”, afirma. “Experimentos genéticos, como a clonagem, mostram que existem mais fatores do que imaginamos que determinam a vida. Assim, abre-se uma fronteira e embora não existam ainda provas concretas de que a reencarnação existe, as evidências são mais a favor do que contra tal fato”, justifica.

Como exemplo, o médico cita ensaios realizados por meio das Terapias de Regressão de Vidas Passadas. Um psicólogo induz o paciente a um estado de hipnose ou apenas altera seu estado de consciência e a partir daí, faz inúmeras regressões na pessoa, até que ela comece a esboçar manifestações de outras vidas. “O paciente se vê como outra pessoa, em outros lugares e muitas vezes, fala idiomas que ele mesmo nunca aprendeu”, explica. “Um caso famoso é o de um turco que se dizia reencarnação do tio morto com um tiro. Após inúmeros estudos e análises de pontos em comum entre o rapaz e o tio, e verificação do laudo de necropsia feitos por um estudioso americano, concluíram que, as marcas dos lugares por onde o tiro entrou e saiu, coincidiam com os lugares onde haviam marcas de nascença no rapaz”, conta.

Iandolli acredita que, o mundo passa por uma fase de transição. “O paradigma materialista, que é o que estamos vivenciando, está acabando. Einstein já dizia que o materialismo está acabando por falta de matéria. Para ele, essa mudança se faz necessária para que haja renovações nos sentimentos das pessoas. “A Terra está no estágio de espiação. Nesse estágio, temos muita violência, intolerância e guerras, ou seja, tudo o que está sendo noticiado. È uma fase turbulenta, mas necessária para a evolução dos seres humanos”, comenta.

De acordo com o cirurgião, é provável que a Ciência, através da Física esteja próxima de provar a existência real de Deus, que deixaria de ser tido apenas como crença religiosa e passaria a evidência concreta. “Embora os físicos atentem para essa probabilidade, da proximidade de comprovar Deus, particularmente, acredito que Ele seja algo para guardarmos conosco. Não deveria ser encaixado dentro de nenhuma teoria empírica. O ser humano ainda não é capaz de explicar com exatidão suas próprias origens para tentar desvendar Deus”, comenta.

Segundo o professor, a Física Quântica trouxe elementos que modificaram os conceitos mais rígidos da Matemática, na tentativa de provar cientificamente o que é, aparentemente, inexplicável. “Já existem fórmulas matemáticas que buscam esclarecer a existência da matéria espiritual, que seria constituída pelos mesmos elementos que constituem a matéria física”, exemplifica.

Décio atenta, ainda, para situações catastróficas que estão ocorrendo nos dias atuais. “O 11 de setembro, não foi um mero fato. Após essa data, várias situações se modificaram, inclusive a organização da ordem mundial. Tais fatos, como guerras, violência e intolerância em geral levam as pessoas a buscar forças em Deus. O mundo está na fase de espiritualização por necessidade. Todos os conhecimentos científicos levam a humanidade a buscar contato com o mundo espiritual”, diz. Essa fase, possivelmente é necessária, para que as pessoas revejam seus valores, conceitos e conseqüentemente se aproximem de Deus.

No site www.cre1fpolis.hpg.ig.com.br, é possível encontrar um trecho de uma entrevista com outro estudioso sobre o assunto.
Fonte: http://www.online.unisanta.br/2004/03-27/ciencia-1.htm


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Ignarus

Offline Vitor Santos

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Re: Cientistas tentam provar existência da alma
« Responder #70 em: 08 de Novembro de 2012, 08:43 »
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Olá

Não é necessário, nem possível, encontrar o espírito no microscópio electrónico, nem recorrer a teorias matemáticas altamente complicadas para o explicar. Na verdade não acredito que um modelo matemático possa conduzir à comprovação de Deus, ou da existência do espírito imortal.

A prova cientifica faz-se através da comprovação de que os factos espíritas existem, primeiro que tudo, e depois da exclusão de outras explicações alternativas à vida depois da vida. Se a ciência chegar ao ponto de reconhecer que o fenómeno é genuíno e que não encontra explicação em fenómenos materiais comuns, já é muito bom.

A palavra dos espiritos é uma consequência da existência e comunicabilidade dos espiritos. Se não se comprova que os espiritos existem, a palavra deles perde automaticamente a credibilidade cientifica.

O movimento espirita actual baseia-se num sistema racional de crenças. E não em conclusões cientificas. Isso não significa que os fenómenos sejam fraude, ou erro, mas que não foi possível comprová-los de uma forma universal.

Ainda que hajam pessoas que possam demonstrar a si mesmas que os fenómenos espíritas existem, há pessoas que não o podem fazer. Assim, para as segundas trata-se de um acto de fé. Elas acreditam nas pessoas que dizem constatar os factos. Fazem fé na palavra dos outros, tal qual como em qualquer religião e outras áreas da vida.

Todavia, ainda que as pessoas que dizem constatar, ou ter constatado, pessoalmente, que as coisas do espírito existem, sejam colocadas num sofisticadissimo detector de mentiras, que seja, se garanta que as pessoas não mentem, não se pode excluir que estejam enganadas. Ou seja, que estão a interpretar mal aquilo que observaram, e que não possa existir uma explicação alternativa, fora da doutrina espirita.

O facto de associarmos frases e teorias cientificas aos nossos textos, fora do âmbito da divulgação da ciência, não ajuda nada. Só confunde e descredibiliza. Comprovar a validade (ou não validade) cientifica da doutrina espirita, de momento, é impossível. Mas comprovar que os disparates que muitos espíritas dizem são falsos, muitas vezes é fácil. E o mais grave é que vemos imensas pessoas a defender teorias cientificas que são uma forma alternativa de materialismo, disfarçado de espiritualismo. No fundo estão a defender o "inimigo".

A única forma de as pessoas poderem comprovar a doutrina espirita é pessoal, ou seja,  subjectiva. Através da própria experiência. O coração afirma, a experiência e a razão confirmam. Sem a afirmação interior prévia, penso que será difícil chegar à fase da confirmação. 

Há quem diga que a coerência racional das crenças espíritas é uma prova. Eu não concordo, pois uma explicação completa e coerente, sem comprovação pode ser uma verdade ou uma mentira bem estruturada.

Uma boa explicação já é alguma coisas, é melhor do que uma má explicação. É suficiente para sustentar uma crença, mas não faz prova cientifica. 
   
Eu creio, embora com dúvidas, que a vida depois da vida é possível. E por isso estou aqui a debater. Mas não posso desdenhar nas crenças ou descrenças alheias, pois não posso garantir a ninguém que a minha crença corresponde à realidade. A postura que me faz sentido é a tolerância pelas ideias alheias. Já com os actos alheios, a tolerância tem limites, dependendo de quais são esses actos.

bem hajam

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Offline Ignarus

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Re: Cientistas tentam provar existência da alma
« Responder #71 em: 08 de Novembro de 2012, 13:58 »
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Caro Vitor estive a pensar no que escrevestes e, realmente, posso afirmar que concordo plenamente com seus argumentos e conclusões, com exceção de um único ponto, quando afirmas categoricamente ser impossível tal comprovação:


"Não é necessário, nem possível, encontrar o espírito no microscópio electrónico, nem recorrer a teorias matemáticas altamente complicadas para o explicar. Na verdade não acredito que um modelo matemático possa conduzir à comprovação de Deus, ou da existência do espírito imortal."


A minha discordância dá-se pelo fato de ainda não podermos analisar o futuro das ciências e prever suas capacidades, levando-se em conta, principalmente, que esta está num ritmo evolutivo muito acentuado. Ressalto ainda o fato de que a humanidade já como a despertar para "as luzes Divinas" que a encaminha para novos entendimentos e, fatalmente, para a evolução espiritual embora nós com a curta visão que temos quase não conseguimos presenciar.
 
O fato é que a humanidade ainda tem de evoluir muito para merecer a dádiva de novos conhecimentos. Mas isso não impede que a tecnologia exista, senão aqui na terra, mas sim lá no "céu". Assim, é somente uma questão de tempo.
 
De qualquer forma temos que incentivar a pesquisa, fomentar ideias, trazer discussões, procurar conclusões e, principamente, provocar a curiosidade. Fatores, esses, resposaveis pelo desenvolvimento do ser humano em todos os campos.
 
Fraternal abraço!

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Ignarus

Offline Kazaoka

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Re: Cientistas tentam provar existência da alma
« Responder #72 em: 08 de Novembro de 2012, 14:21 »
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A verdade é que a ciência avançará sempre e novas revelações surgiram e por mais que a ciência tenha comprovações de suas revelações haverão sempre os céticos que duvidarão. Veja bem, ainda hoje existem várias pessoas que não acreditam que o homem tenha pisado na Lua, outros ainda acham que dinossauros não existiram, etc. E a ciência tem tantas provas quanto a isso.
A mesma coisa acontece com as revelações dos Espíritos, existem aqueles que acreditam no que eles revelam mas têm dúvidas se os próprios existem.

« Última modificação: 08 de Novembro de 2012, 14:58 by Kazaoka »
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Re: Cientistas tentam provar existência da alma
« Responder #73 em: 08 de Novembro de 2012, 18:57 »
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Olá amigo Ignarus

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A minha discordância dá-se pelo fato de ainda não podermos analisar o futuro das ciências e prever suas capacidades, levando-se em conta, principalmente, que esta está num ritmo evolutivo muito acentuado. Ressalto ainda o fato de que a humanidade já como a despertar para "as luzes Divinas" que a encaminha para novos entendimentos e, fatalmente, para a evolução espiritual embora nós com a curta visão que temos quase não conseguimos presenciar.

Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/jornal-das-boas-noticias/cientistas-tentam-provar-existencia-da-alma/60/?action=post;num_replies=72#ixzz2BesHHav5

Na verdade a ciência avança, e o que parece impossível hoje, é possível amanhã. Todavia a alma, em principio, é de uma natureza diferente da matéria comum. Ela não poderá ser encontrada, por observação directa, com os instrumentos actuais. Mas, de facto, os instrumentos humanos poderão evoluir a ponto de não serem necessários médiuns. Não há limites para a ciência.

bem hajas

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Re: Cientistas tentam provar existência da alma
« Responder #74 em: 08 de Novembro de 2012, 20:28 »
0Gostou?
Ah! caros amigos, vejo com certa prevenção as conclusões que distanciam o espírito da matéria, mesmo por que não temos o conhecimento necessário, mas vejo entendo que hajam ligações, somente ainda não nos é possível explicar ou detectar através dos meios conhecidos aqui na terra.

Todavia estaremos adentrando ao campo das conjecturas  e isso não poderá nos trazer bases para conclusões.

Mas vejo que devemos sim promover a discussão, até para despertar curiosidades e estas às pesquisas.

Abraços!

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Ignarus


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