Amigo Coronel,

Obrigada pelas suas palavras.

Estou de acordo consigo.

Que Deus esteja consigo.

Abraços fraternos

          CrisHenriques   (ref #26)

          Amiga Cris, estou de pleno acordo com você, me perdoem o mano Mourarego e a doutrina. Ninguém optou por ser homo ou heterossexual; as contingências da vida, desde a genética dos mais afastados ancestrais, até as experiências de hoje, são elas que nos fazem ser o que somos. Me perdoe, mais uma vez, o mano e amigo Moura, mas, a liberdade de  escolha é apenas uma tentativa de explicar a causa do sofrimento do mundo. Não somos nós que nos fazemos, que nos moldamos; a vida é que nos molda dia-a-dia, instante a instante e, assim, faz que sejamos o que somos hoje e agora.
          Abraços.

    Mourarego   (ref #32)
          Olá, meu amigo, cito você:
          “Perdoe-me... não é isso que a doutrina explana. Se o fosse, haveria os favelados e moradores das comunidades menos abastadas, sem auxílio a nada nem mesmo a educação e instrução, de serem todos criminosos ou, diminuindo o foco, a maioria, e não é isso que acontece, mesmo vivendo imersos em comunidades onde o crime e os vícios campeiem campeões”.
          Cel: amigo e mano Moura, você se esquece que não são somente os exemplos ou as dificuldades proporcionados pelo meio em que se vive que constroem o caráter do homem; tantos outros “ingredientes” a vida lhe oferece!
          Moura:
          “A opção pela sexualidade é tomada em vida, devido a vários fatores alguns de natureza anterior a encarnação de agora”.
          Cel: observe, mano, que por essas palavras vc mesmo está sugerindo que ser isto ou aquilo, no caso ser homossexual, não é opção pessoal, pois se acha subordinada a “outros” fatores, alguns até originários de encarnações anteriores... 
          Moura: 
          “Ora, mas Deus creou a todos homens e mulheres, pois o Espírito não tem organização físico sexual: logo, decai de realidade a opinião dada pelo amigo”.
          Cel: meu mano, me perdoe mas, sinceramente, não entendi esta sua última colocação...
          Moura:
          “"Terão", diz a doutrina, “de se encarnarem em homens e mulheres para poderem aprender nos dois sexos”. Esta a comprovação de que a opção pela sexualidade é tomada na carne e não ainda em Espírito... outra (coisa) é estar encarnado pois ai entram em maior ebulição todas as crenças adquiridas num pretérito próximo ou distante, e todas as sensações que se fizeram mais próximas da alma”.
          Cel: amigo Moura, na carne ou fora dela, não a opção, mas as condições para se ter este ou aquele desvio, no caso de natureza sexual, são exatamente conferidas pelas experiências quando na carne... não concorda? O amigo poderia sequer sugerir uma condição ou situação na qual o ser humano escolhesse, de livre vontade, isto é, sem que lhe pesassem as influências da vida, ser homossexual, característica que, geralmente, lhe traz tantas dificuldades na vida de relações do dia a dia?
          Moura:   
          “Um dos fatores mais fortes é o sensualismo, pois que este... trás mais fortes lembranças quando estamos na carne”.
          Cel: observe o amigo que, mais uma vez, está a dizer que esse “desvio” não é escolha do homem, mas, entre outras coisas, é fruto do sensualismo.
          Veja, mano, vou estender-me mais um pouco sobre o assunto. A um amigo que atribuiu culpa/responsabilidade a quem é egoísta/orgulhoso, respondi: Como penalizar quem nenhuma culpa tem já que é a vida, esta escola do bem e do mal que cursamos, que os arrasta ao orgulho? Somos egoístas ou orgulhosos de conformidade com o nível de aprendizado em que permanecemos.
          Cito resposta do amigo: “Amigo, não é a vida que nos penaliza, mas a nossa incúria e egoísmo; logo, só existe um culpado: o próprio ser humano. Não podemos lançar a culpa ao que nos rodeia, mas a nós próprios, porque ninguém erra por força dos outros, mas sim por falta de moral, isto é, por nós mesmos. O orgulho e egoísmo do homem estão bem presentes aí”.
          Resp: meu amigo, é exatamente isso: a vida, com todas suas inumeráveis e variadas influências vindas de todas as experiências que ela nos oferece, é que nos faz incuriosos, orgulhosos, egoístas e destituídos de moral. É a vida a professora q nos ensina e nos leva a ser o q somos. Você e eu, se somos virtuosos ou não, o somos simplesmente porq “queremos” ser? “A” é bom simplesmente porque “quer” ser bom? “B” é mau simplesmente porque “quer” ser mau? Ou porque as experiências da vida, a vivência de todos os dias, o nível de aprendizado em q estão é q os levam a ser o q são? Vc é bom ou mau apenas porq “quer” ser bom ou mau? Aquele a quem falta moral é assim sem moral porq “quer” q nele próprio falte moral? Analise e vc vai perceber q tudo aquilo a q damos o nome de virtudes e tudo a q damos o nome de defeitos morais, vêm do que a vida nos dá. Se, como vc disse, somos nós q nos fazemos como somos, isto é, que somos nós que nos moldamos para ser, por exemplo, bons, porque nem todos têm a capacidade de se moldarem assim? Se o homem é mau, isso se deve às experiências pelas quais passou desde que veio a existência; se é bom, é a mesma coisa. Se não fosse assim, de onde lhe viriam a bondade ou a maldade? Dele mesmo? Todas as experiências significam aprendizado que, de algum modo, o influenciam, levando-o a ser o q é. Junte-se a elas a genética (que faz parte da vida, tb), desde os mais remotos antepassados (q deve vir dos primeiros homens e de antes, dos seres q lhes deram origem) e do q houve antes deles, q tb influencia sua formação fisiológica e moral/psicológica. Não fosse assim o q é q o faria ser bom ou mau? Sua vontade? Não pode ser, pois a vontade tb vem da compreensão construída pelas influências advindas de todo seu passado; logo, sua vontade, em qualquer sentido, ou no do bem ou do mal, é conforme a vida a moldou, desde sempre até este presente momento; a vontade é tb conseqüência das experiências passadas. Ou seria conseqüência de que mais?
          É necessário ver q as influências que modelam o homem, q fazem q ele seja o q é, não se restringem às experiências da convivência familiar ou à adquiridas nesta ou naquela situação mais marcante. Vêm de tudo q “observa” pelos sentidos de relação com o mundo, em qualq tempo e lugar; vêm das ações externas que ele observa, das reações internas provocadas por essas ações externas, associações etc. Se não foi a vida q nos ensinou a ser o q somos, neste instante, meu amigo, quem foi? O Criador? Conforme as doutrinas, o espírito não vem ao mundo para com o mundo aprender? Como vc mesmo diz, e não há como negar, somos colocados no mundo simples e ignorantes, sem conhecimento algum: logo, é aqui no mundo que vamos adquirindo conhecimentos, q de um modo ou outro, nos moldam. Ou onde o homem/espírito aprende a querer ser mau? Se não foi no mundo, na vida, terá sido antes de vir ao mundo, certo? Então, criatura divina que ele é, teria sido criado por Deus já com o mal em sua natureza! Se já veio com esse “defeito” isso apenas mostra q a criação divina o fez assim e, mais uma vez, nenhuma responsabilidade ou culpa lhe cabe por seus “pecados”. Qual será o demérito q, se submetido à justiça divina, o leve a ser condenado a alguma espécie de castigo, se já veio à vida com o mal em sua natureza? Agora, mesmo q a vida lhe tenha oferecido boas lições e, assim mesmo não as pratica, é q lhe faltou sabedoria suficiente e, portanto, erra por ignorância. Se fosse sábio conheceria as conseqüências de seus “pecados” e, evidentemente, não os cometeria. Se o homem sabe q sofrerá por seus erros, somente os cometerá se for ignorante, ou dementado, ou desesperado, o q tb implica ignorância. Se não é a vida q o fez o q é, quem o fez? Há aquém ou além da vida algo mais que o possa levar a ser bom ou mal? Não é uma predestinação, mas um processo, de instante a instante, no qual o homem é levado, pelo fluir incerto e incessante da vida, a ser moldado, a se transformar, e a vir a ser o q é tb de instante a instante. Se se tentar explicar seus erros pela liberdade de escolha, se fizer a escolha errada só pode ser por ignorância porq, se pode escolher ser feliz porque escolherá ser infeliz, concorda?!
          Continua por mais um pouco...

          Mourarego   (ref #21)

          Amigo e mano Moura, dentro da concepção espírita, não poderia estar a homossexualidade, com todos seus problemas, configurando apenas mais uma prova? 

          Abraços.

Penso como o amigo coronel, posto que por pensar posso especular, afirmando tratar-se de opinião pessoal extraída de longa convivência...
A vergonha, é uma fuga para não enfrentar de coração aberto o preconceito, e ...
homofobia, a crueldade rudimentar do instinto, advinda das era cognitivas, posto que até entre animais há descrições aos milhares desse tipo de ação, lógico o raciocínio multiplica a ação do instinto, mas o básico é ensinar refletir no pré-conceito... Quando homossexualidade for coisa vista sem preconceito, aparecerão outras provas a que o espírito se sujeitará para se expor ao preconceito e vivencia-lo, para extirpar de sí esse tal preconceito, pois o mesmo está mesmo no afetado e não nas pessoas que o qualificam.
Saúde e Paz!
Saúde e Paz!

          Mourarego   (ref #36)
          Amigo e mano Moura,
          Compreendo sua posição; como tem total confiança nas fontes dos ensinamentos, crê neles fielmente. Apenas repito, aqui, conselho de sábios: “Não ponha outra cabeça acima da sua”.
          O amigo supõe errado emitir opinião própria? Veja que a própria doutrina aconselha a buscar e estudar outras correntes espiritualistas para que, comparando com a sua, o homem escolha a que melhor se adapte ao seu modo de ver a vida. Isso, é evidente, significando que podemos eleger outra doutrina com outras concepções, e que se baseiem em nossa opinião pessoal, concorda?
          É claro que respeito suas conclusões a respeito do tema. Apenas tenho tentado, como sempre, levar a refletir e, se for o caso, a abrir os olhos para outras verdades; que não fiquemos presos às concepções advindas ou adquiridas na doutrina própria, pessoal, mas que busquemos tb noutras direções. Não agindo assim, acreditando que só a nossa é a certa (como cada doutrina se considera), podemos estar deixando de conhecer coisas de grande importância para o crescimento espiritual. Só isso.
          É verdade que espírito não tem sexo, pois não é fruto de procriação, mas de criação. Mas, devo ter me expressado mal, pois o que eu quis dizer é que, não no mundo espiritual, mas neste mundo material é que as influencias da vida se realizam sobre nós, nos levando a ser isto ou aquilo, no caso, homo ou heterossexual.
          Quanto ao que o mano diz do sensualismo, é uma verdade, pois o sexo é uma das forças mais poderosas da natureza; contudo observe que a sensualidade é nada mais que, como muitas outras, uma influencia que o homem “sofre” da vida. Como vc mesmo diz, o sensualismo é, entre muitos outros, o fator predominante. Pelo que o mano diz, esse “fator predominante” é assumido pelo que “deseja de livre vontade” ser homossexual. Somente lhe faço mais uma pergunta: porq esse escolheu, quis ser homossexual e o mano, ou eu, ou outros não quiseram ou não querem escolher ser assim? Aquele terá, na sua concepção, deficiência de caráter, fraqueza de vontade, ou o quê? Qualquer que seja sua resposta, vc verá que o homem não se faz como é – homossexual – porq deseja ser, mas porque existe alguma “deficiência” em seu modo de considerar a vida que o afeta enormemente: o de caráter, ou de vontade ou... tantas coisas mais. Afinal, todas essas “deficiências” vêm de onde? De sua própria vontade ou da escola da vida, do nível de aprendizado ou compreensão em que ainda se acha?
          Moura:
          “Como o Espírito só escolhe o gênero das provas, não pode escolher ser feliz ou infeliz. Pense comigo: você escolheria a infelicidade? Eu não...”
          Cel: mas é isso exatamente que lhe digo: se podendo, pelo livre-arbítrio, escolher ser feliz porq escolhe ser infeliz? Não é isso que a doutrina coloca frequentemente: que o espírito para avançar mais rapidamente escolhe provas mais difíceis e árduas? E, evidentemente, sabe por antecipação que, com provas mais difíceis escolhidas, será mais infeliz.
          Moura:
          “A felicidade ou não advém das decisões que o Espírito as toma diante das vicissitudes que a vida lhe mostra, apenas isso”.
          Cel: é verdade que não vem das decisões; vem do efeito das decisões de antemão conhecidos, concorda? Ou não entendi o que o mano quis dizer.
          Forte abraço para vc também.

Pessoal acho muito estranho espiritos levantando bandeiras, para mim a única bandeira que os Espiritos Superiores levantam é a da caridade, com esta bandeira se resolvem todos os problemas do mundo, inclusive problemas relacionados à discriminação de pessoas, sejam quais forem.

Tiveram dois pontos que me chamaram mais atenção na mensagem, e que vou comentar.

Ah… então você afirma que o que é natural não deve ser seguido, que precisamos domar a natureza. Creio que isso também queira dizer que o sexo heterossexual, que também é instintivo e natural, deve ser freado, quando não servir à reprodução da espécie? Digamos que alguém só pode fazer três vezes sexo durante toda a vida, o bastante para conceber três filhos, e que toda cópula adicional seria uma entrega injustificável aos apelos da Natureza. Ah… mas então você quer dizer que quase sempre coito heterossexual não é reprodutivo, mas mesmo assim não é pecaminoso. E por que mesmo este predicado condena a cópula gay?

Os animais machos fazem sexo sempre que tem oportunidade, diferente das fêmeas que fazem apenas no cio, as mulheres e algumas primatas fêmeas desenvolveram uma alteração genética que lhes permite fazer sexo mesmo em períodos não férteis, portanto, é algo plenamente natural, e que com certeza foi um mecanismo que a natureza criou para formar as famílias humanas, pois o sexo neste caso serve para manter unido o casal e com isto estreirar os laços familiares. Portanto, neste caso a analogia é falha, pois não dá para comparar esta tendência natural das mulheres com o de outros gêneros.

Ah… você discorda? Pois é: mas precisa contra-argumentar à altura… e… amigo, só tenho visto histeria neo-nazista de fundamentalistas genocidas a rebaterem nossas argumentações.

Falácia ad homines, procura atacar a pessoa e não a idéia, ele pede para contra argumentar em alto nível mas não faz isso. Muito lamentável.

sem contar os bissexuais, que podem constituir a maioria de todos os componentes de nossa espécie…

Esta é a pior de todoas, de onde ele tirou essa mentira escabrosa??!!!

Muito bom seu texto, eu sou homossexual e só eu sei o que é ser homossexual em uma sociedade tão preconceituosa, mas eu acredito em reencarnação e é claro que a homossexualidade tem a ver com espiritualidade, ninguém pede pra vir homossexual.

Paz

Prezados amigos,
Caroline Secundino Treigher fez uma palestra sobre "Homossexualidade na visão Espírita, onde faz colocações muito interessantes com base nas Obras Espíritas, onde procura responder as seguintes questões?
Ser gay é um defeito que deve ser corrigido?
É uma virtude que deve ser incentivada?
O gay é menos evoluído espiritualmente?
Ser gay é uma provação para o Espírito?
Uma obsessão espiritual?
Pode ser revertido?
É contraria as leis de Deus?
Ela começa pela questão 202 do L.E. onde se pergunta se os espíritos tem sexo, com a resposta de que não como entendemos. Se é não como entendemos, alguma coisa existe.
Depois citando a obra de Andre Luis no Livro Ação e Reação, nos fala da reencarnação invertida, ou seja, muitas encarnações com o mesmo sexo, e depois por prova ou expiação é trocado, ocasionando a homossexualidade ou a bissexualidade. Em Vida e Sexo, Emanuel nos fala,   “Não proibição, mas educação. Não abstinência imposta, mas emprego digno com devido respeito aos outros e a si mesmo (...).” O que nos convém é, portanto, um comportamento sexual saudável, seja qual for nossa orientação sexual.Pedir a um homossexual que se abstenha é a mesma coisa que pedir a um heterossesexual. Por fim em Sexo e Destino, do Espírito André Luiz, o benfeitor Félix já dizia:
“(...) no mundo porvindouro os irmãos reencarnados, tanto em condições normais, quanto em condições julgadas anormais segundo os valores da sociedade, serão tratados em pé de igualdade, no mesmo nível da dignidade humana (...)”
Será que resta alguma dúvida de como devemos agir com nossos irmãos.
Paz a todos.