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Autor Tópico: Homossexualidade mais pederastia  (Lida 23826 vezes)

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Offline Cavalcanti.

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Re: Homossexualidade mais pederastia
« Responder #45 em: 23 de Maio de 2012, 22:16 »
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Moura, sinceramente não sei do que o senhor está falando.
Eu só disse sobre os anticoncepcionais para dar exemplo do por que acho que seu pensamento está errado. Gostaria de uma resposta, não precisa ser sobre especificamente dos anticoncepcionais, mas da minha linha de pensamento.

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Offline Mourarego

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Re: Homossexualidade mais pederastia
« Responder #46 em: 23 de Maio de 2012, 22:46 »
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Leandro, eu já lhe expliquei diversas vezes mas me permito agfora deixar você raciocinar, já que não cabem mais explicações sobre o tema.Abraços,
Moura

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Offline Gustavo Rettenmaier

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Re: Homossexualidade mais pederastia
« Responder #47 em: 24 de Maio de 2012, 13:51 »
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"693 - São contrários a lei da natureza, as leis e os costumes humanos que tem por fim ou  por efeito criar obstáculos à reprodução?
Tudo que embaraça a natureza em sua marcha, é contrário a lei geral."
"694 - Que se deve pensar dos usos, cuho efeito consiste em obstar a reprodução, para a satisfação da sensualidade?
Isso prova a predominância do corpo sobre a alma e quanto o homem ainda é material."
Mano Leandro, sugiro ainda estudar as questões do Livro dos Espiritos, a partir da 614.
Mas não vou me furtar a colocar minha opinião.
O Moura ja disse que Deus criou Homem e Mulher, cada um com seu papel específico na execução de suas leis e suas condições específicas para isso.
Querer, estando no corpo de um, executar funções orgânicas de outro, é contrário a natureza sim. Mas a evolução nos permite, nos dias de hoje, que as mulheres trabalhem em empregos que outrora, só eram destinados a homens. Bem como hoje temos homens que cuidam de forma muito eficiente das lides domésticas, o que até pouco tempo atras a sociedade não via com "bons olhos".
A evolução moral, permite ao um homem, ter a sensibilidade de uma mulher, no trato com filhos, com colegas e com a sociedade em geral. Os homens de hoje ja conseguem, embora com muitas exceções, respeitar as mulheres nas suas conquistas. Isso é evolução moral.
A afetividade entre pessoas do mesmo sexo, ja citei anteriormente é regra. Mas por afetividade, não esta incluido a pratica sexual. Sexo é materia. E como toda a materia que existe nesse plano material, necessitamos dela, mas precisamos entender e respeitar certos regramentos. O regramento dos homens, as leis humanas, é respeitável e adequado ao momento em que se vive, mas as leis de Deus, essas são eternas e imutáveis, e uma vez descumpridas, gerará consequencia.
Alias, você tem o direito de discordar do que pensamos, mas não temos, falo por mim, a pretensão de convencê-lo de nada, estamos apenas lhe dando o nosso entendimento, com base no que estudamos na codificação, o que alias entendo ser o objetivo desse forum.

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Offline Cavalcanti.

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Re: Homossexualidade mais pederastia
« Responder #48 em: 24 de Maio de 2012, 18:34 »
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Gustavo, eu já havia lido as questões do LE que mencionou, e concordo com a maioria das coisas que você falou. Mas se for assim, então obstar à reprodução em qualquer caso levará a consequência ruins, consequentemente mesmo um casal apaixonado ter relações sexuais com anticoncepcionais não é recomendável, essa é um consequência do que você disse. E esse tema foi discutido no tópico http://www.forumespirita.net/fe/sexualidade/sexo-com-anticoncepcionais-conciliado-ao-amor/new/#new
E nesse tópico, o que me convenceu do contrário é que há equilíbrio, pois há o amor verdadeiro envolvido, e o sexo protegido, assim como um simples beijo, são manifestações afetivas. A partir desse argumento eu acho que ter prazer com o(a) parceiro(a), mas não deixando a carne predominar, não faz mal algum. Se acha que esse tema não se encaixa nesse tópico, vá no tópico que mencionei acima e dê seu julgamento, ficarei agradecido. Pois eu só fiz esse tópico tendo como base o anterior.

[Lembrando que não tenho uma opinião formada, mas eu tenho razões para acreditar que as duas contradições estão certas, então estou aqui para ver quais argumentos meus estão errados para ter uma informação esclarecido do assunto, realmente quero aprender, mas me sinto confuso.]

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Offline Gustavo Rettenmaier

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Re: Homossexualidade mais pederastia
« Responder #49 em: 24 de Maio de 2012, 19:26 »
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Caro Leandro.
São as intenções que nos movem que são levadas em conta.
Necessitamos da matéria, e daquilo que a matéria nos oferece para nosso crescimento espiritual. O sexo, como a alimentação, como a bebida, como a diversão, o dinheiro ou qualquer outro item material do qual usufruamos, tem sua utilidade e suas limitações.
A evolução espiritual do individuo esta exatamente em perceber essas limitações e colocá-las em prática.
Usar esses itens materiais, sem abuso, exagero e sem prejudar nossos semelhantes.
Quanto ao controle da natalidade, é natural que as pessoas hoje exerçam seu livre arbitrio para escolher o momento em que queiram gerar filhos.
O problema esta em evitar, como diz a questão colocada acima, para o exercício da vaidade e do orgulho.
O sexo, feito com amor e responsabilidade, não leva a consequencias mais graves, mas se feito por orgulho, vaidade ou satisfação puramente material, ai sim teremos problemas.


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Re: Homossexualidade mais pederastia
« Responder #50 em: 24 de Maio de 2012, 20:10 »
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Citação de: Gustavo Rettenmaier em 24 de Maio de 2012, 19:26
Caro Leandro.
São as intenções que nos movem que são levadas em conta.
[...]
O sexo, feito com amor e responsabilidade, não leva a consequencias mais graves, mas se feito por orgulho, vaidade ou satisfação puramente material, ai sim teremos problemas.

Exatamente, concordo plenamente. A partir disso, poderia-se dizer que esse sexo a que se refere pode ser tanto com casais quanto com pessoas do mesmo sexo, certo? Se sim, por que Chico diz o contrário no texto que deixei na primeira mensagem do tópico?

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Offline Gustavo Rettenmaier

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Re: Homossexualidade mais pederastia
« Responder #51 em: 24 de Maio de 2012, 21:21 »
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Meu irmão.
Já estabelecemos aqui que Deus criou homem e mulher para relacionarem-se entre si. Essa é a natureza da criação.
Portanto sexo entre pessoas do mesmo sexo NÃO é natural, sendo apenas a satisfação da sensualidade.
Mesmo entre homens e mulheres que vivam um relacionamento estavel e sadio, o sexo é apenas o complemento do relacionamento e não pode nunca ser colocado como um fim em si pois que sexo é a materia subjugando o espirito.
A evolução dos sentimentos nos permite ter afeto, e vou repetir, AFETO, por alguem do mesmo sexo, mas não tesão por alguem do mesmo sexo, posto que reitero, isso não é natural.
Quanto ao que o Chico escreveu, bem respeitamos as opiniões dele com certeza, mas não posso falar por ele, limitando-me a emitir minha opinião.

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Offline Cavalcanti.

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Re: Homossexualidade mais pederastia
« Responder #52 em: 24 de Maio de 2012, 21:46 »
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Por que para um casal homossexual o sexo (sem reprodução) é somente satisfação da sensualidade e pro casal heterossexual é um complemento da relação? As intenções são as mesmas, não somente satisfação da sensualidade, mas como demonstração afetiva, e o amor supera isso.

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Offline Kunzler

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Re: Homossexualidade mais pederastia
« Responder #53 em: 24 de Maio de 2012, 23:49 »
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Discordo da tua opinião, irmão Gustavo. Bem entendo o famoso e eterno discurso de que Deus criou o homem e a mulher para suprir o que a humanidade chama de 'natural' por ser concebido ao casal heterossexual o dom da reprodução, mas discordo quando esta opinião cai à interpretação humana, pois acho que a mesma ainda precisa evoluir em muito para interpretá-la em seu sentido genuíno. Até digo que essa justificativa tem algo de subliminar, se não acharem o que digo um exagero.

A justificativa muito usada pelo fator 'reprodução' não é em si o bastante para explicar as nuances entre um relacionamento heterossexual de um relacionamento homossexual. Até costumo dizer que é de natureza humana buscar no conhecido para definir o que se desconhece, mas afirmo que o já conhecido pela humanidade ainda é insuficiente para definir a identidade de um relacionamento homossexual.

A partir do momento em que eu recuso ter uma sexualidade que não me diz respeito dentro de um padrão que é considerado "normal", é óbvio que eu não sinto tesão/prazer em vivenciar a sexualidade normal que a todos é IMPOSTA, pois, se o tivesse, não estaria sofrendo todas as consequências sabidas pela humanidade.

Definitivamente não acredito que Deus impôs a homossexualidade para que ela não fosse vivenciada. Acredito que há o orgulho, o medo e todos os fatores que muitos guardam contra, porque eles mesmos acreditam não poderem vivenciar esta sexualidade.

Não há nenhum fardo tão pesado que Deus coloque em nossas mãos que nós não possamos carregá-lo. Quanto ao assunto 'pederastia' eu acredito que este termo ainda vai ganhar uma reforma pois o mesmo é carregadíssimo de preconceitos, sendo impossível, até, falar alguma coisa a respeito da humanidade PELA humanidade, e isso, como algumas vezes aqui aconteceu (o que é normal), gera bastante injustiças. Sinto a humanidade ainda no momento incapaz para discutir estas questões... só vivenciando (àqueles que foram submetidos a tais provas e expiações), refletindo, lendo e estudando.

Abraços fraternos.


« Última modificação: 24 de Maio de 2012, 23:53 by Kunzler »
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Offline Gustavo Rettenmaier

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Re: Homossexualidade mais pederastia
« Responder #54 em: 25 de Maio de 2012, 02:39 »
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Meu amigo Leandro. A sua duvida reside na sua não aceitação de que o homossexualismo NÃO seja uma lei natural.
Quando o irmão compreender que a natureza criou machos e fêmeas, para se auxiliarem a progredir mutuamente, ira compreender que o tema transcende a questão "bio-sexual".
Vai entender que espirito não tem e não precisa de sexo, que este é um atributo e uma necessidade dos encarnados para realizar suas tarefas de aprendizado, ora na configuração masculina, para aprender o que lhe é devido, ora na configuração feminina, para o mesmo fim.
Tambem não disse que o sexo, ainda que dentro de uma relação estavel não seja para satisfação da sensualidade. Disse e repito que entre homem e mulher ESTÁ dentro da lei natural e que os objetivos que lhes levam a praticar o sexo é que define se estão incorendo em erro ou não.
Quanto a demonstração efetiva e amor, seus conceitos, embora respeitaveis são essencialmente materiais ou materialistas. Jesus nos deixou como senha, para seus apostolo a frase: "amai-vos uns aos outros como euvos amei e todos saberão que sois meus discipulos."
A menos que o irmão me diga que Jesus erra homossexual, havemos de entender o SENTIMENTO amor de uma forma diferente da que você entende.
Alias existe um tópico tratando da Lei de Amor aqui no forum.
Concordamos apenas que o AMOR, supera isso, sim supera a ausência de sexo. Alias, é ai que reside em minha opinião o verdadeiro amor, saber abdicar do sexo, principalmente do sexo adultero e promiscuo. E do sexo não natural. Alias se colocarmos a saude no debate você talvez se convença de que homossexualismo realmente não é natural.
Mas para que os irmãos compreendam realmente precisam estudar, e muito a codificação. De preferência, sem idéias pre-comcebidas.

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Offline Wagner Lopes

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Re: Homossexualidade mais pederastia
« Responder #55 em: 25 de Maio de 2012, 03:09 »
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Citação de: Gustavo Rettenmaier em 23 de Maio de 2012, 12:28
Caro Wagner, com todo respeito que o irmão merece, insano é acreditar que podemos ser "livres" e que isso não trará consequencias.
A liberdade de um termina onde começa a do outro, assim como o direito.
Existem regras socias, de conduta, e Deus fez suas leis, as quais ninguem pode furtar-se a obedecer. Tudo na vida é decisão que gera uma consequencia.
Usar a sexualidade, é como usar qualquer bem ou atributo que Deus nos cede, tem sua responsabilidade e seremos cobrados por isso.

E quem é o bom aqui pra dizer até onde uma lei é usada de maneira correta, o amigo por acaso sabe determinar que se algo que é bom pra você também o é para mim... A natureza detesta regularidade, quem de nós tem digitais iguais? quanto mais falar de uma energia tão complexa como é a energia sexual.

Não é a relação sexual entre sexos do mesmo gênero o problema em questão, o que é bom traz bons frutos... sexo é troca de energias, sexo assim como tudo nessa vida é divino... nós pertubados e iludidos é que fazemos um monte de confusão em cima de coisas que são tão boas em sua excência... A vida trata cada um de maneira única e cada um escolhe o que quer experimentar nessa maravilhosa escola que se chama Terra.

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Re: Homossexualidade mais pederastia
« Responder #56 em: 25 de Maio de 2012, 03:23 »
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Citação de: Leandro Cavalcanti em 23 de Maio de 2012, 18:00
Citação de: Wagner Lopes em 23 de Maio de 2012, 02:01
Cada um é livre para fazer, para viver e para ser o que quiser....

Somos livres, e imaginar que Deus fez isso ou aquilo, que deve ser assim ou assado é absurdamente insano...

Sexualidade é uma coisa única, assim como cada um de nós é único...

Claro, assim como também somos livres para matar e roubar. Mas a minha pergunta é se a prática pederasta levará a consequências ruins ao praticante ou não, de âmbito espírita.

Depende do que você acredita, se na sua mente o comportamento homossexual é passível de punição, então amigo pode ter certeza que sim, péssimas consequência recairão sobre todo e qualquer ser que acredite que sera punido, isso é ter fé no medo, é acreditar na ilusão de que a vida "tem que ser".

O Universo é tão vasto, nosso espírito é primoroso, mas nossas mentes são verdadeiros depósitos de lixo, acumulamos ao longa de nossa caminhada uma série de crenças limitantes que vão destruindo a nossa ligação com a realidade cósmica, ficamos nesse mundinho fechado, ditado ´pelos sentidos e experenciado por nossa mente iludida, e assim vamos deixando de ser deuses únicos, para apenas nos tornarmos mais um, para sermos medianos, que na verdade é só uma palavra que serve para diminuir o impacto de seu verdadeiro sentido, mediocre...

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Re: Homossexualidade mais pederastia
« Responder #57 em: 25 de Maio de 2012, 03:26 »
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Sim, mas o sexo obstando à reprodução também não é natural, pois vai contra à lei de reprodução, mas mesmo assim é aceito num relacionamento verdadeiro.

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Offline Gustavo Rettenmaier

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Re: Homossexualidade mais pederastia
« Responder #58 em: 25 de Maio de 2012, 13:16 »
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Leandro, vou tentar explicar melhor.
O sexo entre um homem e uma mulher que se amam e vivem um relacionamento sadio é natural.
O que não é natural é a obstrução voluntária da reprodução. É essa condição que será avaliada quanto aos seus interesses e motivações para idengtificar se existe erro ou não e qual a gravidade do erro em havendo um.
Cito um exemplo: a alguns anos houve uma novela em que uma mulher, a personagem obviamente, esterelizou-se, por que não queria filhos para não dividir o marido com o filho.
O argumento seria o "enorme amor" que sentia pelo marido.
Parece romantico não? pois não é, é apenas o egoismo levado ao extremo.
Ainda não somos plenamente capazes de entender o verdadeiro sentimento do amor, tal como Jesus pregava, mas ja podemos entender, ainda que com algum esforço, que o verdadeiro amor liberta, tanto quem ama, quanto o alvo desse sentimento.
Amar alguem é querer ver essa pessoa bem e feliz, ainda que longe da gente, ainda que com outra companhia.
Mas saber disso até pode ser facil, viver isso é que é o problema. Ainda somos apegados a matéria e aos conceitos sociais vigentes em nossa sociedade material.
Amor é algo muito maior do ir para cama com alguem, amar é não precisar ir para cama e ainda assim querer bem essa pessoa.
Como disse sexo é complemento, não objetivo.

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Re: Homossexualidade mais pederastia
« Responder #59 em: 25 de Maio de 2012, 18:32 »
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Gustavo, concordo plenamente com você, realmente o sexo deveria ser usado apenas para reprodução, a satisfação do prazer sexual não é necessária dentro do amor verdadeiro. Mas viver isso realmente é difícil para nós, seres muito inferiores. Mas acredito que, mesmo havendo o sexo sem reprodução, o amor ameniza as consequências.

Será que o casal, tendo muito amor e respeito pelo outro, praticar o sexo sem reprodução, de forma equilibrada, ainda sim terá más consequências? Sei que esse tipo de sexo não é necessário, mas é um mal?

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