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Autor Tópico: Homossexualidade mais pederastia  (Lida 23829 vezes)

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Offline Cavalcanti.

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Homossexualidade mais pederastia
« em: 07 de Maio de 2012, 23:21 »
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O amor entre duas pessoas do mesmo sexo é normal, mas será que podem manter relações sexuais?

Se um casal de homem e mulher usufruem do sexo sem intenção da reprodução como demonstração afetiva de seu amor, por que não o podem pessoas do mesmo sexo? Creio que são englobados nas mesmas condições: sem reprodução, com amor e como demonstração afetiva. Mas Chico Xavier diz na Revista Espírita “O que o homossexual precisa evitar é a pederastia e o lesbianismo, a prática sexual com alguém do mesmo sexo. A pederastia e o lesbianismo, sim, são problemas suscitados pela ânsia de experimentar sensações. Já a homossexualidade está vinculada a um processo afetivo entre homens e mulheres do Planeta, de modo que é um estado natural, em que as almas se afinam para fazer o bem. Vamos dar ao assunto a cor que o assunto traz: todo homem deve fugir da pederastia. Toda mulher pode, perfeitamente, ficar fora do lesbianismo. Nada de menosprezo, de maledicência, de deboche, de preconceito ou escárnio”

Gostaria de ser esclarecido, obrigado.

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Offline Kunzler

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Re: Homossexualidade mais pederastia
« Responder #1 em: 21 de Maio de 2012, 00:44 »
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Olá Leandro,

veja bem... é um tema muito amplo a ser discutido, porque pra mim isso possui muitos pontos de vista. A homossexualidade e a heterossexualidade devem ser vividas, acima de tudo, com a responsabilidade e o compromisso que transcende os limites corporais. O mundo ainda é muito preso aos atributos físicos, as capacidades que o corpo pode atingir e isso desde já deve ser desconsiderado, porque só alimenta ao que nós desejamos apenas, e em ambas as sexualidades isso não é a única e exclusiva razão delas existirem.

Creio que quando Chico disse isto na revista, não cheguei a ler, ele quis dizer que ao Ser não podem ser atribuidas a pederastia e o lesbianismo pois tais situações prevalecem o desejo ao corpo, o interesse em praticar o ato. Seria como se nos animalizassem, priorizassem em cada um de nós apenas os instintos e deixasse de lado os nossos sentimentos, a afetividade em si da relação. Sempre quando nos relacionamos com alguém para cumprir os nossos instintos e/ou desejos tudo se transforma em algo desinteressante após algum tempo, logo, a prática do sexo terá de ser 'renovada' com pessoas diferentes, e eu não acredito, primeiramente, que essa 'renovação' seja necessária a todos nós e, muito menos, que isso seja afetividade.
 

Abraços fraternos.

« Última modificação: 21 de Maio de 2012, 01:05 by Kunzler »
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Offline Sr.91

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Re: Homossexualidade mais pederastia
« Responder #2 em: 21 de Maio de 2012, 01:33 »
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Oi Leandro, Boa noite ! \o/
Bem, Homosexualidade é o relacionamento afetivo entre pessoas do mesmo sexo. Na minha visão humilde tudo com respeito e boas intenções valem a pena sim, pois a vida sexual de duas pessoas só dizem respeito a elas. A homosexualidade existe, está aii e devemos conviver com respeito e aprender o que essa prática quer nos ensinar, sem é claro ser obrigado experimentá-la  .
No que se refere a pederastia, seria o envolvimento de um  homem  com outro mais novo em idade. Hoje na nossa atualidade, pederastia indica preconceito e devemos evitar usar esse termo.
Devemos na vida amar, sem distinção e preconceitos. No caso dos casais homosexuais, existe o fato da impossibilidade de procriar, e isso muito quer dizer. A familia é ensencial na vida de qualquer pessoa, é a extensão do amor, é algo tão maravilhoso que esse ponto pesa em muito no meu senso critico, pois ter um pai e uma mãe é tão necessário como  respirar. Obvio quando as pessoas realmente faz juz a esse papel, o que nem sempre aconteçe infelizmente.


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Offline Gustavo Rettenmaier

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Re: Homossexualidade mais pederastia
« Responder #3 em: 21 de Maio de 2012, 13:28 »
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Bom dia irmãos.
Tema interessante, pois nos remete a um grave problema da nossa sociedade: O PRECONCEITO.
O preconceito, em minha opinião, é uma face do orgulho. Temos pré-conceitos, que muitas vezes são equivocados e evitamos e condenamos aquilo que nos seja diferente.
"No inicio o homem tem instintos". A satisfação desses instintos, é o que move o animal, entre os quais ainda estamos.
Mas, por sermos o "principio inteligente", evoluimos, e passamos dos instintos, as sensações. Nesse momento, começamos a acreditar que amamos, quando na realidade, queremos a satisfação das sensações, que muitas vezes acreditamos ser sentimentos.
Tambem fizemos muita confusão entre amor e sexo. Alguem ja citou aqui que amor se sente, não se faz.
Entendo que o sexo, apesar de ser considerado uma atividade extremamente saudável, tanto para o fisico como para a mente, só é plenamente saudável se feito dentro de um relacionamento estavel e sadio. Sexo pelo sexo, é como o irmão Kunzler colocou, torna-se desiteressante, e provavelmente gerará frustrações.
O importante em um relacionamento, seja homossexual ou não, é o sentimento que se coloque nessa relação. Sentimento é o terceiro estágio, quando conseguirmos colocar os instintos e os prazeres materiais imediatos na sua real importância.
O desejo sexual, seja homo ou hetero, é compativel com nosso nivel, ainda muito proximo do animal. Mas o respeito ao seu semelhante, a fidelidade de um relacionamento, o companheirismo, a cumplicidade, o carinho, o afeto e a maneira como o relacionamento se desenvolve, é que separam instinto, sensação e sentimento.

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Offline André Luis Carvalho

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Re: Homossexualidade mais pederastia
« Responder #4 em: 21 de Maio de 2012, 13:30 »
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Lembremos de uma coisa. Este é um mundo de provas e expiações, não seria uma prova o desejo de um homem por outro e uma mulher por outra?

Já ouvir dizer que o homossexualismo é devido a diversas reencarnações que o espírito passa em um único sexo de carne e quando altera esse sexo, mantém traços do sexo desencarnado. Por exemplo, um homem encarna diversas vezes como homem, quando reencarna como mulher ainda mantém o desejo pelo corpo feminino.

Já ouvi dizer que o problema é o que acontece com essa pessoa por falta de um pai ou mãe, ou se sofreu algum trauma com o sexo oposto.

São muitas alternativas mesmo. Apesar da lei que me obriga a ficar calado, eu falo, eu não concordo com o homossexualismo (sintam a falta de decisão) apesar de aceitar que ela exista. Caso a intensão fosse aceitar o homossexualismo, somente existiriam homens ou mulheres no mundo, e não os dois. Não vejo por qual motivo, Deus, teria criado os dois para que vivessem separados.

Mas o bom senso me obriga a dizer, seja com homem ou mulher, o que vale é ser feliz. Quando o homossexual desencarnar, ele saberá que foi um erro ou acerto a vida que ele teve, seja leviana ou não. O respeito pelo corpo é que deve prevalecer. A moral e respeito pelos que estão em sua volta também deve prevalecer, uma coisa é um homem beijar seu namorado loucamente, como se fosse o último minuto de vida, outra coisa é um homem beijar seu namorado, sabendo que existem pessoas que não aceitam ver isso.

o engraçado que não encontrei na doutrina a palAVRA "homossexual" deve haver outro termo para isso, porém deixo a mensagem do amado Chico sobre o assunto:

A Sexualidade à Luz da Doutrina Espírita


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Offline Gustavo Rettenmaier

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Re: Homossexualidade mais pederastia
« Responder #5 em: 21 de Maio de 2012, 13:44 »
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"O respeito pelo corpo é que deve prevalecer. A moral e respeito pelos que estão em sua volta também deve prevalecer".
Mano André.
Muito inteligente essa frase.
O respeito, pelo seu próprio corpo, pelo corpo e pelo sentimento dos que estão a sua volta são fundamentais.
As causas do homossexualismo, em minha opinião são, por assim dizer, psicológicas.
Por que entendo que o "psicológico", é tudo aquilo que a ciência ainda não consegue entender, e que vem do espírito.
Creio que a causa esta sim ligada a sua história espiritual, mas acho que pode ser sim uma espécie de "rebeldia" quanto a uma situação de provação pela qual o espirito, na matéria precise passar.
E nao vejo nenhuma diferença entre um casal homo, ou um casal hetero que fique "se pegando" a vista de todo mundo. Ambos estão faltando com o respeito para com os demais. A diferença é que o homossexualismo, pelo preconceito e pela "diferença", choca mais.

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Offline Danilo Henrique

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Re: Homossexualidade mais pederastia
« Responder #6 em: 21 de Maio de 2012, 15:31 »
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Citar
O amor entre duas pessoas do mesmo sexo é normal, mas será que podem manter relações sexuais?

Leandro, eu acredito que o próprio termo "homossexualidade", por si mesmo, já se refere às pessoas que possuem atração pelo sexo oposto e que se entregam a esse arrastamento.

É um assunto muito delicado, que deve ser observado com todo cuidado possível. Eu considero que as pessoas que assim se classificam estão sempre em uma situação delicada, que deve ser aceita e compreendida com todo o amparo do sentimento cristão.

A julgar pelo o que é certo ou errado, moral ou imoral, belo ou feio, natural ou anti-natural, creio que nossa razão humana, de planeta de provas e expiações, ainda é muito infantilizada para fazer correto julgamento.

O que posso dizer, por pura conjectura, mas crendo ter alguma razão, é que existem dois tipos de homossexualidade, que por falta de termos mais formais, eu chamo: homossexualidade natural, e a homossexualidade voluntária.

A primeira, é uma condição específica herdada de experiência passadas, logo, uma provação do espírito, a ser superada. Não que o espírito deve lutar contra os seus instintos, não creio nisso, mas que deve extrair dessa situação o aprendizado específico que necessita, dentro do contexto em que tal provação é configurada. 

A segunda, é uma "opção", uma "escolha" do espírito na encarnação presente, que é influenciada pela educação, vivência, cultura , mídias sociais, etc... Considero esta, um desvio de conduta, pois o espírito, não se contentando com o prazer que o sexo oposto naturalmente lhe sugere, quer dilatar ainda mais a satisfação de suas paixões, como o "arriscado", o "diferente", o "proibido". Neste caso acredito que se enquadra também os casos de bissexualismo, mas não posso falar absolutamente.

Essa diferenciação é muito importante, para que possamos refletir sobre os diferentes aspectos de consciência e responsabilidade, e principalmente, não sermos tentados a cair no erro de "generalizar" todos os caso num mesmo julgamento. Segundo o espírito André Luiz, em matéria de sexo, cada um de nós, não importando a opção sexual, trazemos problemática diferente a ser resolvida. Se algo pode ser generalizado, é que a homossexualidade/bissexualidade é tão somente é uma variação destas problemáticas.

Enfim, vocês percebem que minha ignorância não me permite ir além disso. Entretanto, algo posso acrescentar a esse discurso, que é o mais essencial:
Deus não criou nada de inútil, e tudo o que ocorre, é com o consentimento D'ele. Se Ele permitiu que as maiorias convivessem com as minorias, de certo, foi para que não lhes esmagássemos as consciências com nossos conceitos e moralismos, mas para que, uma vez que não fazem o mal, que não fomentam a dor, nem o ódio, nem a injustiça, que lhes aceitássemos do modo que são, e através deles aprendêssemos a amar, exercitando e praticando o respeito, a tolerância e a caridade.

Espero que lhes sejam proveitosas essas reflexões.
Abraços!





« Última modificação: 21 de Maio de 2012, 15:34 by Danilo Henrique »
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Offline Kunzler

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Re: Homossexualidade mais pederastia
« Responder #7 em: 21 de Maio de 2012, 18:40 »
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Citação de: Gustavo Rettenmaier em 21 de Maio de 2012, 13:28
A satisfação desses instintos, é o que move o animal, entre os quais ainda estamos. (...) Nesse momento, começamos a acreditar que amamos, quando na realidade, queremos a satisfação das sensações, que muitas vezes acreditamos ser sentimentos.

Crucial isto, irmão Gustavo! É exatamente por isso que muitos casais sejam heterossexuais ou homossexuais passam a viver e a acreditar que todos os relacionamentos são feitos para o sentir sensações provenientes de prazeres, e que o tal prazer de ver o outro numa condição satisfatória é sinal de que já existe um sentimento. Mero engano.

São muitos os irmãos que confundem o sentimento puro com o prazer, e é muito difícil explicar e fazer compreender ainda tal situação. Costumo facilitar tal entendimento dizendo que os sentimentos são como ler poetas que guardam todo o segredo de suas poesias nas entrelinhas: é algo que transcende a matéria da folha de papel. Os prazeres são como os poemas de falas fáceis, de simples entendimento, onde percebe-se uma maior preocupação com a estética e a formosura, onde o próprio poeta maquinalmente o faz. Em suma, somos todos vários poemas, de várias interpretações e sentidos, onde priorizamos, ainda, a estética e a beleza da matéria ao invés de correr o risco de ler as entrelinhas do espírito.


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Olá irmão Andre, vamos por partes:

Citação de: André Luis Carvalho em 21 de Maio de 2012, 13:30
Já ouvir dizer que o homossexualismo é devido a diversas reencarnações que o espírito passa em um único sexo de carne e quando altera esse sexo, mantém traços do sexo desencarnado.

Deus lhes impõe a encarnação com o fim de fazê-los chegar à perfeição. Para uns, é expiação; para outros, missão. Mas, para alcançarem essa perfeição têm que sofrer todas as vicissitudes da existência corporal: nisso é que está a expiação. Visa ainda outro fim a encarnação: o de pôr o Espírito em condições de suportar a parte que lhe toca na obra da criação.(1)

Ainda que o Livro dos Espíritos nos forneça esta preciosa informação não podemos interpretar como caráter definitivo e absoluto que todas as reencarnações de espíritos que precisam para o seu melhoramento vivenciar a homossexualidade são, em especial, pessoas que foram sempre de um ou outro sexo, de 'X' ou 'Y' situação, pois nem eu, que sou homossexual, sei o motivo pelo qual acarretou essa necessidade de encarnar como tal.


Citação de: André Luis Carvalho em 21 de Maio de 2012, 13:30
Já ouvi dizer que o problema é o que acontece com essa pessoa por falta de um pai ou mãe, ou se sofreu algum trauma com o sexo oposto.

Tais conclusões tiradas não são provenientes da doutrina espírita, pois esta aceita a todos e pede a compreensão fraterna de todos os seus irmãos, e acima de tudo o respeito como seres humanos. Se justificássemos a existência dos homossexuais a partir das deficiências no seio familiar ou no seio social, estaríamos aceitando também a explicação que poderíamos rejeitar um filho portador de rara doença por faltarem os genes "A" ou "B" de seus pais, logo a discriminação e o preconceito seriam atitudes aceitáveis e justificáveis.

Fazei aos homens tudo o que queirais que eles vos façam, pois é nisto que consistem a lei e os profetas. (S. Matheus 7:12)

Tratai a todos os homens como quereríeis que eles vos tratassem. (S. Lucas 6:31)
(2)

Citação de: André Luis Carvalho em 21 de Maio de 2012, 13:30
Apesar da lei que me obriga a ficar calado, eu falo, eu não concordo com o homossexualismo (sintam a falta de decisão) apesar de aceitar que ela exista.

A lei humana não nos obriga a calar para ser civilmente corretos, mas, não sabendo usá-las, nos obriga a escamotear a falta de esclarecimento para serem politicamente aceitos. A finalidade não é criar rameiras na hipocrisia, cultivar a ilusão de que tudo isto é uma ameaça velada, mas aceitar que tais pessoas não mantém ligação ou vínculo algum para dar o pretexto de ódio e raiva pelo fato delas serem o que elas de verdade são.

Do mesmo modo que a máxima da Lei do Amor nos dá a liberdade de que devemos amar a todos como a nós mesmos, logo pensamos que a restrição deste amor não é algo que advém do Criador... mas de seus filhos.


Citação de: André Luis Carvalho em 21 de Maio de 2012, 13:30
Mas o bom senso me obriga a dizer, seja com homem ou mulher, o que vale é ser feliz. Quando o homossexual desencarnar, ele saberá que foi um erro ou acerto a vida que ele teve, seja leviana ou não. (...) A moral e respeito pelos que estão em sua volta também deve prevalecer, uma coisa é um homem beijar seu namorado loucamente, como se fosse o último minuto de vida, outra coisa é um homem beijar seu namorado, sabendo que existem pessoas que não aceitam ver isso.

O bom senso não machuca as pessoas, irmão André. Assim como todos nós temos os nossos preconceitos, é dever nosso enxergar que Deus não nos disse que deveríamos amar apenas ricos, fisicamente bonitos, de cor da pele branca, de modo assim ou assado: Ele nos deu a liberdade que Ele próprio ama a teus filhos, sendo o nosso dever também tratar aos outros como gostaríamos de ser tratados. Você jamais gostaria de saber de qualquer pessoa que fosse, em especial de tua família, que a tua presença é aturável e o que você faz não é certo pelo simples fato de que isto é uma decisão tua: é errôneo afirmar desta forma.

Nenhum homossexual aprendeu a ser homossexual sabendo que todo o mundo está contra as tuas atitudes e o teu modo de viver, é certo que o fato de ser homossexual não lhes dá o direito de se achar inferior nem superior aos outros, assim como não lhes obriga a levar uma vida de promiscuidades, de passar a ser algo que você não se sente confortável em ser e muito menos viver sob o véu da extravagância em seus gostos pessoais. Se o espírito opta por estas coisas, também não devemos nos opor a isso pois à nós nada nos compete julgar pelas suas atitudes, visto que a consciência todos nós temos e são nossos supremos juízes.

O que foi imoral um dia pode vir a ser moral em qualquer momento da vida. Já passamos por períodos da história onde mulheres que mantinham filhos fora do casamento eram consideradas mulheres de vida libertina, que viviam na imoralidade. A mesma situação dos negros com a escravidão é um dos muitos estágios evolutivos da humanidade que os consideravam 'inúteis', sendo até mesmo incapazes de opinarem e expressarem o que sentiam, pois isto era imoral.

A moralidade é algo mutável, e o ser humano aprenderá, acima de tudo, a compreender que não adianta a moralidade falar tão alto quando o amor ainda for menosprezado para com o próximo.

Abraços fraternos.


-------------------------------------------------------------------------------

(1) KARDEC, Allan. Livro dos Espíritos, pág. 19.
(2) KARDEC, Allan. O Evangelho Segundo o Espiritismo, págs. 193 e 194.

« Última modificação: 21 de Maio de 2012, 18:50 by Kunzler »
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Re: Homossexualidade mais pederastia
« Responder #8 em: 21 de Maio de 2012, 23:06 »
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Na minha humilde opinião Chico quase não falou a respeito. Esperava mais dele, se posicionar mais abertamente .

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Offline Gustavo Rettenmaier

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Re: Homossexualidade mais pederastia
« Responder #9 em: 22 de Maio de 2012, 02:44 »
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Caro Kunzler.
Digo e reafirmo, que o sexo é um complemento de um relacionamento, seja ele hetero ou homossexual. Sempre que for colocado como a base do relacionamento, esta fadado ao fracasso, as decepções e magoas.
O sexo é, em essencia, instinto e sensação, coisas que a razão, deve controlar, e fará, a medida que formos conseguindo evoluindo para os sentimentos.

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Offline Danilo Henrique

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Re: Homossexualidade mais pederastia
« Responder #10 em: 22 de Maio de 2012, 02:50 »
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Citação de: Viajantedoespaço em 21 de Maio de 2012, 23:06
Na minha humilde opinião Chico quase não falou a respeito. Esperava mais dele, se posicionar mais abertamente .

Ou... Chico Xavier esperava mais de nós, isto é, da nossa evolução moral, para que estivéssemos prontos para ouvir esclarecimentos mais completos.

Abraços!

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Re: Homossexualidade mais pederastia
« Responder #11 em: 22 de Maio de 2012, 03:22 »
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Citação de: Danilo Henrique em 22 de Maio de 2012, 02:50
Citação de: Viajantedoespaço em 21 de Maio de 2012, 23:06
Na minha humilde opinião Chico quase não falou a respeito. Esperava mais dele, se posicionar mais abertamente .

Ou... Chico Xavier esperava mais de nós, isto é, da nossa evolução moral, para que estivéssemos prontos para ouvir esclarecimentos mais completos.

Abraços!

Certamente, Danilo. Lembra-me do que há escrito no Livro dos Espíritos na pergunta 18:

18. Penetrará o homem um dia o mistério das coisas que lhe estão ocultas?
O véu se levanta a seus olhos, à medida que ele se depura, mas para compreender certas coisas, são-lhe precisas faculdades que ainda não possui.


Chico compreendia do que estava falando, mas há que se salientar que o homem ainda não está preparado para ouvir o que a Providência, por intermédio de Chico, tinha a dizer sobre tais questões. Com muito pouco o que ele falava criou-se grande rebuliço... imaginem.

O posicionamento nos tempos atuais sobre tantas questões controversas está vindo de acordo com o nosso aprimoramento, e creio que não está muito longe de conseguirmos alcançar a aceitabilidade de tais situações na nossa sociedade no que tange a homossexualidade.

Abraços fraternos.






« Última modificação: 22 de Maio de 2012, 03:27 by Kunzler »
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Re: Homossexualidade mais pederastia
« Responder #12 em: 22 de Maio de 2012, 13:04 »
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Meus irmãos, a evolução não dá saltos, embora em alguns momentos nossa ignorancia bemque precisasse.
Espirito não tem sexo. O amor deve ser incondicional a todos os seres humanos.
Essas dissenções e pré conceitos existentes estão diretamente ligados ao fato de que não conseguimos ainda, mesmo quem estuda a DE, nos reconhecer como espiritos imortais com uma trajetória passada e futura, como espirito.
Ainda somos materialistas e imediatistas, não temos a compreensão, sequer o entendimento da eternidade.

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Re: Homossexualidade mais pederastia
« Responder #13 em: 22 de Maio de 2012, 13:27 »
+2Gostou?
Amigo Leandro, conheço quem namore com pessoas do mesmo sexo, mas sem praticar relações sexuais. Se há coisa que hoje não me preocupa, é se a pessoa gosta de homens ou de mulheres, que interesse tem? Se existem pessoas homossexuais, é porque deve ser assim, é porque Deus quer que eles passem por essa prova. E conforme pode ser para eles uma prova serem homossexuais, pode ser uma prova para certas pessoas deixarem de ser preconceituosas. Quem somos nós para dizer que é errado aquilo que Deus faz? Homossexuais ou não, todos somos irmãos.

Paz a todos,
Ace.

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Re: Homossexualidade mais pederastia
« Responder #14 em: 22 de Maio de 2012, 16:51 »
0Gostou?
Ace,
Deus creou a todos, sabemos disso...
Ora creando nos fez homens e mulheres, note que não há uma coluna do meio como na loteria esportiva.
Sendo Ele também o autor das leis naturais, não poderia Ele mesmo incidir contra estas qualificando como uma prova algo que incidisse contra tais Leis.
Abraços,
Moura

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