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  • A pessoa nasce homossexual ou vira homossexual?

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Autor Tópico: A pessoa nasce homossexual ou vira homossexual?  (Lida 64907 vezes)

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Offline Mourarego

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Re: A pessoa nasce homossexual ou vira homossexual?
« Responder #210 em: 01 de Setembro de 2013, 18:50 »
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Amigo André,
segundo a DE tudo esta esbarrado nas tendências, quem luta com vontade eperseverança, por certo não o swerá mesmo tendo tendência para sê-lo.
abração,
Moura

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Offline André luiz de Sá

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Re: A pessoa nasce homossexual ou vira homossexual?
« Responder #211 em: 01 de Setembro de 2013, 19:05 »
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Mourarego - Isso é verdade Moura e muitos conseguem superar essa tendência!

Já aqueles que não conseguem, certamente no futuro terão novas oportunidades pra conseguir.

A sexualidade de cada indivíduo envolve questões muito íntimas e que contém diversos tipos de fatores. A carência é uma delas...



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Offline Zé Ninguém

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Re: A pessoa nasce homossexual ou vira homossexual?
« Responder #212 em: 01 de Setembro de 2013, 19:27 »
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Citação de: André luiz de Sá em 01 de Setembro de 2013, 19:05
Mourarego - Isso é verdade Moura e muitos conseguem superar essa tendência!

Já aqueles que não conseguem, certamente no futuro terão novas oportunidades pra conseguir.

A sexualidade de cada indivíduo envolve questões muito íntimas e que contém diversos tipos de fatores. A carência é uma delas...

Você supera uma imperfeição, uma falha moral, um vício.
Mas sentir amor e atração por outra pessoa do mesmo sexo não se enquadra em nenhuma das situações citadas acima.

----------------------------------------------------------------------------------------------------
Citação de: Mourarego em 01 de Setembro de 2013, 16:42

Ora senão há um sexo Homossexual, e se, sabemos todos as duas expressões eleitas pelo supremo Arquiteto do Universo, foram  a masculina e a feminina, quando se nasce masculino, mas  se procura passar a vida tendo outra orientação, postamo-mnos contra a lei natural, logo, fazemos isso por opção.

Moura,
"Deus não criou a homossexualidade."
Deus criou o masculino o feminino e tudo o mais que existe, pois segundo a DE, todas as coisas que nos rodeiam tem como causa primária Deus.

1 O que é Deus?

– Deus é a inteligência suprema, causa primária de todas as coisas.


P.S : Continuo aguardando que alguém se proponha a debater o material que foi aqui apresentado porque até agora todos os comentários que defendem a tese da opção não trouxeram nenhum argumento para embasar suas conclusões.
Só vi muitas afirmações de que é opção, pois bem, então desenvolvam  por favor o raciocínio e justifiquem qual é a evidência que os levam a chegar a esta conclusão
Se é que há alguma.













« Última modificação: 01 de Setembro de 2013, 21:26 by Susana Fe »
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Offline Zé Ninguém

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Re: A pessoa nasce homossexual ou vira homossexual?
« Responder #213 em: 01 de Setembro de 2013, 20:00 »
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Preferência sexual não é opção

Na hora do sexo, você gosta de homens ou de mulheres? Acha que isso é uma escolha consciente, que pode ser “certa” ou “errada”, ou uma questão biológica, mera constatação das preferências do seu cérebro, da mesma maneira que se constata a cor da pele ou dos cabelos?

Toda a neurociência indica que a orientação sexual é inata, determinada biologicamente e antes mesmo do nascimento. Aliás, o termo correto para designar a heterossexualidade ou homossexualidade é “preferência” sexual e não “opção” sexual. A razão é simples: interessar-se sexualmente por homens ou mulheres é algo que seu cérebro faz automaticamente, pouco importando o que você pensa a respeito. Opção, isso sim, é o que você faz com a sua preferência: assume publicamente, abraça e curte, ou tenta abafar, esconder, ou mesmo ir contra ela.

Que religiosos e políticos esperneiem à vontade, mas não há qualquer evidência de que o ambiente social influencie a preferência sexual, humana ou de outros bichos. Cerca de 10% dos homens e das mulheres preferem parceiros do mesmo sexo. A estatística não muda entre pessoas criadas por pai e mãe, dois pais, duas mães, com religião ou sem ela. Tentativas sociais de convencer humanos ou outros animais a mudar de preferência sexual nunca deram muito certo.

A preferência sexual está associada à maneira como o hipotálamo responde a feromônios, substâncias pouco voláteis produzidas pelo corpo, mas que ainda assim entram nariz adentro e surtem efeitos sobre o hipotálamo. Um estudo do Instituto Karolinska, na Suécia, mostrou poucos anos atrás que o hipotálamo de cada pessoa é preferencialmente sensível a um de dois tipos de feromônios: ou o feminino, ou o masculino.

O hipotálamo de homens heterossexuais – e também o das mulheres homossexuais – responde fortemente ao feromônio produzido somente por mulheres, chamado EST. Ao contrário, o hipotálamo de mulheres heterossexuais, e também de homens homossexuais, responde preferencialmente ao feromônio masculino, AND. Com tudo o que se conhece sobre a região envolvida do hipotálamo, deve se seguir uma cascata de eventos em outras áreas do cérebro, como a amígdala, o córtex cerebral e o sistema de recompensa, que provocam excitação sexual e fazem com que se busque o dono, ou a dona, do feromônio que ativou o hipotálamo.

O padrão de resposta do hipotálamo, portanto, concorda não com o sexo de cada pessoa, e sim com sua preferência sexual – e, com base em tudo o que já se sabia antes, provavelmente dita essa preferência. São sexualmente excitáveis por mulheres aqueles proprietários de hipotálamo que responde ao EST, feromônio feminino, e não ao AND; são excitáveis por homens, que por definição produzem o feromônio AND, os donos de hipotálamo sensível ao AND – sejam eles mulheres ou homens.

Revelada quando o cérebro adolescente, sensibilizado pelos hormônios sexuais produzidos sob seu controle, expressa o caminho que tomou ainda na gestação, a preferência sexual não se escolhe: descobre-se. Por isso, ela é exatamente tão “correta” quanto a cor da sua pele. Tentar mudar a preferência sexual é como insistir que uma pessoa troque a cor da pele, se torne mais baixa, ou tenha olhos de outra cor. É como exigir que você, leitor, com 90% de chance de ser heterossexual, agora tenha de se relacionar com pessoas do seu próprio sexo. Gostou da ideia? Aposto que não. É inviável, inútil e injusto.

Fonte: http://www2.uol.com.br/vivermente/artigos/preferencia_sexual_nao_e_opcao.html

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Offline André luiz de Sá

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Re: A pessoa nasce homossexual ou vira homossexual?
« Responder #214 em: 01 de Setembro de 2013, 20:07 »
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Suzana - Eu não quero comprar o problema de ninguém e se você ler todos os meus comentários anteriormente você vai perceber que eu não fui e não sou contra os Gays em nenhum momento e se eu acho que a pessoa não nasce Gay e sim Torna-se, é somente a minha opinião!

Não sou Deus pra dizer que é assim assado e pronto, eu hein longe de mim...

E acredito sim que em alguns casos pode acontecer de manifestar uma tendência e inclusive eu acrescentei que isso pode ser por vários motivos, pois esse assunto abre um leque enorme de possibilidades, e a carência é uma delas... mas pode acontecer por influência também, mas cada caso é um caso...

Em um dos meus comentários eu escrevi que só uma pessoa que é Homossexual é que pode responder essa pergunta, e que mesmo assim alguns gays vão dizer que nasceu assim, e outros dirão, que virou e pronto.

Se você pensa diferente disso eu respeito, assim como respeito a opinião de todos os que aqui se expressaram.

Esse é um tema que mesmo em uma discussão com várias evidências, seja elas científicas, religiosas, etc... Jamais chegaremos a uma exata conclusão.





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Offline Zé Ninguém

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Re: A pessoa nasce homossexual ou vira homossexual?
« Responder #215 em: 01 de Setembro de 2013, 20:14 »
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Citação de: André luiz de Sá em 01 de Setembro de 2013, 20:07
Suzana - Eu não quero comprar o problema de ninguém e se você ler todos os meus comentários anteriormente você vai perceber que eu não fui e não sou contra os Gays em nenhum momento e se eu acho que a pessoa não nasce Gay e sim Torna-se, é somente a minha opinião!

Não sou Deus pra dizer que é assim assado e pronto, eu hein longe de mim...

E acredito sim que em alguns casos pode acontecer de manifestar uma tendência e inclusive eu acrescentei que isso pode ser por vários motivos, pois esse assunto abre um leque enorme de possibilidades, e a carência é uma delas... mas pode acontecer por influência também, mas cada caso é um caso...

Em um dos meus comentários eu escrevi que só uma pessoa que é Homossexual é que pode responder essa pergunta, e que mesmo assim alguns gays vão dizer que nasceu assim, e outros dirão, que virou e pronto.

Se você pensa diferente disso eu respeito, assim como respeito a opinião de todos os que aqui se expressaram.

Esse é um tema que mesmo em uma discussão com várias evidências, seja elas científicas, religiosas, etc... Jamais chegaremos a uma exata conclusão.

Eu entendi perfeitamente sua posição.
Só para contar , meu comentário não foi dirigido exclusivamente a você, mas a todos que defendem esta posição. Tem todo o direito de achar que é uma opção, assim como os demais,só pedi que trouxessem quais são as evidências que os levaram achar isso. A pergunta é: com base em quê chegaram a esta conclusão?


« Última modificação: 01 de Setembro de 2013, 21:24 by Susana Fe »
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Re: A pessoa nasce homossexual ou vira homossexual?
« Responder #216 em: 01 de Setembro de 2013, 20:46 »
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e verdade Andre esse tema e muito dificil ter uma resposta exata, o que temos sao especulacoes, a resposta eu acho que so vamos  saber o dia que a ciencia aceitar a lei de causa e efeito, nao consigo achar concordancia com opcao, tendencia, antes disso tem que a ver  outra explicacao mai logica, isso e efeito, eu ainda nao entendi a causa,  a resposta que mais me convenceu foi dada por Emanuel (espirito)  ou e uma prova ou expiacao (o texto e grande e meu teclado esta com defeito) ja vo logo avisando pros criticos de plantao que e uma opiniao do espirito ok rsrs  paz e luz

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Offline Mourarego

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Re: A pessoa nasce homossexual ou vira homossexual?
« Responder #217 em: 02 de Setembro de 2013, 12:59 »
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Poxa Susana, você me faz ficar admirado, tal a bobagem.
Se a impereição é que faz com que o espírito tenha essas anomalias aparentes, com diz Kardec, não há que se pensar em outra coisa.
Abraços,
Moura
Citação de: Susana Fe em 01 de Setembro de 2013, 19:27
Citação de: André luiz de Sá em 01 de Setembro de 2013, 19:05
Mourarego - Isso é verdade Moura e muitos conseguem superar essa tendência!

Já aqueles que não conseguem, certamente no futuro terão novas oportunidades pra conseguir.

A sexualidade de cada indivíduo envolve questões muito íntimas e que contém diversos tipos de fatores. A carência é uma delas...

Você supera uma imperfeição, uma falha moral, um vício.
Mas sentir amor e atração por outra pessoa do mesmo sexo não se enquadra em nenhuma das situações citadas acima.

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Citação de: Mourarego em 01 de Setembro de 2013, 16:42

Ora senão há um sexo Homossexual, e se, sabemos todos as duas expressões eleitas pelo supremo Arquiteto do Universo, foram  a masculina e a feminina, quando se nasce masculino, mas  se procura passar a vida tendo outra orientação, postamo-mnos contra a lei natural, logo, fazemos isso por opção.

Moura,
"Deus não criou a homossexualidade."
Deus criou o masculino o feminino e tudo o mais que existe, pois segundo a DE, todas as coisas que nos rodeiam tem como causa primária Deus.

1 O que é Deus?

– Deus é a inteligência suprema, causa primária de todas as coisas.


P.S : Continuo aguardando que alguém se proponha a debater o material que foi aqui apresentado porque até agora todos os comentários que defendem a tese da opção não trouxeram nenhum argumento para embasar suas conclusões.
Só vi muitas afirmações de que é opção, pois bem, então desenvolvam  por favor o raciocínio e justifiquem qual é a evidência que os levam a chegar a esta conclusão
Se é que há alguma.














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Offline Mega

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Re: A pessoa nasce homossexual ou vira homossexual?
« Responder #218 em: 03 de Setembro de 2013, 23:34 »
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Citação de: Mourarego em 01 de Setembro de 2013, 18:50
Amigo André,
segundo a DE tudo esta esbarrado nas tendências, quem luta com vontade eperseverança, por certo não o swerá mesmo tendo tendência para sê-lo.
abração,
Moura

Muito pelo contrário Moura, ele sempre o será, apenas abrirá mão do seu direito de buscar o amor, a auto realização, um pouco de felicidade.(a felicidade não é desse plano, penso) Isso não é pedir muito? Deus não pediu para virarmos do avesso para cumprir com suas leis. Pediu? Nem os pais terrenos, que não são perfeitos esperam isso de seus filhos.
Ah, não esquecendo que o sexo oposto que se unir a este, provavelmente também não será feliz, isso dará em boa coisa? Sei não... só o tempo.

Abraços


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Offline Zé Ninguém

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Re: A pessoa nasce homossexual ou vira homossexual?
« Responder #219 em: 04 de Setembro de 2013, 12:36 »
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Citação de: Mourarego em 02 de Setembro de 2013, 12:59
Poxa Susana, você me faz ficar admirado, tal a bobagem.
Se a impereição é que faz com que o espírito tenha essas anomalias aparentes, com diz Kardec, não há que se pensar em outra coisa.
Abraços,
Moura

Kardec era um homem sujeito aos conceitos de seu tempo. Quem ler hoje a passagem em que fala dos negros poderia tachá-lo de racista, coisa que ele nunca foi.
Normal que ele se expressasse tendo em visto pensamento que predominava na época.
Kardec tem muita competência para falar sobre espiritismo, mas não sobre sexualidade e biologia uma vez que não era estudioso nem especialista sobre o tema para poder se manifestar com propriedade. E mesmo que fosse, todos os conceitos estão sujeitos à evolução.

Nenhuma ciência hoje aplica os métodos e conhecimentos de dois séculos atrás.A medicina, a biologia e principalmente a psiquiatria evoluíram muito nos últimos séculos e parte dos conceitos e práticas utilizados no passado já foram revistos.

A terminologia "anomalia",  diante das últimas descobertas da ciência , está em desuso para se referir à homossexualidade e tem sido evitada pelos estudiosos do assunto, do mesmo modo que o termo homossexualismo , que associa a homossexualidade á doença.

Anomalia: Particularidade ou condição do que é anômalo, fora do comum.
O termo anomalia tem sido utilizado para designar o que não é comum, porém o comportamento homossexual é bastante comum tanto no meio animal, quanto entre humanos.
Ele pode até não ser predominante, mas isso não significa que seja raro a ponto de ser considerado uma anomalia.



« Última modificação: 04 de Setembro de 2013, 12:45 by Susana Fe »
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Re: A pessoa nasce homossexual ou vira homossexual?
« Responder #220 em: 04 de Setembro de 2013, 16:03 »
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Merga,
só se pode afirmar que uma pessoa é homossexual se esta agir de maneira homossexual, tiver um relacionamento com pessoa do mesmo sexo e nisso estão as tendências que ele trouxe.
Ora, se ele luta para domar tais tendências, não comete as ações descritas acima, taxá-lo de homossexual, apenas por uma tendência seria o mesmo que continuar a ver num criminoso, após o cumprimento de sua pena e que se tenha modificado, o mesmo criminoso de antes, o que além de falta de caridade, é de extrema discriminação.
Abraços,
Moura
Citação de: Mega em 03 de Setembro de 2013, 23:34
Citação de: Mourarego em 01 de Setembro de 2013, 18:50
Amigo André,
segundo a DE tudo esta esbarrado nas tendências, quem luta com vontade eperseverança, por certo não o swerá mesmo tendo tendência para sê-lo.
abração,
Moura

Muito pelo contrário Moura, ele sempre o será, apenas abrirá mão do seu direito de buscar o amor, a auto realização, um pouco de felicidade.(a felicidade não é desse plano, penso) Isso não é pedir muito? Deus não pediu para virarmos do avesso para cumprir com suas leis. Pediu? Nem os pais terrenos, que não são perfeitos esperam isso de seus filhos.
Ah, não esquecendo que o sexo oposto que se unir a este, provavelmente também não será feliz, isso dará em boa coisa? Sei não... só o tempo.

Abraços



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Re: A pessoa nasce homossexual ou vira homossexual?
« Responder #221 em: 04 de Setembro de 2013, 19:58 »
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Parte I
Atração entre iguais
O homossexualismo entre animais.

por Denis Russo Burgierman


Biólogo sacode a zoologia e revela que existe homossexualismo e vasta diversidade de comportamentos sexuais entre os bichos. Como é possível perceber nas fotos destas páginas, eles vão muito além da tradicional união de macho com fêmea.

Em 1988, depois de deixar a Universidade de British Columbia, no Canadá, o biólogo americano Bruce Bagemihl esqueceu que existiam instituições de pesquisa. Decidido a trabalhar por conta própria, passou 10 anos revirando tudo o que se publicara sobre o comportamento sexual dos animais. Caçou artigos escondidos em jornais obscuros, resgatou trabalhos divulgados havia mais de 200 anos e entrevistou zoólogos para tirar deles dados que eles próprios preferiam não publicar nunca.
O resultado são as 750 páginas do impressionante livro Biological Exuberance – Animal Homosexuality and Natural Diversity (Exuberância Biológica – Homossexualidade Animal e Diversidade Natural), publicado em 1999 nos EUA.
A obra apresenta provas mais do que convincentes, irrefutáveis, de que o velho modelo “macho com fêmea para criar filhotes” é apenas uma pequena parte da história das espécies animais.

Bagemihl analisou 450 espécies, principalmente de mamíferos e aves, todas praticantes, em maior ou menor grau, de hábitos homossexuais. De saída, ele rechaça a insinuação de que seu trabalho pretende justificar o homossexualismo em humanos mostrando que é natural entre os animais. “Animais fazem muitas coisas que os humanos não acham aceitáveis, como canibalismo e incesto. Nós também fazemos várias coisas que eles não fazem, como usar roupas ou cozinhar”, diz.

O mérito inegável do livro é ter feito a primeira pesquisa completa sobre um assunto tão fundamental e controverso. A conclusão surpreendeu os biólogos que ainda acreditam que só se faz sexo para produzir filhotes. Com Bagemihl, surgiu uma idéia nova na biologia – a de que, apesar de não gerar descendentes, o homossexualismo faz parte do dia-a-dia de um número enorme de espécies na natureza.

Critérios objetivos
Para fazer uma discussão científica séria e afastar a carga de preconceito que vem à tona sempre que se toca no assunto, Bagemihl foi extremamente cuidadoso, definindo conceitos de modo claro e objetivo.
Seu livro contempla 5 variedades de comportamento que ele classifica como homossexual.
 A 1ª é o cortejo. Inclui todas as formas que os animais empregam para se exibir e conquistar parceiros. A lira, uma ave australiana, faz como o pavão: o macho seduz a fêmea abrindo sua grande cauda. Mas não é só a fêmea que é atraída. Freqüentemente, observa-se um macho exibindo a cauda para outro. E, volta e meia, um dos dois termina montando o companheiro.

A 2ª categoria é o que Bagemihl chama de afeição. Inclui beijos, esfregações e carinhos de toda ordem. Macacos bonobos de lábios colados e leões roçando a juba são duas demonstrações de afeto realizadas sempre antes ou depois de uma relação sexual, ou de contatos que, ao menos, deixam os animais excitados. O biólogo foi rigoroso ao excluir formas de carinho que parecem manifestação de sexualidade mas não são. Entre os macacos, por exemplo, sabe-se que os cafunés e as catações de piolhos não têm carga erótica; servem para manter a coesão social dentro do bando.

Em 3º vem a formação de casais, talvez a categoria mais surpreendente de todas. Mais de 70 espécies de aves realizam casamentos duradouros de indivíduos do mesmo sexo. Essas uniões também são adotadas por 30 mamíferos. Leões e elefantes machos, por exemplo, costumam formar laços mais duradouros que pares heterossexuais.

Em 4º lugar vem a criação de filhotes. Isso mesmo: nem sempre essa atividade envolve a dupla pai e mãe. O pássaro-cantor (Wilsonia citrina), nativo da América Central, é uma espécie na qual um macho atrai o outro por meio do canto, no início do período reprodutivo, e depois eles se juntam. Constroem, então, o ninho e cuidam dos ovos e das crias abandonados por outros indivíduos. Por último, Bagemihl lista o contato sexual propriamente dito. Para ele, sexo é todo momento em que há estimulação dos órgãos genitais. Na seqüência de fotos que abre esta reportagem, as últimas cenas revelam bem mais do que simples afagos entre dois machos.

Nem gay nem lésbica

Com isso Bagemihl acredita ter deixado bem claro que o termo “homossexualismo”, aplicado aos animais, não significa o mesmo que para gente. “O uso da palavra ‘homossexual’ faz muita gente associar a idéia a imagens de gays e lésbicas. Temos que saber separar as coisas”, afirma o pesquisador. O evolucionista Douglas Futuyama, da Universidade do Estado de Nova York, outro estudioso do comportamento animal, concorda. “Não podemos estabelecer conexões entre animais e seres humanos. Não dá para afirmar que os motivos sejam os mesmos. Dito isso, não há dúvida de que o livro traz dados interessantes e novos.”
A existência desses hábitos entre os animais já era conhecida há muito tempo. Mas nunca ninguém os havia reunido em uma pesquisa. Numa iniciativa ainda mais importante, Bagemihl deu a primeira demonstração de que a atração homossexual é muito freqüente. Mas há uma outra ressalva, como aponta o brasileiro César Ades, especialista em comportamento animal da Universidade de São Paulo. “Não podemos jogar tudo no mesmo saco”, diz ele. “As ações citadas no livro são realizadas em momentos diferentes, em situações as mais diversas. Não dá para achar que tudo é uma coisa só e tirar conclusões simplistas.”
Bagemihl sabe muito bem disso. “Tomei a precaução de advertir que há uma imensa variação de comportamentos”, esclarece ele. Ao juntar tudo em um livro só, sua intenção não foi dizer que todos aqueles animais estariam fazendo a mesma coisa, mas, sim, mostrar como é variado o repertório sexual encontrado na natureza.

Não é falta de opção
Para que serve o sexo? Os livros de biologia sempre tiveram uma resposta curta e simples para essa pergunta: gerar descendentes e perpetuar as espécies. Então, como explicar as ligações entre fêmeas e fêmeas ou entre machos e machos que, evidentemente, não levam à procriação? Diversas idéias foram sugeridas. Bagemihl desmonta uma por uma.

Há quem sustente que bichos do mesmo sexo só se envolvem quando não têm outra opção. Por exemplo, quando, em uma região, há muito mais machos que fêmeas ou vice-versa. É o que defende o escritor e biólogo americano John Alcock, especialista em comportamento animal da Universidade do Estado do Arizona. “O macho dirige impulsos sexuais não satisfeitos para alvos inadequados”, diz.
Bagemihl admite que isso ocorra com freqüência. Mas prova que não é sempre assim. Ele mostra que, em comunidades de girafas de maioria masculina, as fêmeas disponíveis podem ser ignoradas pelos machos. Na verdade, alguns recusam-se a copular com elas e preferem a companhia de um igual.
O mesmo acontece entre fêmeas de outras espécies. Casais de macacas japonesas costumam atacar violentamente os machos que se aproximam durante suas relações homossexuais. Ou seja, pelo menos alguns indivíduos preferem companhias do mesmo sexo.

Outros cientistas justificam o homossexualismo atribuindo-o ao confinamento. Animais enjaulados seriam levados a essa prática para aliviar o estresse ou porque sofrem de distúrbio psicológico. Essa teoria era reforçada pelo fato de que, em muitas espécies, até pouco tempo atrás só se documentava atividade desse tipo nos zoológicos. Leões, gorilas, elefantes, muitos golfinhos e aves eram tidos como homossexuais apenas em cativeiro. Nas últimas décadas, porém, pesquisas na natureza mostraram que a homossexualidade fora da jaula só não tinha sido registrada antes por um simples motivo: ninguém procurou direito.



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Re: A pessoa nasce homossexual ou vira homossexual?
« Responder #222 em: 04 de Setembro de 2013, 19:59 »
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Parte II

Por fim, alguns pesquisadores associam o homossexualismo animal a desvios morais. Em 1987, o biólogo americano W.J. Tennent publicou um artigo intitulado Nota sobre a Aparente Queda dos Padrões Morais da Lepidoptera. Após descrever o homossexualismo das borboletas do Marrocos, afirmou: “Talvez seja um sinal dos tempos o fato de a literatura entomológica estar no caminho da decadência moral”. O cientista achou imoralidade em borboletas.
Atitudes como essa atrasaram, de certa forma, as pesquisas sobre o tema. Em 1979, a Marinha americana financiou uma pesquisa sobre o comportamento das baleias orcas. Pela primeira vez, observou-se homossexualismo entre machos da espécie. Mas a conclusão não consta do relatório de pesquisa. Foi logo vetada pelos militares.

Outra teoria que Bagemihl derruba com seu estudo é aquela que atribui ingenuidade aos animais. Vários estudos afirmam que, em muitas espécies, machos e fêmeas são tão parecidos que eles próprios chegam a se confundir. Dessa maneira se justificaria o comportamento do antílope macho adulto, que corteja companheiros mais jovens mostrando-lhes o pescoço e depois monta neles. Para alguns biólogos, a causa do engano seria a cor marrom dos jovens, idêntica à das fêmeas. Acontece que elas não têm chifres e eles sim, o que torna essa explicação muito discutível.

Outro caso é o do galo-da-serra, uma ave da Amazônia. Os zoólogos diziam que os machos copulavam entre si por não saberem distinguir a fêmea. Mas, em um estudo, um galo montou em apenas uma fêmea e em mais de 100 machos. Se ele não soubesse diferenciar um do outro, era de esperar que acertasse em metade das vezes, e não que errasse todas.

Há também quem afirme que o ato de montar serve para mostrar dominação. Um indivíduo mais importante cobriria o subalterno para deixar claro que é ele quem manda. Bagemihl mostra que, embora essa explicação seja válida para várias espécies, em muitas outras, como a das morsas, os dominantes na realidade são montados pelos dominados! Na mesma lista podem ser incluídos bichos tão diferentes como leões-marinhos, golfinhos, carneiros-silvestres, veados, cabras, hienas, cangurus e pica-paus.

Fazem porque gostam

Depois de afastar as explicações mais comuns ou preconceituosas para a prática do homossexualismo, Bagemihl dá aos fatos uma interpretação original. “Quero me afastar do paradigma de pretender explicar a função de cada comportamento”, declara ele. “Em muitos casos, vê-se com clareza que não há nenhum motivo para aquilo que os animais estão fazendo.” O que ele está querendo dizer é que as espécies nem sempre adquirem características vantajosas para a sua sobrevivência.

Ao contrário, há diversos traços que parecem mais atrapalhar do que ajudar a evolução. É o que Bagemihl procura mostrar em defesa de sua proposta. Ele conta que os ciclos reprodutivos dos machos e das fêmeas dos avestruzes raramente se encontram, e o desencontro dificulta a fertilização. Entre os babuínos da savana, a agressividade dos machos em relação às fêmeas é tamanha que às vezes as matam. Bagemihl também relaciona fêmeas de aves que, logo depois de copular, defecam. Com isso, expelem o sêmen que acabaram de receber, num rito anticoncepcional até hoje mal compreendido.

O infanticídio e o canibalismo de filhotes entre mamíferos são outros rituais difíceis de explicar. Nenhuma teoria mostra com clareza de que maneira esses atos favorecem a reprodução.

Para Bagemihl, o homossexualismo pode ter um motivo simples, que costuma ser ignorado pelos biólogos: prazer. “A posição tradicional da ciência sempre foi a de assumir que o prazer sexual não existe para os bichos”, diz Bagemihl. “Mas, na minha opinião, quando estudamos o sexo, temos que revisar os pressupostos que temos.”

O biólogo John Alcock não concorda inteiramente. Ele é um dos que recomendam cautela antes de falar sobre deleite sexual entre animais. “É difícil saber o que passa pela cabeça deles”, diz. Bagemihl concorda. “Como discernir o que uma mosca está sentindo? Talvez nunca sejamos capazes de comprovar a existência de prazer em interações sexuais animais.” O problema, acrescenta ele, é que também não podemos descartar a possibilidade de a satisfação sexual existir.

Muitos exemplos reforçam a tese de que a maioria dos animais faz o que faz porque gosta mesmo. Os mais marcantes são evidentes entre os macacos, cujas reações, por serem bem parecidas com as humanas, são mais fáceis de avaliar. Fêmeas de várias espécies, inclusive dos bonobos, parentes dos chimpanzés, têm orgasmo em relações homossexuais.

 O fato é comprovado por grande número de testes e acontece, também, em outros mamíferos, como as baleias-brancas, cujos machos se envolvem em brincadeiras “eróticas” que sugerem uma orgia. Observa-se nesses mamíferos um gosto pelos afagos só igualado pelas generosas carícias mútuas das marmotas fêmeas ou pelo namoro dos periquitos machos, que formam casais que permanecem juntos até por 6 anos.
Bagemihl reconhece que a discussão sobre o “erotismo animal” é a parte mais especulativa do seu livro, devido à dificuldade de demonstrar que os bichos também têm sensações de prazer. Tudo bem, raciocina ele. “Eu gostaria que meu livro se tornasse uma fonte importante de pesquisas futuras, mesmo se muita gente discordar das minhas conclusões.” Nesse ponto, Alcock nem tenta polemizar. “O homossexualismo existe e precisa ser discutido.” À luz da ciência, talvez seja preciso rever nossa visão sobre as categorias de gênero e o papel do prazer sexual na evolução das espécies.

http://super.abril.com.br/ciencia/atracao-iguais-446781.shtml

Observação: O uso do termo homossexualismo para se referir à homossexualidade é considerado inadequado, mas como copiei o texto na íntegra, mantive a palavra.

Fonte: http://super.abril.com.br/ciencia/atracao-iguais-446781.shtml

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Re: A pessoa nasce homossexual ou vira homossexual?
« Responder #223 em: 04 de Setembro de 2013, 20:06 »
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Citação de: Mourarego em 04 de Setembro de 2013, 16:03
Merga,
só se pode afirmar que uma pessoa é homossexual se esta agir de maneira homossexual, tiver um relacionamento com pessoa do mesmo sexo e nisso estão as tendências que ele trouxe.
Ora, se ele luta para domar tais tendências, não comete as ações descritas acima, taxá-lo de homossexual, apenas por uma tendência seria o mesmo que continuar a ver num criminoso, após o cumprimento de sua pena e que se tenha modificado, o mesmo criminoso de antes, o que além de falta de caridade, é de extrema discriminação.
Abraços,
Moura
Citação de: Mega em 03 de Setembro de 2013, 23:34
Citação de: Mourarego em 01 de Setembro de 2013, 18:50
Amigo André,
segundo a DE tudo esta esbarrado nas tendências, quem luta com vontade eperseverança, por certo não o swerá mesmo tendo tendência para sê-lo.
abração,
Moura

Muito pelo contrário Moura, ele sempre o será, apenas abrirá mão do seu direito de buscar o amor, a auto realização, um pouco de felicidade.(a felicidade não é desse plano, penso) Isso não é pedir muito? Deus não pediu para virarmos do avesso para cumprir com suas leis. Pediu? Nem os pais terrenos, que não são perfeitos esperam isso de seus filhos.
Ah, não esquecendo que o sexo oposto que se unir a este, provavelmente também não será feliz, isso dará em boa coisa? Sei não... só o tempo.

Abraços


Realmente não entendi o que quis dizer.
O que tem cometimento de crime e cumprimento de pena a ver com homossexualidade? ???
Onde na doutrina está escrito que o homossexual deve lutar contra atração e o amor que sente por pessoas do mesmo sexo? Você deve lutar contra más tendências, vícios e imperfeições ,mas amor e vivência da afetividade entre pessoas do mesmo não se enquadra em nenhuma desta situações.
Se os espíritos que ditaram a DE sequer falaram sobre homossexualidade como podemos afirmar que ela é uma má tendência a ser superada , tendo como base a codificação?

« Última modificação: 04 de Setembro de 2013, 20:09 by Susana Fe »
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Re: A pessoa nasce homossexual ou vira homossexual?
« Responder #224 em: 05 de Setembro de 2013, 17:45 »
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Acautelai-vos, irmãos, para que vossas palavras encontrem esteio na Luz, e não nas trevas.

Pois desde quando é lícito julgar a forma com que se manifesta o Amor? Quem são os que pretendem devassar os desígnios inescrutáveis de Deus afirmando que “se Ele dividiu os humanos de uma forma (macho e fêmea), então se deve agir desde ou daquele modo”? E, mesmo que fosse lícito, de que forma seria isto útil?

Pensai! Como sentir-se-á o irmão que se considera homossexual ao perceber que alguns seguidores do Espiritismo (o Consolador!) condenam veementemente a sua forma de amar?

Basta com tal incompreensão. Porque se vierem a mim os que se consideram homossexuais, gays, lésbicas, travestis, transexuais, ou qualquer outro nome que inventarem ou julgarem conveniente, eu lhes darei conforto. Eu os aninharei em meu peito e pedirei ao Senhor por todos os que sofrem com as incompreensões, os preconceitos, a estupidez, e as crueldades de uma humanidade afogada nas trevas do ser.

Que importa a forma como se mostram a mim? Eu os sei perfeitos, como Filhos do Altíssimo, à sua imagem e semelhança.

O nosso quinhão é claro através dos séculos, por incontáveis vidas: servir de meio ao Consolador, que enxuga as lágrimas e seca o pranto. Deixai o Julgamento para o Juiz, que é Uno, Onisciente, infinitamente Justo e Bom, que, mesmo conhecendo todas as nossas falhas desde o princípio dos tempos, nos carrega com o seu Amor infinito, dando-nos a oportunidade do arrependimento e da regeneração.

Amparai e conduzi aqueles que necessitam, sem perder tempo com frivolidades.

Esta é a minha mensagem.

Paz e Luz!

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