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  • O fim justifica o meio?

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Autor Tópico: O fim justifica o meio?  (Lida 3363 vezes)

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Solange Richa

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O fim justifica o meio?
« em: 06 de Outubro de 2010, 16:23 »
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Boa tarde.
Em reunião, Evangelho no Lar, foi feita, por uns dos participantes a seguinte pergunta:
Não haveria de se aceitar, que usando da prostituição, uma pessoa aplacasse as carencias materiais e afetivas de outras pessoas, assim agindo com caridade e amando seu próximo?
A minha resposta foi que Deus sempre nos dá o livre arbitrio para fazermos nossas escolhas, significando que não temos apenas um único caminho a escolher, e então poderiamos prover nossos recursos materias de acordo com as Leis de Jesus.
Seria isso?
Aguardo
Obrigada

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Offline Jairpereira

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Re: O fim justifica o meio?
« Responder #1 em: 07 de Outubro de 2010, 21:17 »
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Não entendí ? Gostaria que fosse  mais claro ?

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Re: O fim justifica o meio?
« Responder #2 em: 07 de Outubro de 2010, 22:58 »
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          Solange Richa  (ref #0)
          Cito palavras da amiga visitante:
“... A minha resposta foi que Deus sempre nos dá o livre arbítrio para fazermos nossas escolhas, significando que não temos apenas um único caminho a escolher, e então poderíamos prover nossos recursos materiais de acordo com as Leis de Jesus”.
          Amiga Solange, me perdoe, mas é isso que vc tem observado no mundo? Que, pela nossa escolha, podemos prover os nossos recursos materiais? Então porque os hospitais e prisões estão lotados? Porque há quem viva dos lixões ou debaixo daquela ponte? Na miséria, com frio e faminto? Porque, no mundo, há mais sofrimentos do que alegrias?
          Nossas escolhas estão sempre certas? Obtemos com elas sempre o que procuramos?
          E, pelo livre-arbítrio, podemos escolher livremente ou nossas escolhas dependem do que já aprendemos pelas experiências obtidas em face das circunstancias da vida?
          Desculpe-me tantas perguntas. A intenção por trás delas é levar-nos a refletir pois, somente pela reflexão, podemos vir a compreender o mundo em que vivemos, o motivo do sofrimento, o porquê de estarmos aqui, irrevogavelmente presos e sem saber o que fazer para sermos menos infelizes ou mais felizes.
          Um abraço.


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Offline Silvio Matos

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Re: O fim justifica o meio?
« Responder #3 em: 07 de Outubro de 2010, 23:23 »
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Amiga Solange,....

Estamos em um mundo de provas e expiação.
A grande maioria ainda muito ligado a matéria. Tem momentos nessa existência que podemos fazer escolhas, outras não e tomar esse ou aquele caminho. Entendo que todos viemos para dar no mínimo um passo para evoluir, tudo vai depender de atitudes e escolhas, assim, quanto mais leve estiver a nossa "mala de imperfeições" mais fácil será a caminhada.
Cada um sabe onde o seu "calo aperta", mas também é fato, que ninguém reencarnou para ser prostituta, ladrão, assassino, corruptos, mesmo que seja para dar o que comer para seus filhos, pois, estaremos colocando mais "pedras na mala", secando uma lágrima e fazendo outros chorarem.

Mas,...cada um sabe onde seu próprio calo aperta.
abç

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Silvio

"Mais vale rejeitar dez verdades,.....do que admitir uma única mentira"
Erasto

Offline Irm

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Re: O fim justifica o meio?
« Responder #4 em: 08 de Outubro de 2010, 00:35 »
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Isso é um absurdo, porque prostituição só gera doenças físicas e morais, corrompendo inevitavelmente o espírito.
Esssa pessoas cheias de sensualidade fariam muito mais bem escolhendo uma só pessoa humilde e casando com ela, cumprindo suas obrigações com a lei divina.
Essa história de os fins justificam os meios, é uma teoria maquiavélica, que podemos comparar ao que Judas fez com Jesus, mesmo que tenha sido com o objetivo de fazê-lo ir para o céu mais cedo. Dize como lutas e dir-te-ei quem és, disse Pietro Ubaldi. O cristão utiliza métodos justos para conseguir objetivos justos.

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Offline Conforti

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Re: O fim justifica o meio?
« Responder #5 em: 08 de Outubro de 2010, 18:59 »
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          Irmão Pietro    (ref #4)

          Olá, irmão Irmão Pietro.
          Cito o irmão Pietro:
“Isso é um absurdo, porque prostituição só gera doenças físicas e morais, corrompendo inevitavelmente o espírito”.
          Cel: O que é que está isento de gerar doenças físicas e/ou morais? Deve ser somente aquilo que está envolvido por ações virtuosas, concorda? E dentro da prostituição não podem existir ações virtuosas?
          Pietro:
”Essas pessoas cheias de sensualidade fariam muito mais bem escolhendo uma só pessoa humilde e casando com ela, cumprindo suas obrigações com a lei divina".
          Cel: Amigo Irmão, você já analisou porque há quem escolha a prostituição e não uma vida familiar (que pode até mesmo ser menos virtuosa do que a prostituição)? Será que todos que a escolhem é porque querem viver se prostituindo, ou foram levados a isso pelas circunstâncias da vida? Alguém consegue, pela vontade, alcançar sempre aquilo que escolheu? Quantas frustrações há entre os homens por escolhas erradas, ou mesmo escolhas acertadas mas que se transformaram em tremendos problemas de virtude! E. o irmão Irmão já analisou o porquê de uns serem mais cheios de sensualidade que outros? É porque querem ser assim? E porque os outros não querem?
          Um abraço.


« Última modificação: 08 de Outubro de 2010, 19:02 by Coronel »
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Re: O fim justifica o meio?
« Responder #6 em: 08 de Outubro de 2010, 22:05 »
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Entendo que há muitos fatores envolvidos, mas acredito que a atitude do senhor de questionar sistematicamente quase todo ensinamento moral postado por guias, médiuns e até mesmo por Jesus, seja mais prejudicial do que benéfico para o próximo.

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Re: O fim justifica o meio?
« Responder #7 em: 08 de Outubro de 2010, 22:57 »
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          Olá, Irmão Pietro   (ref #6)
          Cito palavras do Pietro:
“Entendo que há muitos fatores envolvidos, mas acredito que a atitude do senhor de questionar sistematicamente quase todo ensinamento moral postado por guias, médiuns e até mesmo por Jesus, seja mais prejudicial do que benéfico para o próximo”. 
          Cel: Não tem sido assim, meu amigo. Eu tenho, desde há anos, usado esse procedimento e tenho obtido êxito na minha intenção de colaborar com amigos e companheiros, neste fórum e, mais ainda, fora dele. Muitos têm até mesmo agradecido essa minha tentativa de lhes abrir os olhos para mais refletir, questionar, procurar, comparar e, principalmente, compreender. O fato, que o amigo deve também já ter observado, é que muitos aceitam o que lêem, o que ouvem, o que aprendem etc, passivamente, tudo já interpretado por outras cabeças. E aceitam assim, passivamente, sem questionar, sem analisar, tudo já “mastigado”, particularmente quando se refere a crenças, porque têm plena confiança nas fontes de onde vieram as informações, lições etc. E, como vc pode verificar, todos meus questionamentos têm esse objetivo: fazer refletir. Se o amigo bem analisar, também verá que não questiono ensinamento “moral” nenhum (e vc diz “até de Jesus”!!), mas concepções tidas como verdades, e geralmente quando apresentam pontos obscuros, quando parecem não ter lógica, ou quando são estranhos.
          O amigo deve conhecer este sábio conselho da codificação: Livro dos Médiuns, cap III, item 35:
          "... os que desejam conhecer completamente uma ciência devem ler necessariamente tudo o que foi escrito a respeito, ou pelo menos o principal, não se limitando a um único autor. Devem mesmo ler os prós e os contras, as críticas e as apologias, iniciar-se nos diferentes sistemas a fim de poder julgar pela comparação. Cabe ao leitor separar o bom do mau, o verdadeiro do falso."
          Aí está um sábio conselho pouco seguido. Igual disse Paulo: “Estudai de tudo e guardai o que for bom”. E veja que esse item 35 recomenda estudar até mesmo os “contras”, as “críticas”, conselho que muitos desdenham ou até reagem quanto a essa possibilidade. Essas recomendações, se seguidas, evitarão o preconceito de descartar, mesmo sem conhecer, certas coisas, que podem ser de grande importância para o crescimento espiritual, concorda?
          Se não comparamos, se não abrimos os olhos para outras linhas de pensamentos, como saber que a nossa eleita é a melhor, que contém maior aproximação da verdade?
          E mais uma coisa importante: religião é assunto de foro pessoal, pois nós a elegemos quando se harmoniza com nossos conceitos acerca da vida e de tudo; e pode ser totalmente diferente daquilo que aprendemos, que lemos, ouvimos, sabemos ou supomos, seja de qualquer fonte que tenha vindo.
          É isso, amigo Pietro.






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Re: O fim justifica o meio?
« Responder #8 em: 09 de Outubro de 2010, 11:14 »
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Mas precisamos entender uma coisa, estamos em um fórum de espiritismo, aqui é normal falarmos sobre autores como Jesus, Kardec, Ubaldi, Herculano, Xavier, Divaldo, Patrícia, André Luiz, Léon Denis, entre tanta gente boa, que se chegarmos aqui quesionando tudo com uma falsa aparência de humildade, estaremos prejudicando o pessoal do espiritismo em vez de ajudar, devemos respeitar o ambiente.

Eu mesmo já me senti prejudicado pelas suas mensagens de longos questionamentos e não tive nem paciência de ler, lembramos que nem todo os que recebe os aplausos do mundo, são pessoas realmente merecedoras deles, pois o tipo mais vulgar é em muitos casos eleito como o modelo da sociedade, como vemos o exemplo dos artistas que fazem a música frívola e licenciosa que arrasta as massas à prática do adultério.

Eu e meus guias não estamos aqui para brincadeira, o nosso objetivo é separar os justos dos injustos e vencer o mal com as armas dele próprio.

Não é porque uma religião aceita largamente ensina que uma coisa é verdade, que isso será verdade, como vemos no budismo a teoria absurda de que o espírito humano pode encarnar em um animal e as selvagerias da macumba que autoriza a matança de animais e até mesmo a uso da espiritualidade para prejudicar o próximo.

Ponham-se cada um nos seus lugares e deixem de enganar os inocentes como serpentes que hipnotizam suas vítimas, porque esses terão centuplicadas as suas aflições, pois o culpado é cem vezes mais culpado do que os que erram por absoluta inocência.

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Re: O fim justifica o meio?
« Responder #9 em: 09 de Outubro de 2010, 17:22 »
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          Irmão Pietro  (ref #8)
          O amigo Pietro:
“Mas precisamos entender uma coisa, estamos em um fórum de espiritismo, aqui é normal falarmos sobre autores como Jesus, Kardec, Ubaldi, Herculano, Xavier, Divaldo, Patrícia, André Luiz, Leon Denis, entre tanta gente boa,...”.
          Cel: Perfeitamente normal, meu amigo; e conheço todos esses e outros de todas as áreas do espiritismo, científica, religiosa e filosófica, romancistas, historiadores etc. São muito bons.
          Pietro:
“... que se chegarmos aqui questionando tudo com uma falsa aparência de humildade, estaremos prejudicando o pessoal do espiritismo em vez de ajudar; devemos respeitar o ambiente”.
          Cel: É fato; concordo com vc que essas coisas não ajudam; talvez até perturbem pois, tenho certeza que os companheiros do fórum, todos eles, como o amigo e eu, temos como objetivo principal crescer espiritualmente...     
          Pietro:
”Eu mesmo já me senti prejudicado pelas suas mensagens de longos questionamentos e não tive nem paciência de ler...”
          Cel: Meu amigo Irmão Pietro, sinceramente, sinto que tenha se sentido prejudicado com colocações minhas; não sei como isso pode ter acontecido. E, veja, que a intenção não é essa. Como já lhe falei, é exatamente o contrário. É também verdade que eu mesmo, talvez, não tivesse paciência de ler o que coloco, pois têm sido textos longos; não sei me referir a certos assuntos, com poucas palavras.
          Pietro:
“... lembramos que nem todo os que recebem os aplausos do mundo, são pessoas realmente merecedoras deles, pois o tipo mais vulgar é em muitos casos eleito como o modelo da sociedade, como vemos o exemplo dos artistas que fazem a música frívola e licenciosa que arrasta as massas à prática do adultério”.
          Cel: Pietro, novamente, concordo totalmente com vc. Isso que vc diz é uma realidade de nosso mundo e de nosso tempo, de todos os dias. Infelizmente é assim.
          Pietro:
“Eu e meus guias não estamos aqui para brincadeira; o nosso objetivo é separar os justos dos injustos e vencer o mal com as armas dele próprio”.
          Cel: Só posso dizer que o amigo e seus guias estão certos; eu também procuro sempre agir com seriedade, como o amigo pode observar em todas minhas colocações, em qualquer tópico. Embora poucos, mas há quem não leve a sério assuntos de tanta importância para todos, como podemos ver aqui mesmo no fórum. Agora, quanto à separação dos justos e injustos, se entendi o que vc quis dizer, lembro que Jesus afirmou: “Eu não vim para os sãos, mas para os doentes”.
          Pietro:
”Não é porque uma religião aceita largamente ensina que uma coisa é verdade, que isso será verdade, como vemos no budismo a teoria absurda de que o espírito humano pode encarnar em um animal e as selvagerias da macumba que autoriza a matança de animais e até mesmo a uso da espiritualidade para prejudicar o próximo”.
         Cel: Essa é outra enorme verdade que muitos ainda  não compreenderam: muitos chegam a pensar que alguma coisa, só porque foi aceita por muito tempo, até por séculos ou milênios, como sendo verdade, seja realmente verdade, como se o tempo a transformasse em verdade.
          Agora, quanto ao que o amigo disse sobre a crença oriental, quem for mais cuidadoso e estudá-la verá que, quem afirmou o que vc disse acima, apenas não a conhecia. Isso é o que se chama “preconceito”, concorda? É outro conselho que muitos não seguem e, assim, fazem um conceito prévio, sem conhecer o assunto, e o rejeitam, sem saber o que de importante podem estar perdendo.
          Não entendi a questão da selvageria da “macumba” com relação à matança de animais, pois matar animais está no costume de todos os povos, sejam de que filosofia ou crença for, incluindo cristãos e, entre estes, os espíritas.
          Quanto ao uso da espiritualidade para prejudicar o próximo, nada posso dizer; não conheço o assunto. Se o amigo diz, acredito que já conheça.
          Pietro:
“Ponha-se cada um no seu lugar e deixe de enganar os inocentes como serpentes que hipnotizam suas vítimas, porque esses terão centuplicadas as suas aflições, pois o culpado é cem vezes mais culpado do que os que erram por absoluta inocência”.
          Cel: Esse, também, é também um conselho que, se fosse aceito por todos, certamente o mundo seria melhor!
          Um abraço.



« Última modificação: 09 de Outubro de 2010, 17:36 by Coronel »
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Re: O fim justifica o meio?
« Responder #10 em: 09 de Outubro de 2010, 18:28 »
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Vejo que o senhor tem boas intenções, portanto quero ajudar.
A questão é que ter uma religião é fundamental para a personalidade da pessoa, e uma religião bem compreendida e praticada é melhor do que se conhecer muitas e se perder em meio a tantas verdades contrditórias.
Eu sou apenas um jovem de 25 anos já sobrecarregado de provras, tarefas e problemas para resolver, não posso conhecer tudo o que o pessoal, que já está estudando espiritualidaede há 60 anos conhece. Cada pessoa está na seara que lhe é adequada e cada viajor tem o seu caminho.
Gostaria de recomendar que o amigo, com sua inclinação por questionar, em vez disso aceitasse algumas verdades básicas como que é totalmente errado roubar, matar e cometer adultério, isso é muito mais útil do que entender as teorias mais complexas do metafísica. Uma pessoa pode ficar facilmente obsidiada se acreditar em teorias exdrúxulas que lia outro dia como a da existância de 144 almas gêmeas, algumas hermafroditas e outras coisas que nem valem a pena serem muito comentadas. Eu simplesmente acho as figuras dos espíritos das tradições orientais, muito estranhas e não me identifico com aquilo e muito menos com a macumba, onde quase nada é proibido e as pessoas fazem o que querem o bem e o mal em muitos de seus templos.

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Re: O fim justifica o meio?
« Responder #11 em: 09 de Outubro de 2010, 21:58 »
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          Irmão Pietro     (ref #10)
          Cito vc, Pietro:
“...tem boas intenções, portanto quero ajudar”.
          Cel: É isso mesmo, amigo; senão porque estaria no fórum? E não é só através do fórum que tenho tentado, e com êxito, como já lhe disse, abrir os olhos de muitos; em todas as oportunidades, conversas, emails, blogs etc. É uma obrigação moral.
          Pietro:
”... ter uma religião é fundamental para a personalidade da pessoa, e uma religião bem compreendida e praticada é melhor do que se conhecer muitas e se perder em meio...”.
          Cel: Entendo o ponto de vista, Pietro, mas é, como vc há de concordar, apenas um ponto de vista. E se ficamos na religião/crença apenas porque achamos que “devemos” ter “uma” religião bem compreendida, pelo fato de que isso melhorará nossa vida ou personalidade, podemos, como já lhe disse, com a atenção só voltada para aquilo em que estamos acreditando, estar deixando de conhecer verdades muito além do que imaginamos. E permanecer numa determinada religião, porque sentimos que nos faz bem nesses aspectos, estamos agindo sem muito interesse de melhorar, ou sem bem analisar, pois há muitos outros aspectos a considerar. Esse assunto “religião”, embora possa, para muitos, não parecer, é de enorme importância para todos, sem exceção.   
          Infelizmente, nos ligamos a religião, muitas vezes pela tradição familiar, por convite ou amizade, ou porque ali encontramos respostas satisfatórias e, talvez, nunca por uma análise profunda de questões tão importantes. Em geral, essa ligação é muito superficial, como vemos em torno de nós. E o homem só se lembra de sua religião quando surge uma crise, ou no culto de tal dia, nas festas, ou quando analisa se aquilo que vai fazer pode lhe trazer méritos ou não. Este último motivo mostra que há apenas interesse próprio, concorda?
          As religiões vieram da necessidade de se preservar e divulgar os ensinamentos de homens que trouxeram esperanças de um mundo melhor; num futuro onde não mais exista o mal e só haja felicidade. Mas, esses ensinamentos foram sempre manipulados à conveniência de poderosos e, as religiões organizadas nos trazem a visão de que devemos nos ligar a alguma corrente religiosa para encontrarmos a “salvação”. Isso tem feito que muitos fiquem dependentes de determinada corrente religiosa, e se fechem às demais, certo?
          Veja o que dizem sábios a esse respeito:
          “Aquele que se liga a religiões organizadas é imaturo”. Como dizem os mestres, ele ainda está cursando o “jardim da infância espiritual” e, dificilmente, chegará à “graduação universitária”.
          Quando foi que levamos totalmente a sério nossa religião? E isso é assim porque as religiões nos enchem de muitas dúvidas e de poucas certezas, e porque nem temos idéia do que seja a auto-realização espiritual de que Jesus falou nos Evangelhos e da qual outros iluminados falaram tantas vezes.
          Ficamos interpretando o mundo apenas por aquela janela que determinada religião nos está abrindo; e há muitas janelas mais. Não devemos esquecer que o cristianismo, base das 3 grandes religiões ocidentais, é, apenas, uma religião regional, não mundial (ou universal). Embora o Cristo não seja patrimônio de nenhuma religião, pois é cósmico, suas verdades estão em correntes sérias, evidentemente, pois elas contêm verdades que podem nos levar à Verdade.
          Pietro:
”Eu sou apenas um jovem de 25 anos já sobrecarregado...”
          Cel: Vc tem muitos anos à frente para ter oportunidade de seguir aquele conselho que citei do LM/III, 35. E perceberá, com certeza, que é muito importante e benéfico segui-lo e não colocar “antolhos” só para aquela crença que conhecemos.
          Pietro:
“Gostaria de recomendar que o amigo, com sua inclinação por questionar, em vez disso aceitasse algumas verdades básicas como que é totalmente errado roubar, matar e cometer adultério, isso é muito mais útil do que entender as teorias mais complexas da metafísica.
          Cel: Aceito todas essa verdades básicas, como vc diz; mas não porque “devo” aceitá-las, e sim porque sei que esses procedimentos perturbam a harmonia buscada, por todas as religiões e suas regras, para um mais harmônico relacionamento entre as já sofredoras criaturas divinas.
          E, se o amigo estiver atento, perceberá que essas “teorias mais complexas da metafísica” podem ser muito mais simples e coerentes do que os ensinamentos das religiões. Se o amigo está se referindo à complexidade de certas filosofias complicadas por demais, está totalmente certo. Mas, as tradições orientais, com alguma exceção, são muito simples; as mais profundas nem têm doutrinas.
          Pietro:
“Uma pessoa pode ficar facilmente obsidiada se acreditar em teorias esdrúxulas,... acho as figuras dos espíritos das tradições orientais, muito estranhas...”
          Cel: Concordo. Quanto a achar estranhas as tradições orientais, lhe digo que só estranhamos o que é desconhecido para nós; nesse caso, as culturas, tradições e teorias orientais, se forem por nós conhecidas não serão mais estranhas; são apenas diferentes, mas a espiritualidade séria e “profunda”, que busca Deus é igual, uma só, aqui como lá.
          Um abraço.




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« Responder #12 em: 10 de Outubro de 2010, 00:21 »
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Vou simplesmente seguir o exemplo do espírito Patrícia que é um ser que admiro, que nasceu e morreu espírita e se tornou uma grande escritora na espiritualidade, se acredito no meu parentesco com ela, irei provar assim, em vez de ficar tentando fazer concessões de agradar a pessoas de várias religiões, porque preciso ter personalidade e saber o que quero para a minha vida.

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by *Leni*
Não há meio termo...

Iniciado por filhodobino Espiritualismo

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Última mensagem 28 de Novembro de 2010, 03:19
by kalexandre
O menino que saciou a sede de meio milhão de africanos

Iniciado por HelenaBeatriz Power Point

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Última mensagem 02 de Dezembro de 2010, 08:35
by silvana__adv
O Menino que saciou a sede de meio milhão de Africanos‏

Iniciado por aruanda Power Point

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Última mensagem 13 de Dezembro de 2010, 23:51
by licia f
É meio engraçado, não?!

Iniciado por Holybaby Apresentação

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Última mensagem 09 de Fevereiro de 2011, 19:25
by Holybaby

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