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  • Quem criou Deus?

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Autor Tópico: Quem criou Deus?  (Lida 56247 vezes)

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Offline Marcelo Paz

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Re: Quem criou Deus?
« Responder #15 em: 19 de Outubro de 2011, 21:27 »
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Opinião:
Falar em " quem criou Deus" é curiosidade sem fundamento, ingênua e perigosa (pode levar a loucura) , como se Ele estivesse disposto a nos ensinar tudo sobre Ele (o que sabemos, por Kardec, ser impossível na nossa encarnação presente, dada as nossas limitações e imperfeições, que nos afastam dele e de compreendê-lo parcialmente) dando-se a satisfazer aos caprichos mesquinhos e maus de algumas pessoas (que poderiam usar as informações, se as tivessem, e Deus, não permite isso), para usa-las contra as pessoas em benefícios próprios, arruinando e se auto-arruinando como espíritos encarnados, evolutivos, que somos!.
Nas filosofias ocultistas, filósofos pensam que sabem a verdade, mas enganam-se redondamente !. Acaso Deus revelaria seus mistérios a homens mesquinhos, que escondem suas doutrinas em tradições orais e escritas, privando as pessoas, de informações e conhecimentos úteis a humanidade, fora do "clube do bolinha" ?, praticando assim, o desrespeito, a rejeição e desprezo as demais pessoas, semelhantes como pessoas a tais filósofos ?
Ora, jamais Deus na sua sabedoria (me permita o Pai escrever isso !) iria revelar segredos da criação a tais homens !. As consequências seriam desastrosas, levando a destruição das civilizações, pela ganância do "poder sobre os povos" e egoísmo exagerado e exacerbado pelos tempos, desde a fundação do mundo (que são instintos primitivos de sobrevivencia que ainda temos nas nossas almas e que praticamos ainda hoje, na era tecnológica/material e que tantos danos causam a nós mesmos e aos nossos semelhantes).
Um abraço.
marcelo.

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Re: Quem criou Deus?
« Responder #16 em: 19 de Outubro de 2011, 21:59 »
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Não faz sentido pensar no Criador isoladamente da Criação. Criador e Criação não se confundem mas a diferença essencial --- que equivaleria a conhecer a essência do Criador --- não pode ser compreendida em nossos limites.

Por temperamento detesto essa coisa de "mistérios inatingíveis"... Mas,devo reconhecer, a grande maioria de nós sequer consegue entender os postulados, por exemplo, da Física Relativística em contraposição à Mecânica Quântica, quanto mais meditar sobre a transcendência do Criador em relação à Criação...

Tendo a aceitar --- sabendo ser um conceito tão imperfeito quanto incompleto --- que o Criador e a Criação constituem, juntos, o Princípio Universal de todas as coisas. A Criação, enquanto realização do Criador, seria "ação" e não um princípio; no entanto, quando nos lembramos de que até os cristais do mais denso mineral obedecem a imperativos de atração e repulsão, germinando sob um autêntico ciclo existencial, fica difícil abstrair a Criação do próprio Criador.



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EsoEstudos - Marco Aurélio Leite da Silva

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Re: Quem criou Deus?
« Responder #17 em: 06 de Novembro de 2011, 02:43 »
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Citação de: Regis Mesquita em 19 de Outubro de 2011, 20:36
Até o nome fomos nós que escolhemos. Se Deus existe, e nossa mente não consegue abarcá-lo qq tentativa de entendê-lo são apenas diferentes projeções. Deus é? O que significa isto ser? Nossa única esperança é que Deus independe de nossa mente e do nosso raciocínio para agir, para existir, etc.
Ele não depende de nós. Aliás, o Toa te Ching equipara Deus a um vazio. Não é ele, nem ela, nem nada, é um vazio.

Abraço,

Regis Mesquita
Rapaz eu penso que não fomos nós que demos esse nome à ele não, na Bíblia fala que ele É DEUS e sempre será! ora esse é o nome dele msm, acho que essa seja a palavra, e expressão mais justa e correta para designar essa Inteligência suprema.. mas na moral que vontade nos dá de já estármos nesse estado de Perfeição de o Observármos né naum haeuhea, mas é isso aew o nosso dia chegará essa é a nossa consolação...

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Offline brunocacasub

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Re: Quem criou Deus?
« Responder #18 em: 06 de Novembro de 2011, 02:49 »
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Citação de: EsoEstudos em 19 de Outubro de 2011, 21:59
Não faz sentido pensar no Criador isoladamente da Criação. Criador e Criação não se confundem mas a diferença essencial --- que equivaleria a conhecer a essência do Criador --- não pode ser compreendida em nossos limites.

Por temperamento detesto essa coisa de "mistérios inatingíveis"... Mas,devo reconhecer, a grande maioria de nós sequer consegue entender os postulados, por exemplo, da Física Relativística em contraposição à Mecânica Quântica, quanto mais meditar sobre a transcendência do Criador em relação à Criação...

Tendo a aceitar --- sabendo ser um conceito tão imperfeito quanto incompleto --- que o Criador e a Criação constituem, juntos, o Princípio Universal de todas as coisas. A Criação, enquanto realização do Criador, seria "ação" e não um princípio; no entanto, quando nos lembramos de que até os cristais do mais denso mineral obedecem a imperativos de atração e repulsão, germinando sob um autêntico ciclo existencial, fica difícil abstrair a Criação do próprio Criador.
É isso aew gostei do seu pensamento, da sua filosofia, é isso msm, oq nos impede de conhecermos a essência do Eterno, é justamente a nossa imperfeição moral e intelectual, visto que ainda nos localizamos em um Mundo de expiações e provas, ainda temos mts de seus mistérios para desvendar, para compreendermos, é isso aew lek gostei msm do seu post flws...

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Offline Leandro Sertanejo

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Re: Quem criou Deus?
« Responder #19 em: 05 de Fevereiro de 2013, 13:32 »
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O problema é que só conseguimos conceber que algo "é", perante o nosso entendimento e experiência do que é "ser". Como nós vivemos condicionados ao tempo e ao espaço, é muito dfícil imaginar algo fora dele. Eu confesso, que até consigo imaginar algo fora do espaço, algo invisível, mas fora do tempo, realmente leva à loucura, como já citado por um colega. Sempre acabamos nos perguntando: mas e antes? o que é dizer que Deus "sempre" existiu?
Alguém consegue imaginar o que é um "sempre"?
Eu não. Temos isso na teoria e na matemática, mas é só no campo teórico. Não dá para imaginar e compreender de verdade o que é "sempre". "Sempre", não seria a maior quantidade de anos que pudermos computar, pois ainda assim teria que ser mais. O sempre estaria desassociado da idéia de tempo que temos, para ser justificável.
É aí que percebo que o conforto é dado na pergunta e resposta que Renato.Oliv já citou:
"OLE:

10 O homem pode compreender a natureza íntima de Deus?

– Não, falta-lhe, para isso, um sentido."

Eu não consigo compreender a idéia de Deus "ser", pois a minha concepção de "ser" é limitada. Me falta este sentido para poder enxergar o que não é tempo.

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Offline Mourarego

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Re: Quem criou Deus?
« Responder #20 em: 05 de Fevereiro de 2013, 14:11 »
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Regis, mano,
eu mesmo tenho um artigo antigo cujo título é Deus É.
Isso quer dizer sobre a diferença entre os dois verbos, Ser e Estar.
Nós, estamos Espíritas, porque a qualquer momento podemos mudar de foco e escolhermos nova doutrina.
Deus não, Deus É, porque Ele Conhece a tudo e a todos e o grau de Evolução em que está, é perpétuo e só cabe a Ele, o Increado.
Ser insere em nós a idéia de que seja um grau último na evolução e que nós, apenas Estamos, quer dizer ainda temos de caminhar muito para chegarmos ao grau supremo a qualquer Espírito que é o de Pureza.
Abraços,
Moura

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Offline Amós Ribeiro

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Re: Quem criou Deus?
« Responder #21 em: 05 de Fevereiro de 2013, 14:44 »
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Pelo que tudo indica, os deuses da antiguidade são seres de outros planetas “extraterrestres” no inicio achei um absurdo, mais observando os fatos com mais dedicação cheguei a conclusão que essa teoria não é uma probabilidade, é um fato, visto que no universo existe 170 bilhões de galaxia observáveis, se em cada galaxia existir uma civilização, teremos milhares de civilizações, e não descarto a possibilidade que pelo menos algumas civilizações tenha capacidade de viajar pelas estrelas. o significado da palavra Eloim é deuses, Nefilins os dos céus que estão na terra, em gênesis 3:8-11, diz:
E ouviram a voz do SENHOR Deus, que passeava no jardim pela viração do dia; e esconderam-se Adão e sua mulher da presença do SENHOR Deus, entre as árvores do jardim.
E chamou o SENHOR Deus a Adão, e disse-lhe: Onde estás?
E ele disse: Ouvi a tua voz soar no jardim, e temi, porque estava nu, e escondi-me.
E Deus disse: Quem te mostrou que estavas nu? Comeste tu da árvore de que te ordenei que não comesses?

(isto indica que deus era um homem comum que passeava, e como qualquer outro homem não conseguiria identificar uma pessoa caso estivesse escondida.)

em gênesis 32:24-29 Deus luta contra Jacó :
Jacó, porém, ficou só; e lutava com ele um homem até o romper do dia.
Quando este viu que não prevalecia contra ele, tocou-lhe a juntura da coxa, e se deslocou a juntura da coxa de Jacó, enquanto lutava com ele.
Disse o homem: Deixa-me ir, porque já vem rompendo o dia. Jacó, porém, respondeu: Não te deixarei ir, se me não abençoares.
Perguntou-lhe, pois: Qual é o teu nome? E ele respondeu: Jacó.Então disse: Não te chamarás mais Jacó, mas Israel; porque tens lutado com Deus e com os homens e tens prevalecido.Perguntou-lhe Jacó: Dize-me, peço-te, o teu nome. Respondeu o homem: Por que perguntas pelo meu nome? E ali o abençoou.
(a propria bíblia fala que Deus era um homem, e não prevaleceu contra Jacó)

em gênesis 6:2,4: diz:
viram os filhos de Deus que as filhas dos homens eram formosas; e tomaram para si mulheres de todas as que escolheram.
Naqueles dias estavam os nefilins na terra, e também depois, quando os filhos de Deus conheceram as filhas dos homens, as quais lhes deram filhos. Esses nefilins eram os valentes, os homens de renome, que houve na antiguidade.
(isto mostra que os filhos dos deuses era homens comuns que poderia copular com as mulheres da terra e gerar filhos gigantes)

No primeiro capítulo do Livro de Ezequiel, esse profeta fala de uma visão que teve.? É muito difícil explicar, mas ele menciona quatro criaturas de aparência humana, cada uma delas com quatro faces, quatro asas e com cascos. Estavam acompanhadas de rodas dentro de rodas maiores que se moviam constantemente causando um enorme barulho. O que foi que ele viu? Podemos concluir que o Livro de Ezequiel menciona a aparição de um OVNI?

Não só como salmo 68:17 fala: “Os carros de Deus são vinte milhares, milhares de milhares. O Senhor está entre eles, como em Sinai, no lugar santo”. varias civilizações antigas descreviam seus deuses, em carros de fogos, bolas de fogos, escudos brilhantes, viminas etc…

Dai fica a pergunta o que realmente aconteceu no nosso passado? sera que existiu um deus que realmente soprou em um boneco de barro e fez o homem do pó da terra? ou existiu algo alem da nossa compreensão?

Obs… as antigas civilizações não tinha um vocabulário tão avançado quanto o nosso, eles ilustrava suas visões e experiencias de formas metafóricas. Acredito que o esclarecimento dessas teorias vai contribuir muito para evolução humana.

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Offline Mourarego

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Re: Quem criou Deus?
« Responder #22 em: 05 de Fevereiro de 2013, 16:46 »
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amós por favor so fique dentro do tema central e neste nos prendemos apenas ao
Deus que a DE fala.
Abraços,
Moura

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Offline Amós Ribeiro

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Re: Quem criou Deus?
« Responder #23 em: 05 de Fevereiro de 2013, 17:05 »
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amós por favor so fique dentro do tema central e neste nos prendemos apenas ao
Deus que a DE fala.
Abraços,
Moura

Pergunta do tópico: Uma pergunta que inevitavelmente surge em uma discussão desta natureza é qual é a origem de Deus?

É obvio que não devemos fechar os olhos para os equívocos e as má interpretações que mais difundiram a ideia de Deus no mundo inteiro, os escritos sagrados. o esclarecimento dos mistérios antigos já é um passo para responder a pergunta do tema.

Abraços



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Re: Quem criou Deus?
« Responder #24 em: 05 de Fevereiro de 2013, 17:28 »
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Amós, a Terra não é o ponto de onde todo universo foi criado, não foi aqui que tudo começou. As citações bíblicas que você apresentou e as interpretações que você reproduziu aqui são opiniões de Espíritos que se dedicaram ao estudo destas escrituras tentando extrair delas interpretações que satisfizessem seus pensamentos.

Pensar que os deuses identificados nestes estudos fictícios eram o próprio Deus personificado em uma forma humanoide ou algo parecido e querer concebê-lo partindo deste princípio, dai para o que é realmente Deus há uma distância imensurável.

Deus não é uma criação, pelo contrário, toda Criação é Deus manifestando-se. Deus é causa e nunca foi consequência.
Todas as forças agindo harmoniosamente e promovendo todos os eventos da Criação, isso é Deus.

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Offline Amós Ribeiro

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Re: Quem criou Deus?
« Responder #25 em: 05 de Fevereiro de 2013, 18:17 »
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Não estou falando de personificação, mais de acontecimentos históricos mal interpretados.

E não tem nada ver com espíritos, foram seres físico avançados em ciência e tecnologia confundidos como deuses pelos nossos antepassados.

Observem essas evidencias no endereço abaixo;

https://www.youtube.com/watch?v=8a3ZmsKehTM

A meu ver o esclarecimento dessa evidencias é um passo para nos aproximar de uma verdade maior.

A ignorância de nosso passado nos leva a intolerância, desavenças, divergências ideológicas, fanatismo etc...
Enquanto isto, a verdade é uma só!
Uma vez as lacunas preenchidas e esclarecidas, não existirá mais intolerância, divergências ideológicas, fanatismo, etc.. e todos os homens se verão como uma grande irmandade.
Quando superarmos a ignorância de nossa historia, será possível chegarmos a conclusões mais plausível sobre o universo e sua origem.       



 

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Offline MarcosBorges

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Re: Quem criou Deus?
« Responder #26 em: 06 de Fevereiro de 2013, 00:15 »
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Oi Marco e Leandro

"A Criação, enquanto realização do Criador, seria "ação" e não um princípio; no entanto, quando nos lembramos de que até os cristais do mais denso mineral obedecem a imperativos de atração e repulsão, germinando sob um autêntico ciclo existencial, fica difícil abstrair a Criação do próprio Criador."

Porque não?! Certamente que se partimos do principio que Deus é a causa de tudo não há porque deixar de condicionar tudo a Deus. Agora se pode conceber o ciclo existencial sem um causa primeira.
Por isso que a noção de Deus concebida pela doutrina somente pode ser analisada através da filosofia metafisica. Tudo que não é acessível de forma empírica, como Deus, somente pode ser descrito pela Metafísica.   


"Como nós vivemos condicionados ao tempo e ao espaço, é muito difícil imaginar algo fora dele. Eu confesso, que até consigo imaginar algo fora do espaço, algo invisível, mas fora do tempo, realmente leva à loucura, como já citado por um colega. Sempre acabamos nos perguntando: mas e antes? o que é dizer que Deus "sempre" existiu?"

Sim. Por isso que, mesmo que adotemos um pensamento metafisico não deixaremos de racionalizar: "Quem criou Deus?", "Sempre existiu" e "Antes Dele?". A razão faz parte do Espirito. Na verdade a razão mais pura diz que não somente "não podemos compreender a natureza intima de Deus" mas também "que é Deus". Não só a nos falta sentido para compreender a sua natureza como também a sua existência.

Mesmo na cosmologia que estuda a teorias sobre da origem do universo, a razão sempre pergunta o que "existia antes?" O que existia antes não está acessível de forma empírica e por isso é objeto da metafisica. Até a origem do universo está sujeita a metafisica isso porque somente uma pequena parcela é acessível pela analise empírica.

"Eu não consigo compreender a ideia de Deus "ser", pois a minha concepção de "ser" é limitada. Me falta este sentido para poder enxergar o que não é tempo."

Mesmo em doutrinas religiosas como o Budismo que não possui uma crença na existência de Deus ou qualquer tipo de ser supremo é difícil, a primeira vista, conceber muitas das questões doutrinaria ensinada por Buda de Sakyamuni que procuram explicar a grandes questões: "Quem sou eu?", "Porque estou aqui?", "Qual é o significado da vida?", "porque sofremos" e "como posso alcançar a felicidade duradoura?". E vejam que doutrinariamente conseguem abstraindo a ideia de Deus de sua filosofia.

Assim acreditamos em Deus porque a DE admite a sua existência ou porque faz parte da experiencia intuitiva pessoal acessível através da introspecção? A segunda não precisa de um sistema doutrinário para aceitar de forma pessoal. Ela advém, na minha opinião, da afirmação de que na consciência estão as Leis de Deus. Quando fazemos uma introspecção estamos olhando para nossa essência espiritual que é a consciência. E algumas das vezes vivenciamos intuitivamente através da introspecção, num momento de paz interior, conforto, acolhida, apreço, orientação, esclarecimento, que nos diz que "algo" sábio e inato deve existir em nossas consciências e que pode ser compreendida como Lei de Deus.

E isso não depende de crenças teístas no próprio Budismo consegue esse objetivo com outro nome, mas a essência é a mesma.


Abraço fraterno
Marcos Borges


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Re: Quem criou Deus?
« Responder #27 em: 06 de Fevereiro de 2013, 00:16 »
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Vira e mexe, cá estou eu citando isso:



...
Mas saiba que eu estou em você
Mas você não está em mim
...

Raul Seixas --- Gita

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Re: Quem criou Deus?
« Responder #28 em: 06 de Fevereiro de 2013, 02:26 »
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O conceito buddhista de "deus" é diferente do conceito ocidental de um ser supremo, todo-poderoso, criador de todas as coisas. Os deuses não são onipotentes, onipresentes ou oniscientes. São apenas seres que acumularam grande virtude e renasceram em reinos onde desfrutam de muitos prazeres e longa vida. Mesmo assim, eles continuam sujeitos à morte e à queda nos outros reinos. Portanto, no buddhismo não existe a figura de um criador, ao qual devemos idolatrar e servir, nem a ameaça de sermos julgados e jogados no inferno caso não o obedeçamos. A meta da prática espiritual não é a de fugir para um paraíso, deixando os outros seres para trás, mas sim atingir a iluminação e trazer benefícios para todos — não apenas aos seres humanos, mas para todos os seres sem exceção.

No buddhismo não existem mitos sobre a "criação". Não houve uma "causa primeira", não aconteceu um evento inicial isolado que possa ser rotulado como "a criação", nem haverá um evento final que possa ser chamado de "o fim do mundo". O tempo não tem início nem fim; da mesma forma, os reinos da existência cíclica não têm início nem fim. Todas as coisas surgiram de suas próprias causas e condições e estão sujeitas à cessação de acordo com essas mesmas causas e condições.


fonte:
http://www.dharmanet.com.br/intro/dharma.php


Pessoalmente acredito que crer ou descrer em Deus é uma opinião pessoal, e o que eleva o espirito humano é a virtude, a moral e a capacidade de amar, independente de uma posição sobre Deus.
Um espirito não se torna superior só por crer em Deus, nem tão pouco por descrer, mais pelas suas obras.


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Re: Quem criou Deus?
« Responder #29 em: 06 de Fevereiro de 2013, 04:21 »
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Oi Amos,

Sei que estou fora do tópico. Somente a titulo de esclarecimento.


"O conceito buddhista de "deus" é diferente do conceito ocidental de um ser supremo, todo-poderoso, criador de todas as coisas. Os deuses não são onipotentes, onipresentes ou oniscientes. "

Esta parte que contem no Dharmanet não condiz com que eu aprendi sobre budismo. Algumas escolas e tradições budistas reverenciam Tara, muitos se referem como deusa. Mas cuidado, veja bem não exite no budismo um panteão politeísta, como no hinduísmo. Tara é o arquétipo feminino da "salvadora" que é reflexo a ação iluminada e compassiva dos Budas, que os budista aspiram para si e para os outros. As pinturas e imagens são representações alegóricas e não como uma figura feminina a ser adorada e idolatrada. A mesma não tem existência espiritual própria. As imagens de buda e de vários bodhisattvas representam a natureza de buda (não são ídolos), cada qual reflete uma qualidade consideradas transcendentes, como compaixão, bondade amorosa, generosidade e por ai vai. Para o budista ele está reverenciando a sua própria natureza intrínseca e reafirmando as qualidade que tem que atingir. Seria como aspirar a ser homem de bem quando faz reverencias em forma de prece a uma imagem de Jesus.

Algumas escolas budistas acreditam que seres iluminados os Budas e Bodhisattvas (não como deuses a serem idolatrados) podem interferir na humanidade especificamente para auxiliar a sua transformação espiritual.

"Pessoalmente acredito que crer ou descrer em Deus é uma opinião pessoal, e o que eleva o espirito humano é a virtude, a moral e a capacidade de amar, independente de uma posição sobre Deus.
Um espirito não se torna superior só por crer em Deus, nem tão pouco por descrer, mais pelas suas obras."

Concordo plenamente.

Abraço fraterno

Marcos Borges

« Última modificação: 06 de Fevereiro de 2013, 04:23 by MarcosBorges »
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