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  • Qual será a vontade de Deus?

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Autor Tópico: Qual será a vontade de Deus?  (Lida 10385 vezes)

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Offline Danilo Henrique

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Re: Qual será a vontade de Deus?
« Responder #15 em: 20 de Janeiro de 2012, 14:09 »
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(obs: texto editado)

Hebe, fiquei confuso sobre sua longa dissertação, pois não sei se ela vai ao encontro ou de encontro ao meu ponto de vista, já que desde o início defendi a prática da reforma íntima em prioridade a qualquer coisa. E a maior prova de que eu não fiz isso apontando para qualquer lado foi citando o meu próprio exemplo, pois EU MESMO admito que tenho mais prazer em ler um livro do que orar por um mendigo (esse é apenas um exemplo para simplificar o raciocínio, não estou entrando no mérito da técnica mais eficiente para se traçar um perfil psicológico). O que eu disse foi com base no que eu observo na internet. É verdade que pode ser falso, e que a imensa maioria dos espíritas sejam todos bons e caridosos em segredo. No entanto possuímos, talvez como evidência do que eu pretendo colocar como verdade, as constantes advertências e instruções do plano espiritual, que nos chamam constantemente atenção para o ponto em que estamos mais defasados, isto é, a moral. Estou errado nesse ponto? Talvez minha crítica pudesse ser ainda mais generalizada, mas tive o cuidado de dizer:"para muitos espíritas", que pode ser 10, 20, 100 ou um milhão. Estou muito bem incluso nesse número. 
Óbvio que cada um tem um papel a cumprir no movimento, e que muitos missionários estão dedicados a área do conhecimento. Aliás, em que momento eu disse que devemos deixar de examinar e investigar? Onde eu falei que as obras básicas de Kardec não devem ser tomadas como base de tudo que se estuda? Eu falei de prioridade. Dar prioridade a uma coisa não significa abandonar a outra. Eis o fundo do meu pensamento. Longe de mim querer violentar ou criticar o modo que cada um se comporta na doutrina. Se fiz isso, admito estar bem errado. O importante é o pensamento a priori que tento transmitir.


« Última modificação: 20 de Janeiro de 2012, 14:28 by Danilo Henrique »
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Offline Danilo Henrique

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Re: Qual será a vontade de Deus?
« Responder #16 em: 20 de Janeiro de 2012, 14:11 »
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Citação de: Mourarego em 20 de Janeiro de 2012, 13:40
Claro que sim Danilo,
porém há de compreender o amigo, que poucos ser5ão os movidos por esta sinceridade.
Mias fácil um pensamento devotado na Verdade e no amor ao próximo do que vinte preces repetidas ao dedilhar das contas do terço.

Chegamos ao consenso!  ;)

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Offline Hebe M C

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Re: Qual será a vontade de Deus?
« Responder #17 em: 20 de Janeiro de 2012, 14:22 »
+1Gostou?
Moura, em relação ao julgamento, acredito que primeiro julgue a si mesmo depois ao próximo, ou seja, primeiro tire a trave do próprio olho, sem isso não há condição alguma de ver o outro na totalidade.

Você sabe quanto julgamento errado há na intenção do outro sendo que só Deus tem essa capacidade de visão.

Pois que veja alguém em erro, podemos até tentar ajudar, mas se a própria pessoa não quiser ou não consiga ver o seu próprio erro de nada adianta. Pode entrar no Espiritismo, no Budismo, no Vedanta, no Catolicismo, não importa, não vai se encontrar e continuará insistindo nas mesmas coisas, pois está procurando fora a resposta e não dentro de si.

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« Última modificação: 20 de Janeiro de 2012, 14:24 by Hebe M C »
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Re: Qual será a vontade de Deus?
« Responder #18 em: 20 de Janeiro de 2012, 14:32 »
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Maninha Hebe,
a doutrina e o direito me ensinaram que o termo Julgar, tendo outras significações, tal como o dicionarista nos mostra, há de ser compreendido, também sob o título de "Tomada do Conhecimento".
Ora, assim é que aquele que, como eu, julga a tudo que lê, apenas quer tomar conhecimento da totalidade dos fatos ali narrados ou acontecidos, para que, depois, posa estudá-los  e finalmente eleger uma atitude, ou ação que venha no sentido de ajudar.
Costumeiramente se diz que não se deva julgar no sentido de trazer uma pena a ser cominada ao fato, se em erro. Ora isso não é julgar, mas sim apenar e isso não nos compete.
Em nosso caso, o detentor desse mando é Deus.
Sendo assim se eu me presto a dizer, fulano errou ou fulano é mau, sem que lhe conheça os atos e as fundamentações que fulano dê aos seus atos, apenas prejulgo e é este um dos erros abominados pela doutrina.
abração,
Moura


« Última modificação: 20 de Janeiro de 2012, 14:38 by Mourarego »
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Re: Qual será a vontade de Deus?
« Responder #19 em: 20 de Janeiro de 2012, 14:45 »
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Ainda me justificando...se a crítica chegou a um tom de julgamento, isso foge a minha percepção, porém admito que não me expressei da melhor forma.
Mas o pensamento é mais importante que a crítica.

Abraços...

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Offline Hebe M C

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Re: Qual será a vontade de Deus?
« Responder #20 em: 20 de Janeiro de 2012, 14:53 »
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Danilo, não é com você diretamente, eu só falei como eu vejo o Espiritismo e realcei alguns dizeres da DE.


Moura nesse seu ultimo post concordamos.

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Offline Danilo Henrique

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Re: Qual será a vontade de Deus?
« Responder #21 em: 20 de Janeiro de 2012, 14:58 »
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Hebe,

No entanto, sua postagem foi muito útil ao mesmo esclarecimento, e seu eu fosse expressar o mesmo pensamento novamente, fá-lo-ia de modo diferente.  :)

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Re: Qual será a vontade de Deus?
« Responder #22 em: 20 de Janeiro de 2012, 15:12 »
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Danilo, eu acho só que eu aproveitei para falar em cima do seu post, porém o citei para dar continuidade ao assunto que há muito tenho vontade de expressar.

Eu vejo algumas coisas ou atitudes que não condizem com o Espiritismo também, mas é apenas o meu ponto de vista, não posso torná-lo uma verdade absoluta, estou ciente de limitações minhas que devem ser superadas, isso já é a meu ver o primeiro passo.

Como disse no meu primeiro post, ainda não vivemos o Evangelho de Cristo na sua totalidade, nem os espíritas, nem os evangélicos, nem os católicos, nem os protestantes, pois ainda estamos todos num mundo de provas e expiações e não é à toa
É importante ter essa lucidez e ir em busca do que nos é mais favorável na vida.

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Re: Qual será a vontade de Deus?
« Responder #23 em: 20 de Janeiro de 2012, 15:49 »
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Diz um dos ensinos doutrinários: Sobre deus:
"Espíritos imperfeitos apenas o sentem ou adivinham-no"
Logo não o conhecem e por isso mesmo não podem, sobre Ele tecer considerações acerca do que Ele tenha como vontade.
Ademais, a ciência sobre a vontade de Deus não nos traria senão entraves ao progresso posto que para alguns ficaria mais fácil apenas imitar da boca para fora o que lhes parecesse a vontade de Deus.
Pé no chão maninhos e maninhas!
Abraços,
Moura

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Re: Qual será a vontade de Deus?
« Responder #24 em: 20 de Janeiro de 2012, 16:05 »
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Muito sensato, irmão Moura.
Realmente a cada nivel de entendimento e conscientização, mudam as concepções, e o que entendemos por "vontade de Deus".
Para os judeus da época de Jesus, era sacrificar animais, limpar as mãos e os pratos, entre outros conceitos.
Como disse irmão, pés no chão e muito trabalho com fé para efetuar nossa reforma intima.

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Re: Qual será a vontade de Deus?
« Responder #25 em: 20 de Janeiro de 2012, 17:44 »
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Já que não vi respostas ao titulo do tópico, digo; A vontade de Deus é, em primeiro lugar, ser amado acima de todas as coisas. Em segundo lugar; que os Espíritos se libertem de todas as imaginações, para se unirem à restante criação. Restante criação que não sofre com as imaginações, e vivem e sustentam-se pelas mãos do criador.

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Re: Qual será a vontade de Deus?
« Responder #26 em: 20 de Janeiro de 2012, 18:17 »
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Citação de: Mourarego em 20 de Janeiro de 2012, 15:49
Diz um dos ensinos doutrinários: Sobre deus:
"Espíritos imperfeitos apenas o sentem ou adivinham-no"
Logo não o conhecem e por isso mesmo não podem, sobre Ele tecer considerações acerca do que Ele tenha como vontade.
Ademais, a ciência sobre a vontade de Deus não nos traria senão entraves ao progresso posto que para alguns ficaria mais fácil apenas imitar da boca para fora o que lhes parecesse a vontade de Deus.
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Moura, se entendi bem o seu comentário, ninguém que seja imperfeito pode conhecer a vontade de Deus? ???
Qual a função, então, dos profetas, dos escritos e das revelações? Eu estava crente que tudo o que falamos, a respeito de todos os assuntos do fórum, em todos os centros espíritas, tem no seu propósito mais elementar a expressão da vontade de Deus.



« Última modificação: 20 de Janeiro de 2012, 18:20 by Danilo Henrique »
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Re: Qual será a vontade de Deus?
« Responder #27 em: 20 de Janeiro de 2012, 18:33 »
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OLE - Alan Kardec.

1 O que é Deus?

– Deus é a inteligência suprema, causa primária de todas as coisas.1

2 O que devemos entender por infinito?

– O que não tem começo nem fim; o desconhecido; tudo o que é desconhecido é infinito.

3 Poderíamos dizer que Deus é infinito?

– Definição incompleta. Pobreza da linguagem dos homens, que é insuficiente para definir as coisas que estão acima de sua inteligência.

☼ Deus é infinito em suas perfeições, mas o infinito é uma abstração. Dizer que Deus é infinito é tomar o atributo2 de uma coisa por ela própria, é definir uma coisa que não é conhecida por uma outra igualmente desconhecida.

Provas da existência de Deus

4 Onde podemos encontrar a prova da existência de Deus?

– Num axioma que aplicais às vossas ciências: não há efeito sem causa. Procurai a causa de tudo o que não é obra do homem, e a vossa razão vos responderá.

☼ Para acreditar em Deus, basta ao homem lançar os olhos sobre as obras da criação. O universo existe, portanto ele tem uma causa. Duvidar da existência de Deus seria negar que todo efeito tem uma causa e admitir que o nada pôde fazer alguma coisa.

5 Que conclusão podemos tirar do sentimento intuitivo que todos os homens trazem em si mesmos da existência de Deus?

– A de que Deus existe; de onde lhes viria esse sentimento se repousasse sobre o nada? É ainda uma conseqüência do princípio de que não há efeito sem causa.

6 O sentimento íntimo que temos em nós da existência de Deus não seria o efeito da educação e das idéias adquiridas?

– Se fosse assim, por que vossos selvagens teriam também esse sentimento?

☼ Se o sentimento da existência de um ser supremo fosse o produto de um ensinamento, não seria universal. Somente existiria naqueles que tivessem recebido esse ensinamento, como acontece com os conhecimentos científicos.

7 Poderemos encontrar a causa primária da formação das coisas nas propriedades íntimas da matéria?

– Mas, então, qual teria sido a causa dessas propriedades? Sempre é preciso uma causa primária.

☼ Atribuir a formação primária das coisas às propriedades íntimas da matéria seria tomar o efeito pela causa, porque essas propriedades são elas mesmas um efeito que deve ter uma causa.

8 O que pensar da opinião que atribui a formação primária a uma combinação acidental e imprevista da matéria, ou seja, ao acaso?

– Outro absurdo! Que homem de bom senso pode conceber o acaso como um ser inteligente? E, além de tudo, o que é o acaso? Nada.

☼ A harmonia que regula as atividades do universo revela combinações e objetivos determinados e, por isso mesmo, um poder inteligente. Atribuir a formação primária ao acaso seria um contra-senso, porque o acaso é cego e não pode produzir os efeitos que a inteligência produz. Um acaso inteligente não seria mais um acaso.

9 Onde é que se vê na causa primária a manifestação de uma inteligência suprema e superior a todas as inteligências?

– Tendes um provérbio que diz: “Pela obra reconhece-se o autor.” Pois bem: olhai a obra e procurai o autor. É o orgulho que causa a incredulidade. O homem orgulhoso não admite nada acima dele; é por isso que se julga um espírito forte. Pobre ser, que um sopro de Deus pode abater!

☼ Julga-se o poder de uma inteligência por suas obras. Como nenhum ser humano pode criar o que a natureza produz, a causa primária é, portanto, uma inteligência superior à humanidade.

Quaisquer que sejam os prodígios realizados pela inteligência humana, essa inteligência tem ela mesma uma causa e, quanto mais grandioso foro que ela realize, maior deve ser a causa primária. É essa inteligência superior que é a causa primária de todas as coisas, qualquer que seja o nome que o homem lhe queira dar.

Atributos da Divindade

10 O homem pode compreender a natureza íntima de Deus?

– Não, falta-lhe, para isso, um sentido.

11 Um dia será permitido ao homem compreender o mistério da Divindade?

– Quando seu Espírito não estiver mais obscurecido pela matéria e, pela sua perfeição, estiver mais próximo de Deus, então o verá e o compreenderá.

☼ A inferioridade das faculdades do homem não lhe permite compreender a natureza íntima de Deus. Na infância da humanidade, o homem O confunde muitas vezes com a criatura, da qual lhe atribui as imperfeições; mas, à medida que o senso moral nele se desenvolve, seu pensamento compreende melhor o fundo das coisas e ele faz uma idéia de Deus mais justa e mais conforme ao seu entendimento, embora sempre incompleta.

12 Se não podemos compreender a natureza íntima de Deus, podemos ter idéia de algumas de suas perfeições?

– Sim, de algumas. O homem as compreende melhor à medida que se eleva acima da matéria. Ele as pressente pelo pensamento.

13 Quando dizemos que Deus é eterno, infinito, imutável, imaterial, único, todo-poderoso, soberanamente justo e bom, não temos uma idéia completa de seus atributos?

– Do vosso ponto de vista, sim, porque acreditais abranger tudo. Mas ficai sabendo bem que há coisas acima da inteligência do homem mais inteligente e que a vossa linguagem, limitada às vossas idéias e sensações, não tem condições de explicar. A razão vos diz, de fato, que Deus deve ter essas perfeições em grau supremo, porque se tivesse uma só de menos, ou que não fosse de um grau infinito, não seria superior a tudo e, por conseguinte, não seria Deus. Por estar acima de todas as coisas, Ele não pode estar sujeito a qualquer instabilidade e não pode ter nenhuma das imperfeições que a imaginação possa conceber.

☼ Deus é eterno. Se Ele tivesse tido um começo teria saído do nada, ou teria sido criado por um ser anterior. É assim que, de degrau em degrau, remontamos ao infinito e à eternidade.

É imutável; se estivesse sujeito a mudanças, as leis que regem o universo não teriam nenhuma estabilidade.

É imaterial, ou seja, sua natureza difere de tudo o que chamamos matéria; de outro modo não seria imutável, porque estaria sujeito às transformações da matéria.

É único; se houvesse vários deuses, não haveria unidade de desígnios, nem unidade de poder na ordenação do universo.

É todo-poderoso, porque é único. Se não tivesse o soberano poder, haveria alguma coisa mais ou tão poderosa quanto Ele; não teria feito todas as coisas e as que não tivesse feito seriam obras de um outro Deus.

É soberanamente justo e bom. A sabedoria providencial das Leis Divinas se revela nas menores como nas maiores coisas, e essa sabedoria não permite duvidar de sua justiça nem de sua bondade.

Panteísmo

14 Deus é um ser distinto, ou seria, segundo a opinião de alguns, resultante de todas as forças e de todas as inteligências do universo reunidas?

– Se fosse assim, Deus não existiria, porque seria o efeito e não a causa; Ele não pode ser ao mesmo tempo uma e outra coisa.

Deus existe, não podeis duvidar disso, é o essencial. Crede em mim, não deveis ir além, não vos percais num labirinto de onde não podereis sair, isso não vos tornaria melhores, mas talvez um pouco mais orgulhosos, porque acreditaríeis saber e na realidade não saberíeis nada. Deixai de lado todos esses sistemas; tendes muitas coisas que vos tocam mais diretamente, a começar por vós mesmos. Estudai vossas próprias imperfeições a fim de vos desembaraçar delas, isso vos será mais útil do que querer penetrar no que é impenetrável.

Grifo meu

Um bom fim de semana a todos

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Offline Danilo Henrique

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Re: Qual será a vontade de Deus?
« Responder #28 em: 20 de Janeiro de 2012, 19:30 »
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Hebe,

Se bem me compreende, conhecer a vontade de Deus e conhecer a essência de Deus são coisas bem diferentes. É sobre a primeira coisa que estou falando, e que gostaria de entender melhor o comentário do amigo Moura, não porque estou discordando, mas para entender o seu(dele) pensamento, que deve ter algo de esclarecedor para mim, como o seu post anterior também o foi, outrora.

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Offline Gustavo Rettenmaier

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Re: Qual será a vontade de Deus?
« Responder #29 em: 21 de Janeiro de 2012, 01:27 »
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Irmãos.
Interessante esse tópico.
Em algum momento li aqui no FE que tentar saber o que Jesus faria era adivinhação.
De certa forma, é verdade.
Penso que como somos mais proximos da animalidade do que da anjelitude, o que temos realmente são impressões de Deus.
Isso fica, pelo menos para mim, muito claro, quando identificamos no velho testamento biblico, um Deus irado e vngativo, antropomórfico como diria José Reis Chaves no seu livro " A Face Oculta das Religiões".
Acho realmente que para conhecer Deus, é preciso evoluir e "chegar a estatura do Cristo", como diria Paulo de tarso.

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