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  • Qual será a vontade de Deus?

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Autor Tópico: Qual será a vontade de Deus?  (Lida 10382 vezes)

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Offline Daniel Vieira

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Qual será a vontade de Deus?
« em: 19 de Janeiro de 2012, 14:46 »
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"O problema do discípulo de Evangelho não é o de ler para alcançar novidades emotivas ou conhecer a Escritura para transformá-la em arena de esgrima intelectual, mas, o de ler para atender a Deus, cumprindo-lhe a Divina Vontade." - "Quem lê, atenta." - Jesus (Mateus, 24: 15) Trecho retirado do livro "Vinha de Luz", do Chico por Emmanuel.

Qual será a vontade de deus?

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Offline Mourarego

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Re: Qual será a vontade de Deus?
« Responder #1 em: 19 de Janeiro de 2012, 15:39 »
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Notastes, mano Danile,
que Emmanuel, nas entrelinhas nos ordena que permaneçamos como simples fantoches, ou simples títeres de suas palavras?
Ora tudo há que passar por um crivo, todas as missivas, venham de onde e de que classe de Espíritos vierem assim ensina a doutrina.
Logo, o palco terrestre é-nos, cuidadosamente oferecido por Deus, para que aqui estabeleçamos diálogos, conversas, discussões e debates para o estabelecimento do conhecimento, posto que sem este não se vai a lugar algum.
Abraços,
Moura

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Offline Gustavo Rettenmaier

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Re: Qual será a vontade de Deus?
« Responder #2 em: 19 de Janeiro de 2012, 17:31 »
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Irmãos.
A Leitura é componente fundamental do conhecimento pois fornece as bases do dialogo e do debate.
O debate é a melhor ferramenta que existe para que possamos crescer em entendimento e não apenas em conhecimento.
E tudo deve sim passar por diversos filtros para no final fazer parte do nosso acervo de conhecimentos que formara nossas convicções.
Por isso gosto de ler, leio o que cair nas minhas mãos sempre que possivel. Com certeza ajuda a clarear mais nossos conceitos.

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Offline Hebe M C

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Re: Qual será a vontade de Deus?
« Responder #3 em: 19 de Janeiro de 2012, 18:10 »
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E por um acaso o homem entende os desígnios de Deus?
Temos uma pequena noção e o conceituamos conforme o nosso entendimento, mas a plenitude, eu acho, só Jesus teve.

Se pelo menos conseguíssemos viver em nosso íntimo Cristo, e pudéssemos cumprir o Sermão da Montanha em sua totalidade, chegaríamos perto para poder falar de Deus com alguma autoridade.

O nosso favorecimento é saber que o Espírito nunca retrograda e que podemos através do estudo das nossas emoções e auto observação nos melhorar cada vez mais.

"O reino dos Céus está dentro de vós" disse Jesus, isso é o maior incentivo para buscarmos interiormente esse reino.


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Offline Hebe M C

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Re: Qual será a vontade de Deus?
« Responder #4 em: 19 de Janeiro de 2012, 19:49 »
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http://www.forumespirita.net/fe/auto-conhecimento/o-credo-da-ciencia/msg254370/?topicseen#msg254370

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Offline Daniel Vieira

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Re: Qual será a vontade de Deus?
« Responder #5 em: 20 de Janeiro de 2012, 10:28 »
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Realmente, só Jesus pode responder essa questão.

Obrigado a todos pelas respostas.

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Offline Danilo Henrique

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Re: Qual será a vontade de Deus?
« Responder #6 em: 20 de Janeiro de 2012, 12:22 »
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Esse tópico é uma oportunidade para comentar algumas das coisas que lamento em muitos adeptos da doutrina espírita...

Espíritas, o que vocês fazem com mais naturalidade? Ler um livro de 200 páginas, ou orar por um mendigo na rua?
Após fazer essa pergunta a mim mesmo, e ter me impressionado com a resposta, passe a refletir na minha postura ante à doutrina, e cheguei a esta conclusão:

O conhecimento é essencial em tudo. É magnífico e encantador. Mas infelizmente, para muitos espíritas, ele é colocado como prioridade, em relação às obras de regeneração da humanidade, e na minha humilde visão, porém muito lógica em fundamento, muito tempo precioso se perde com debates, investigações prematuras, conflitos de idéias, zêlo exagerado em defesa dos princípios de "pureza doutrinária", discussões inoportunas sobre o que vem a ser certo ou errado, doutrinário ou não-doutrinário, moral ou imoral, ortodoxia, etc, etc, etc.
No contexto em que vivemos hoje, isto é, num mundo de provas e expiações, onde existe grande evolução do progresso intelectual e imenso atraso do âmbito moral, deveríamos tomar como urgente a necessidade de dedicação mais especial às obras de caridade, à reforma íntima, à divulgação do Evangelho e da doutrina espírita, e tudo o que nos cabe adicionar de útil e construtivo nas áreas da educação, política, medicina, religião, entre outros...Mas não é o que ocorre em muitos casos.
Ignoramos que muito conhecimento que logramos adquirir, as vezes irrefletidamente e tudo de uma vez, poderemos mais tarde, em encarnações futuras, adquirir numa situação mais tranquila.

Eu até então, em meio ao fascínio do contato com os primeiros conhecimentos da doutrina, sustentei de início a ambição de adquirir gigantesco conhecimento doutrinário. Isso é natural dos espíritas, querer aprender cada vez mais. Mas ao refletir mais seriamente, percebi que, apesar do meu potencial e da minha facilidade de absorção, minha maior necessidade está na reforma íntima, isto é, no âmbito moral.

Respondendo à pergunta do tópico: Qual é a vontade de Deus?

Na minha visão, a vontade de Deus é, devido ao contexto que estamos inserido no tempo e no espaço, o nosso progresso moral, em prioridade ao progresso intelectual. A prática da caridade e da reforma íntima, em prioridade à evolução do conhecimento.
A roda do progresso não pode girar com mais força sem o avanço da moral.

Percebe que aqui e em outras comunidades da internet, os membros exbanjam conhecimento doutrinário. Quantos de nós, entretanto, estamos seguindo a sugestão de Santo Agostinho, sobre pensar sobre todas as atitudes praticadas durante o dia, antes de dormir? (questão 919a - O livro dos Espíritos)

Abraços!

 



« Última modificação: 20 de Janeiro de 2012, 12:46 by Danilo Henrique »
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Re: Qual será a vontade de Deus?
« Responder #7 em: 20 de Janeiro de 2012, 12:39 »
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Citação de: Danilo Henrique em 20 de Janeiro de 2012, 12:22
Esse tópico é uma oportunidade para comentar algumas das coisas que lamento em muitos adeptos da doutrina espírita...

Espíritas, o que vocês fazem com mais naturalidade? Ler um livro de 200 páginas, ou orar por um mendigo na rua?
Após fazer essa pergunta a mim mesmo, e ter me impressionado com a resposta, cheguei a esta conclusão:

Parece um exercício um pouco simplista eleger uma atitude em detrimento da outra. Somos seres multifacetados. Uma pessoa pode fazer as duas coisas com naturalidade, uma outra apenas uma delas e já uma outra nenhuma delas. As generalizações não são suficientes para refletir as várias dimensões da realidade que apresenta sempre aspectos complexos nem os vários tipos de personalidades humanas possíveis.

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Offline Danilo Henrique

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Re: Qual será a vontade de Deus?
« Responder #8 em: 20 de Janeiro de 2012, 12:58 »
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Citação de: Everardo Ferreira Araújo em 20 de Janeiro de 2012, 12:39

Parece um exercício um pouco simplista eleger uma atitude em detrimento da outra. Somos seres multifacetados. Uma pessoa pode fazer as duas coisas com naturalidade, uma outra apenas uma delas e já uma outra nenhuma delas. As generalizações não são suficientes para refletir as várias dimensões da realidade que apresenta sempre aspectos complexos nem os vários tipos de personalidades humanas possíveis.

Everardo, acaso, o objetivo da minha exortação é propor métodos para traçar algum perfil psicológico?
Apesar dessa ciência ser de muita relevância para os problemas do espírito, me parece simples entender a ideia que eu tentei transmitir, e o conhecimento destes detalhes não são pré-requisitos para a reforma íntima. Pode, se quiser, ignorar as minudências da superfície e penetrar no fundo do pensamento.

Abraços! 

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Re: Qual será a vontade de Deus?
« Responder #9 em: 20 de Janeiro de 2012, 13:21 »
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Sabem meus amigos,
já vai longe o tempo em que deveríamos ter aprendido com a doutrina que as preces ou orações, não são elementos fomentadores de curas, transformações ou milagres.
 O próprio ESE diz isso logo ao começo da coletânea de preces.
Estas são apenas roteiros, exemplos, não uma via certeira para uma cura.
Então, pensando melhor, e sem a falsa crença que uma simples prece mesmo feita com total vontade ao Bem Geral, possa modificar alguém, vemos que, se apenas pensássemos com firmeza e vontade por este ou por aquele, faríamos o mesmo que se ficássemos a repetir preces decoradas.
Jesus nos disse: "Não serão os que gritam Senho, Senhor, que estarão comigo no Céu".
Então, cresçamos, compreendamos bem o que nos ensinam as obras de doutrina, e assim iremos mesmo que aos poucos deixando a crisálida que os tempos de catolicismo nos fez de impregnação.
Abraços,
Moura

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Offline Everardo Ferreira Araújo

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Re: Qual será a vontade de Deus?
« Responder #10 em: 20 de Janeiro de 2012, 13:24 »
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Citação de: Danilo Henrique em 20 de Janeiro de 2012, 12:58
Citação de: Everardo Ferreira Araújo em 20 de Janeiro de 2012, 12:39

Parece um exercício um pouco simplista eleger uma atitude em detrimento da outra. Somos seres multifacetados. Uma pessoa pode fazer as duas coisas com naturalidade, uma outra apenas uma delas e já uma outra nenhuma delas. As generalizações não são suficientes para refletir as várias dimensões da realidade que apresenta sempre aspectos complexos nem os vários tipos de personalidades humanas possíveis.

Everardo, acaso, o objetivo da minha exortação é propor métodos para traçar algum perfil psicológico?
Apesar dessa ciência ser de muita relevância para os problemas do espírito, me parece simples entender a ideia que eu tentei transmitir, e o conhecimento destes detalhes não são pré-requisitos para a reforma íntima. Pode, se quiser, ignorar as minudências da superfície e penetrar no fundo do pensamento.

Abraços! 

Você, mesmo negando, traçou sim um perfil psicológico, apesar que isso não é um problema. Apesar de sua consideração, não me detive à superfície da questão; consegui sim "penetrar no fundo do pensamento".

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Offline Danilo Henrique

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Re: Qual será a vontade de Deus?
« Responder #11 em: 20 de Janeiro de 2012, 13:33 »
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Citação de: Mourarego em 20 de Janeiro de 2012, 13:21
Sabem meus amigos,
já vai longe o tempo em que deveríamos ter aprendido com a doutrina que as preces ou orações, não são elementos fomentadores de curas, transformações ou milagres.
 O próprio ESE diz isso logo ao começo da coletânea de preces.
Estas são apenas roteiros, exemplos, não uma via certeira para uma cura.
Então, pensando melhor, e sem a falsa crença que uma simples prece mesmo feita com total vontade ao Bem Geral, possa modificar alguém, vemos que, se apenas pensássemos com firmeza e vontade por este ou por aquele, faríamos o mesmo que se ficássemos a repetir preces decoradas.
Jesus nos disse: "Não serão os que gritam Senho, Senhor, que estarão comigo no Céu".
Então, cresçamos, compreendamos bem o que nos ensinam as obras de doutrina, e assim iremos mesmo que aos poucos deixando a crisálida que os tempos de catolicismo nos fez de impregnação.
Abraços,
Moura

Concordo plenamente. Porém, é muito clara para mim a consideração, e isso faço questão de ressaltar, de que mais vale a oração sincera, realizada pelos meios externos, e pelas fórmulas, devido ao atraso natural que todos estamos em trabalho de superar, do que o simples conhecimento das causas, sem o esforço da ação edificante.
Concorda também, Moura?

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Re: Qual será a vontade de Deus?
« Responder #12 em: 20 de Janeiro de 2012, 13:36 »
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Citação de: Danilo Henrique em 20 de Janeiro de 2012, 12:22
Esse tópico é uma oportunidade para comentar algumas das coisas que lamento em muitos adeptos da doutrina espírita...

Espíritas, o que vocês fazem com mais naturalidade? Ler um livro de 200 páginas, ou orar por um mendigo na rua?
Após fazer essa pergunta a mim mesmo, e ter me impressionado com a resposta, passe a refletir na minha postura ante à doutrina, e cheguei a esta conclusão:

O conhecimento é essencial em tudo. É magnífico e encantador. Mas infelizmente, para muitos espíritas, ele é colocado como prioridade, em relação às obras de regeneração da humanidade, e na minha humilde visão, porém muito lógica em fundamento, muito tempo precioso se perde com debates, investigações prematuras, conflitos de idéias, zêlo exagerado em defesa dos princípios de "pureza doutrinária", discussões inoportunas sobre o que vem a ser certo ou errado, doutrinário ou não-doutrinário, moral ou imoral, ortodoxia, etc, etc, etc.
No contexto em que vivemos hoje, isto é, num mundo de provas e expiações, onde existe grande evolução do progresso intelectual e imenso atraso do âmbito moral, deveríamos tomar como urgente a necessidade de dedicação mais especial às obras de caridade, à reforma íntima, à divulgação do Evangelho e da doutrina espírita, e tudo o que nos cabe adicionar de útil e construtivo nas áreas da educação, política, medicina, religião, entre outros...Mas não é o que ocorre em muitos casos.
Ignoramos que muito conhecimento que logramos adquirir, as vezes irrefletidamente e tudo de uma vez, poderemos mais tarde, em encarnações futuras, adquirir numa situação mais tranquila.

Eu até então, em meio ao fascínio do contato com os primeiros conhecimentos da doutrina, sustentei de início a ambição de adquirir gigantesco conhecimento doutrinário. Isso é natural dos espíritas, querer aprender cada vez mais. Mas ao refletir mais seriamente, percebi que, apesar do meu potencial e da minha facilidade de absorção, minha maior necessidade está na reforma íntima, isto é, no âmbito moral.

Respondendo à pergunta do tópico: Qual é a vontade de Deus?

Na minha visão, a vontade de Deus é, devido ao contexto que estamos inserido no tempo e no espaço, o nosso progresso moral, em prioridade ao progresso intelectual. A prática da caridade e da reforma íntima, em prioridade à evolução do conhecimento.
A roda do progresso não pode girar com mais força sem o avanço da moral.

Percebe que aqui e em outras comunidades da internet, os membros exbanjam conhecimento doutrinário. Quantos de nós, entretanto, estamos seguindo a sugestão de Santo Agostinho, sobre pensar sobre todas as atitudes praticadas durante o dia, antes de dormir? (questão 919a - O livro dos Espíritos)

Abraços!

 
Acho engraçado esse tipo de crítica generalizada e fico apenas observando sem absolutamente julgar.

O conselho de Kardec e da DE dado no capIII intem 35 do LM além de ensinar o método para estudo, é bem claro:

"Isto pelo que nos diz respeito. Os que desejem tudo conhecer de uma ciência devem necessariamente ler tudo o que se ache escrito sobre a matéria, ou, pelo menos, o que haja de principal, não se limitando a um único autor. Devem mesmo ler o pró e o contra, as críticas como as apologias, inteirar-se dos diferentes sistemas, a fim de poderem julgar por comparação.

Por esse lado, não preconizamos, nem criticamos obra alguma, visto não querermos, de nenhum modo, influenciar a opinião que dela se possa formar. Trazendo nossa pedra ao edifício, colocamo-nos nas fileiras. Não nos cabe ser juiz e parte e não alimentamos a ridícula pretensão de ser o único distribuidor da luz. Toca ao leitor separar o bom do mau, o verdadeiro do falso."
[/b][/u][/color]
Grifo meu.

Muitos ficam anos dentro do Espiritismo e não conhecem a DE, entram pela janela através de obras de outros autores não analisam a luz das Obras Básicas que seria o alicerce para entender as comunicações e quando pedimos para estudar ou ler, já que se diz adepto a DE se chateiam e já acham que estamos duvidando dos médiuns recentes ou dos Espíritos comunicantes.

Muitos nem sequer percebem a principal mensagem da DE que é, primeiro o seu aprimoramento moral depois o do próximo, e caem de crítica nos Espíritas que estão ao lado e não olham para o próprio comportamento, como se fosse uma competição de quem faz mais caridade ou menos sendo Espírita, quando o objetivo maior é a revelação de que através das comunicações interagimos com espíritos mais ou menos atrasados e que só o nosso aperfeiçoamento íntimo é que vai nos ajudar a evoluir.

O foco é interno e não externo, não é ir ao Centro como se vai a missa aos domingos, nem distribuir donativos ( não estou dizendo que não se deva fazer) que vai nos melhorar, a verdadeira caridade tem que ser absolutamente desinteressada e para isso é necessário olhar e analisar muito nosso comportamento antes de acusar ou achar que focando externamente os erros ou acertos deste ou daquele é que vamos chegar lá.

Sempre em qualquer segmento vamos encontrar pessoas boas, ruins, mais ou menos o que não obscurece este ou aquele ensinamento por quem o diga que segue.

A DE explica que estamos na segunda escala evolutiva, somos todos Espíritos em evolução, portanto passíveis de erros e muitos erros obviamente, portanto a necessidade de se melhorar vem da vontade interna de querer fazer isso, por isso ela não é salvacionista, ela é esclarecedora e como está bem explicado no item que eu citei, estamos longe de querer dizer que a DE é o único meio de se chegar a Deus.

Pois que cada um viva ou siga a DE da forma que lhe achar conveniente e não se preocupe muito com esse ou aquele enquanto não conseguir assimilar totalmente
o que ela  propõe e não atribua a DE pendurucalhos e achismo, para isso é preciso o estudo sério e perseverante e na ordem estabelecida no LM cap3 item 35.

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« Última modificação: 20 de Janeiro de 2012, 13:38 by Hebe M C »
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Offline Danilo Henrique

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Re: Qual será a vontade de Deus?
« Responder #13 em: 20 de Janeiro de 2012, 13:39 »
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Citação de: Everardo Ferreira Araújo em 20 de Janeiro de 2012, 13:24
Citação de: Danilo Henrique em 20 de Janeiro de 2012, 12:58
Citação de: Everardo Ferreira Araújo em 20 de Janeiro de 2012, 12:39

Parece um exercício um pouco simplista eleger uma atitude em detrimento da outra. Somos seres multifacetados. Uma pessoa pode fazer as duas coisas com naturalidade, uma outra apenas uma delas e já uma outra nenhuma delas. As generalizações não são suficientes para refletir as várias dimensões da realidade que apresenta sempre aspectos complexos nem os vários tipos de personalidades humanas possíveis.

Everardo, acaso, o objetivo da minha exortação é propor métodos para traçar algum perfil psicológico?
Apesar dessa ciência ser de muita relevância para os problemas do espírito, me parece simples entender a ideia que eu tentei transmitir, e o conhecimento destes detalhes não são pré-requisitos para a reforma íntima. Pode, se quiser, ignorar as minudências da superfície e penetrar no fundo do pensamento.

Abraços! 

Você, mesmo negando, traçou sim um perfil psicológico, apesar que isso não é um problema. Apesar de sua consideração, não me detive à superfície da questão; consegui sim "penetrar no fundo do pensamento".

Se tu afirmas, amigo, não vou insistir o contrário.

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Offline Mourarego

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Re: Qual será a vontade de Deus?
« Responder #14 em: 20 de Janeiro de 2012, 13:40 »
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Claro que sim Danilo,
porém há de compreender o amigo, que poucos ser5ão os movidos por esta sinceridade.
Mias fácil um pensamento devotado na Verdade e no amor ao próximo do que vinte preces repetidas ao dedilhar das contas do terço.

Maninha Hebe, concordo integralmente. Porém em meu caso, eu julgo sim e a tudo que leio.
Sem julgar, que é a tomada do conhecimento, não se pode, senão emitir ou tecer interiormente que seja um pré conceito.
abraços,
Moura

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