Forum Espirita

*
  • Moderadores
  • Regras
  • Sobre
  • FAQs
  • Contactos
Por favor Entre ou registe-se.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
  • Início
  • Pesquisa
  • Contato
  • Salas de Chat
  • Entrar
  • Registe-se
  • Forum Espirita »
  • GERAL »
  • O que é o espiritismo »
  • Existência de Deus »
  • Por que a criação de Deus é assim?

Aumentar pontos de Participação:  
O que pensa sobre esta mensagem?
Gostei Não gostei  
Comentar:

« anterior seguinte »
  • Imprimir
Páginas: 1 2 3 [4] 5   Ir para o fundo

Autor Tópico: Por que a criação de Deus é assim?  (Lida 12978 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão a ver este tópico.

Offline Olé

  • Mundo Feliz
  • *
  • Mensagens: 550
  • Participação: 47
  • Olé is awe-inspiring!Olé is awe-inspiring!Olé is awe-inspiring!Olé is awe-inspiring!Olé is awe-inspiring!Olé is awe-inspiring!Olé is awe-inspiring!Olé is awe-inspiring!Olé is awe-inspiring!Olé is awe-inspiring!Olé is awe-inspiring!Olé is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Relevância: +68
    • UmSemSegundo
  • Cidade: Setúbal
  • País: Portugal
Re: Porque a criação de Deus é assim?
« Responder #45 em: 18 de Novembro de 2014, 12:49 »
0Gostou?
Só a mente que se esvaziou do conhecido é criativa

"Se você está ouvindo pela primeira vez a esta afirmação de que deve estar livre do pensamento, você pode dizer, "Coitado, ele está louco." Mas se você realmente escutou, não apenas agora mas durante os muitos anos que alguns de vocês talvez tenham lido tudo sobre isso, você saberá que o que está sendo dito tem uma extraordinária vitalidade, uma verdade penetrante. Só a mente que esvaziou a si mesma do conhecido é criativa. Isso é criação. O que ela cria não tem nada a ver com isso. Liberdade do conhecido é o estado da mente que está em criação. Como pode a mente que está em criação estar preocupada com ela mesma? Portanto, para compreender este estado de mente, você tem que conhecer a si mesmo, tem que observar o processo de seu pensar – observá-lo, não alterá-lo, não mudá-lo, mas apenas observá-lo como olha a si mesmo num espelho. Quando há liberdade, você pode então usar o conhecimento e ele não destruirá a humanidade. Mas quando não há liberdade e você faz uso do conhecimento, cria miséria para todos, esteja você na Rússia, na América, na China ou em qualquer outro lugar. Chamo essa mente de séria, que está cônscia do conflito do conhecido e não está presa nele, não tenta modificá-lo, melhorar o conhecimento; pois nesse caminho não há fim para o sofrimento e a miséria.

Morte... aquilo que chamamos de Deus

Quando a morte chega, ela não lhe pede permissão; ela vem e leva você; ela o destrói no local. Do mesmo modo, será que você consegue abandonar o ódio, a inveja, o orgulho das posses, o apego a crenças, a opiniões, a ideias, a determinado modo de pensar? Será que você consegue abandonar isso tudo num instante? Não existe um “como abandonar isso”, pois isso seria apenas outra forma de continuidade. Abandonar opiniões, crenças, avidez ou inveja, é morrer – morrer todos os dias, todos os momentos. Se houver o findar de toda ambição, de momento a momento, então você conhecerá o extraordinário estado de ser nada, de chegar ao abismo de um movimento eterno, por assim dizer, e cair borda abaixo – que é a morte.
Quero saber tudo sobre a morte, porque a morte pode ser a realidade; ela pode ser o que chamamos Deus – aquele algo extraordinário que vive e se move e, não obstante, não tem começo nem fim.

Amor, morte e sofrimento constituem o incognoscível

Conhecemos apenas fragmentariamente essa coisa extraordinária chamada vida; nunca olhamos para o sofrimento, exceto através do filtro das fugas. Nós nunca vimos a beleza, a imensidade da morte, e só a conhecemos através do medo e da tristeza. Só pode haver compreensão da vida, do significado e da beleza da morte quando a mente percebe instantaneamente “o que é”.
Os senhores sabem que, embora nós os diferenciemos, o amor, a morte e o sofrimento são todos a mesma coisa, pois, certamente, o amor, a morte e o sofrimento são o incognoscível. No momento em que você conhece o amor, você já deixou de amar. O amor está além do tempo, não tem começo nem fim, ao passo que o conhecimento tem começo e fim. Logo, quando você diz: “Sei o que é o amor”, você não sabe. Você só conhece uma sensação, um estímulo. Você conhece a reação ao amor, mas essa reação não é amor. Do mesmo modo, você não sabe o que é a morte. Você só conhece as reações à morte, e só descobrirá a inteira profundidade e o inteiro significado da morte quando as reações tiverem cessado.

A criação é algo que é sagrado

Nenhuma descrição pode jamais descrever a origem. A origem é inominável; a origem é absolutamente silenciosa, não está criando alarde por aí, fazendo barulho. A criação é algo que é mais sagrado, é a coisa mais sagrada da vida, e se você fez da sua vida uma desordem, mude-a. Mude-a hoje, não amanhã. Se você não tem certeza, descubra porque e tenha certeza. Se o seu pensamento não é reto, pense direito, logicamente. A menos que tudo esteja preparado, tudo resolvido, você não pode entrar neste mundo, no mundo da criação."

(Krishnamurti)


Registado
http://dim-dim-universos.blogspot.pt/2014/07/o-que-e-vedanta.html

Offline Vitor Santos

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 6079
  • Participação: 132
  • Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!Vitor Santos is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • O Mal Retribui-se com o bem!
  • Relevância: +1062
    • Centro Estudos Doutrin
Re: Porque a criação de Deus é assim?
« Responder #46 em: 18 de Novembro de 2014, 14:53 »
+1Gostou?
Olá amigo Olé

Mais um conjunto de afirmações que pretendem, decerto, transmitir algum conhecimento. Aceito que se trate de um conhecimento que até pode descrever bem a realidade, ou não, não sei, mas que me é acessível. Soa-me a um discurso com um tom enigmático, misterioso, do reconhecido sábio, mas que, no fim, por mais que esprema não me deixa sumo nenhum, ou muito pouco.

O palestrante não ensina como o ser humano pode atingir esse estado. Não ensina como é que alguém pode alhear-se das necessidades básicas do corpo de carne a que está associado, sem ser pela via do suicídio, como se alhear da necessidade de ir trabalhar, de estar minimamente integrado socialmente, ainda que isso implique hipocrisia, todavia afirma-nos que podemos alcançar um estado em que nos tornamos independentes deste corpo de carne que nos prende e escraviza. Como será isso possível?

Das duas uma: ou se trata de um conhecimento que podemos adquirir através da compreensão das palavras do palestrante, ou seja, pela via racional, ou não. Se a resposta é sim, se estas palestras são úteis, então carecem de ser simplificadas. Tornar-se claras e objectivas. E, sobretudo, deve ser explicado de onde vêm aquelas belas palavras, como podemos encontrar evidências confiáveis de que são uma boa descrição da realidade.

Se esse conhecimento depende de outras variáveis ou de outros factores, não mencionados, aos quais há pessoas que podem chegar e, talvez, outras que não podem chegar, deve ser esclarecido quem pode e quem não pode lá chegar. Estas palestras carecem de nos prestar essa informação de como atingir esse estado e/ou esse grau de conhecimento. Então peço ao autor do post que nos indique "o caminho das pedras", de forma a termos as ferramentas adequadas para tirar proveito do post, se assim desejar e/ou for capaz, dado que foi ele que aqui citou o discurso.

Se há coisa de que não tenho vergonha é de ser ignorante, embora, obviamente, gostasse mais de ser sábio  :). Com efeito o ignorante tem sempre a possibilidade de aprender, desde que a capacidade mental e/ou outras capacidades, que eventualmente permitam aprender, tal como a experiência prática, como a vivência, como a intuição, etc., sejam suficientes. Julgo-me a mim mesmo um homem mediano, comum, e não um incapacitado, por isso a ignorância até é um desafio que nos pode levar ao conhecimento, o que até pode ser interessante e nos pode realizar.

Contudo o mundo está cheio de bem falantes que nada dizem. É preciso distinguir o trigo do joio, se é que isso é possível, para não perder demasiado do nosso precioso tempo a ouvir e/ou ler esses bem falantes que nada têm para ensinar. Krishnamurti ainda não me convenceu que não era um deles...
   
Bem haja

Registado
O perdão compensa!

Offline Olé

  • Mundo Feliz
  • *
  • Mensagens: 550
  • Participação: 47
  • Olé is awe-inspiring!Olé is awe-inspiring!Olé is awe-inspiring!Olé is awe-inspiring!Olé is awe-inspiring!Olé is awe-inspiring!Olé is awe-inspiring!Olé is awe-inspiring!Olé is awe-inspiring!Olé is awe-inspiring!Olé is awe-inspiring!Olé is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Relevância: +68
    • UmSemSegundo
  • Cidade: Setúbal
  • País: Portugal
Re: Porque a criação de Deus é assim?
« Responder #47 em: 18 de Novembro de 2014, 15:08 »
0Gostou?
Amigo Vitor, não há métodos nem sistemas, não há o 'como'. Só através da compreensão daquilo que não somos podemos perceber o que verdadeiramente somos; perceção.

A verdadeira função do homem

"Você e eu temos de nos livrar das causas que estão produzindo conflito em nós mesmos. E o centro do conflito é o “eu”, o ego. Entretanto, a maioria de nós não deseja ficar livre desse ego. Essa é a dificuldade. A maioria de nós gosta dos prazeres e das dores que o “eu” nos traz; e, enquanto formos controlados pelos prazeres e dores do “eu”, haverá conflito entre o “eu” e a sociedade, entre o “eu” e o coletivo; e o coletivo dominará o “eu” e o destruirá se puder. Contudo, o “eu” é muito mais forte do que o coletivo; então ele sempre dribla o coletivo, e tenta obter nele uma posição, expandir-se, realizar-se.
Certamente, o libertar-se do ego, e, portanto, a busca da realidade, a descoberta da realidade e sua manifestação, é a verdadeira função do homem.

Você já tentou ficar sozinho?

Você já tentou ficar sozinho? Quando tentar, sentirá quão extraordinariamente difícil é e quão extraordinariamente inteligentes devemos ser para ficarmos sozinhos, porque a mente não nos deixará ficarmos sós. A mente fica inquieta, se ocupa com fugas, então o que fazemos? Estamos tentando preencher esse extraordinário vácuo com o conhecido. Descobrimos como ser ativos, como ser sociais, sabemos como estudar, como ligar o rádio. Estamos preenchendo aquela coisa que não conhecemos com as coisas que conhecemos. Tentamos preencher aquele vazio com vários tipos de conhecimento, relação ou coisas. Não é isso? Esse é nosso processo, essa é nossa existência. Ora, quando você percebe o que está fazendo, ainda pensa que pode preencher esse vácuo? Você tentou todos os meios de preencher este vácuo de solidão. Teve sucesso em preenchê-lo? Você tentou filmes e não teve sucesso e, então, vai atrás de seus gurus e seus livros ou se torna muito ativo socialmente. Você obteve sucesso em preenchê-lo ou simplesmente o disfarçou? Se simplesmente o disfarçou, ele ainda está lá, portanto, voltará. Se você é capaz de fugir completamente dele então está trancado num hospício ou se tornou muito, muito embotado. É isso que está acontecendo no mundo.

A mente é o “eu”

Então, vamos descobrir o que é essa coisa extraordinária denominada mente, pois esse é o problema e nada mais. É a mente que cria o problema; é o pensamento, a mente condicionada, a mente que é pequena, estreita, intolerante, que cria as crenças, as ideias e o conhecimento, e que está incapacitada por seus próprios conceitos, vaidades, ambições, avidez e frustrações. Portanto, é a mente que precisa ser compreendida, e essa mente é o “eu”, essa mente é o ego – e não algum “eu superior”. A mente inventa o “eu superior” e então diz ser ela somente uma ferramenta para alcançar o “eu superior”. Tal modo de pensar é absurdo, imaturo. É a mente que inventa todas essas vias de fuga e, a partir daí, prossegue para fazer afirmações.
Portanto, vamos descobrir o que é a mente, mas você não pode descobrir com base na minha descrição. Vou falar a respeito disso, mas, se você se ativer a reconhecê-la por meio da descrição, então você não estará conhecendo o estado da sua mente."

(Krishnamurti)


« Última modificação: 18 de Novembro de 2014, 15:18 by Olé »
Registado
http://dim-dim-universos.blogspot.pt/2014/07/o-que-e-vedanta.html

Offline Amós Ribeiro

  • Mundo de Regeneração
  • *
  • Mensagens: 460
  • Participação: 67
  • Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!Amós Ribeiro is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Relevância: +65
  • Cidade: salvador
  • País: Brasil
Re: Porque a criação de Deus é assim?
« Responder #48 em: 18 de Novembro de 2014, 19:31 »
0Gostou?
Citação de: lconforjr em 17 de Novembro de 2014, 12:51
Re: Porque a criação de Deus é assim?

      Referencia resp #10 em: 15.11.14, 02:18, de Amós

      Olá, amigo Amós, vc nos fez a pergunta:

      Amós: Fica a pergunta, se não conhecemos nossa historia, que dirá a natureza do principio universal?

      Conf: a que se refere essa pergunta? À msg inicial do tópico, ao que foi dito sobre o Criador e sua criação? Mas aquela é a verdade, como dizem, “sem tirar, nem por”. Vc, conhecendo o OLE, sabe que tudo q está naquela msg, está no OLE. As exceções foram apontadas: as referências à Bíblia.

..............

Meu irmão lconforjr, enquanto a verdade dos "deuses" estiver confundida com "Deus", enquanto essa verdade for ignorada e ridicularizada, Não discuto sobre o principio universal! Enquanto o mistério dos "deuses" não forem totalmente esclarecido, para mim discutir sobre "Deus" o principio universal é pular etapas sem compreender o inicio, é dar murro em ponta de faca, dizer que Deus é isso ou aquilo é fácil, O complicado é chegarmos a uma conclusão aceitável para todos ou pelo menos digna de atenção. Olha o exemplo do seu amigo, revoltado com um deus estranho assim como muitas pessoas ao redor do mundo.



« Última modificação: 18 de Novembro de 2014, 19:54 by Amós Ribeiro »
Registado
"Três coisas não podem ser escondidas por muito tempo: o sol, a lua e a verdade."  (Buda)

Offline Andressa Z.

  • Mundo de Regeneração
  • *
  • Mensagens: 332
  • Participação: 35
  • Andressa Z. is awe-inspiring!Andressa Z. is awe-inspiring!Andressa Z. is awe-inspiring!Andressa Z. is awe-inspiring!Andressa Z. is awe-inspiring!Andressa Z. is awe-inspiring!Andressa Z. is awe-inspiring!Andressa Z. is awe-inspiring!Andressa Z. is awe-inspiring!Andressa Z. is awe-inspiring!Andressa Z. is awe-inspiring!Andressa Z. is awe-inspiring!
  • Sexo: Feminino
  • Em busca da verdade!
  • Relevância: +84
  • Cidade: São Paulo
  • País: Brasil
Re: Porque a criação de Deus é assim?
« Responder #49 em: 19 de Novembro de 2014, 18:47 »
0Gostou?
Citação de: lconforjr em 17 de Novembro de 2014, 16:55


      Conf: amigo Noriz, seu argumento acima me fez lembrar de outra coisa q faz com q aquele meu amigo não acredite no Deus das religiões. Acima vc diz: "Deus é o criador de todas as coisas!" Pois é o q a DE ensina e é o q o evangelho de João afirma. No entanto, depois, a DE, e outras doutrinas, afirmam q o "Criador de todas as coisas não é o criador de todas as coisas, mas só de parte das coisas, as coisas boas."

      Tudo que ele afirmou (com exceção apenas do referente a conceitos do Antigo Testamento) é exatamente a mesma coisa que a doutrina afirma!!

   

Olá amigo lconforjr!
Gosto muito de tuas questões, já sabe disso :D

Tem um pequeno parenteses no que diz aí, talvez na interpretação do que está escrito na doutrina; interpreto um tiquinho diferente! Quando é dito que Deus é o criador apenas das coisas boas.
Para a doutrina, o mal é a ausência do bem correto? O homem só cria com a permissão de Deus, à partir da criação de Deus...o Pai é onisciente, sabe que o filho poderá criar aquilo (assassinato, tortura, roubo, por exemplo), há casos em que esses planos humanos se concretizam, noutros não (tudo sob aprovação divina). Então, não dá para se concluir com esses fatos que se Deus permite e, se ele só criou o bem, aquela atitude odienta que para nós reles homens é a maldade nua e crua, pode ser na "visão de Deus" (escrevo assim por falta de termos) a maneira de se conquistar algo bom? O caminho viável para aquele humano conquistar a condição angélica? Muita gente pode achar cruel esse caminho, a doutrina mesmo fala que evoluí-se ou pelo amor, ou pela dor...será que em todas as etapas da evolução?Será que a dor não é uma ferramenta necessária (talvez a única) em muitos momentos?
O que é Bom e o que é Mau ???
Esse é o meu raciocínio...também considero que se nós não podemos compreender Deus completamente, os espíritos superiores compreendem um pouquinho mais, mas apenas os que estão mais próximos do criador poderão compreende-lo. Funciona como hierarquia não é?
É muito complicado tentar"analisar" Deus de forma objetiva; penso que não temos nem sentidos suficientes para tal.

Registado

Norizonte da Rosa

  • Visitante
Re: Porque a criação de Deus é assim?
« Responder #50 em: 19 de Novembro de 2014, 19:04 »
0Gostou?
Citar
Citação de: Andressa Z. em 19 de Novembro de 2014, 18:47
Citação de: lconforjr em 17 de Novembro de 2014, 16:55


      Conf: amigo Noriz, seu argumento acima me fez lembrar de outra coisa q faz com q aquele meu amigo não acredite no Deus das religiões. Acima vc diz: "Deus é o criador de todas as coisas!" Pois é o q a DE ensina e é o q o evangelho de João afirma. No entanto, depois, a DE, e outras doutrinas, afirmam q o "Criador de todas as coisas não é o criador de todas as coisas, mas só de parte das coisas, as coisas boas."

      Tudo que ele afirmou (com exceção apenas do referente a conceitos do Antigo Testamento) é exatamente a mesma coisa que a doutrina afirma!!

   

Olá amigo lconforjr!
Gosto muito de tuas questões, já sabe disso :D

Tem um pequeno parenteses no que diz aí, talvez na interpretação do que está escrito na doutrina; interpreto um tiquinho diferente! Quando é dito que Deus é o criador apenas das coisas boas.
Para a doutrina, o mal é a ausência do bem correto? O homem só cria com a permissão de Deus, à partir da criação de Deus...o Pai é onisciente, sabe que o filho poderá criar aquilo (assassinato, tortura, roubo, por exemplo), há casos em que esses planos humanos se concretizam, noutros não (tudo sob aprovação divina). Então, não dá para se concluir com esses fatos que se Deus permite e, se ele só criou o bem, aquela atitude odienta que para nós reles homens é a maldade nua e crua, pode ser na "visão de Deus" (escrevo assim por falta de termos) a maneira de se conquistar algo bom? O caminho viável para aquele humano conquistar a condição angélica? Muita gente pode achar cruel esse caminho, a doutrina mesmo fala que evoluí-se ou pelo amor, ou pela dor...será que em todas as etapas da evolução?Será que a dor não é uma ferramenta necessária (talvez a única) em muitos momentos?
O que é Bom e o que é Mau ???
Esse é o meu raciocínio...também considero que se nós não podemos compreender Deus completamente, os espíritos superiores compreendem um pouquinho mais, mas apenas os que estão mais próximos do criador poderão compreende-lo. Funciona como hierarquia não é?
É muito complicado tentar"analisar" Deus de forma objetiva; penso que não temos nem sentidos suficientes para tal.

Olá Andressa e lconforjr.

Confesso que só agora com sua resposta Andressa, percebi o questionamento do lconforjr sobre o que Deus cria ser considerado apenas o que é bom, na visão de muitos. Além desse seu entendimento Andressa, existe também entendimentos mais radicais, digamos assim, em que é dito que o ser humano não tem livre-arbítrio, apenas assiste aos fatos. Ainda não me convenci dessa última ideia, seriam necessários mais argumentos para isso, ou mais estudo de minha parte.

Registado

Offline Andressa Z.

  • Mundo de Regeneração
  • *
  • Mensagens: 332
  • Participação: 35
  • Andressa Z. is awe-inspiring!Andressa Z. is awe-inspiring!Andressa Z. is awe-inspiring!Andressa Z. is awe-inspiring!Andressa Z. is awe-inspiring!Andressa Z. is awe-inspiring!Andressa Z. is awe-inspiring!Andressa Z. is awe-inspiring!Andressa Z. is awe-inspiring!Andressa Z. is awe-inspiring!Andressa Z. is awe-inspiring!Andressa Z. is awe-inspiring!
  • Sexo: Feminino
  • Em busca da verdade!
  • Relevância: +84
  • Cidade: São Paulo
  • País: Brasil
Re: Porque a criação de Deus é assim?
« Responder #51 em: 19 de Novembro de 2014, 19:13 »
0Gostou?
Citação de: Norizonte da Rosa em 19 de Novembro de 2014, 19:04

Olá Andressa e lconforjr.

Confesso que só agora com sua resposta Andressa, percebi o questionamento do lconforjr sobre o que Deus cria ser considerado apenas o que é bom, na visão de muitos. Além desse seu entendimento Andressa, existe também entendimentos mais radicais, digamos assim, em que é dito que o ser humano não tem livre-arbítrio, apenas assiste aos fatos. Ainda não me convenci dessa última ideia, seriam necessários mais argumentos para isso, ou mais estudo de minha parte.

Olá Norizonte!
Essa última ideia também ainda não me convenceu, tira todo o sentido da criação (para mim, ao menos!). Se assim fosse, Deus seria sádico não acha? Escolher que um faça certo, outro errado..."aquele vai aprontar e será assassinado, esse vai aprender de primeira" estaria "brincando de bonecas". A grosso modo, está muito além do meu entendimento.

Registado

Offline lconforjr

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 2727
  • Participação: 381
  • lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!
  • Relevância: +270
  • Cidade: ribeirao preto
  • País: brasil
Re: Porque a criação de Deus é assim?
« Responder #52 em: 20 de Novembro de 2014, 15:06 »
0Gostou?
Re: Porque a criação de Deus é assim?

      Referencia resp #44 em: 171114, às 18:28, de Norizonte

      Noriz respondeu: amigo lconforjr, sob pena de cometer uma 'heresia' em frente aos colegas, continuo afirmando que, neste caso, o amigo a meu ver confunde as coisas.

      Conf: se o amigo puder apresentar uma só “coisa” que eu tenha confundido, lhe agradecerei.

      E veja que nem mesmo consigo entender de onde vem essa reação e estranheza de alguns dos amigos q participam deste estudo, em relação ao que foi colocado sobre a visão que a doutrina espírita tem sobre Deus!

      Logo, se os amigos são espiritas e conhecem as obras básicas, não têm motivo para estranhar nada, nem sequer uma vírgula, daquilo que está na mensagem/texto inicial deste tópico! Estranham, mas não dizem o q estranham! Como podemos entender a doutrina se nem mesmo sabemos apontar as estranhezas q no estudo dela encontramos?!!

.................

« Última modificação: 20 de Novembro de 2014, 15:42 by lconforjr »
Registado

Offline lconforjr

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 2727
  • Participação: 381
  • lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!
  • Relevância: +270
  • Cidade: ribeirao preto
  • País: brasil
Re: Porque a criação de Deus é assim?
« Responder #53 em: 20 de Novembro de 2014, 16:22 »
0Gostou?
Re: Porque a criação de Deus é assim?

      Referencia resp #48 em: 181114, 19:31, de Amós.

      Conf: estou de pleno acordo com vc! Mas é isso que muitas doutrinas religiosas e seus seguidores fazem! E, como estamos num espaço espírita, falamos sobre Ele. Contudo, esse Deus, para espíritas, não é estranho, pois a concepção que foi feita é a q a DE faz.

      E, tb, para, católicos e protestantes, não é ‘totalmente’ estranho!
...............

Registado

Norizonte da Rosa

  • Visitante
Re: Porque a criação de Deus é assim?
« Responder #54 em: 20 de Novembro de 2014, 18:59 »
0Gostou?

     
Citar
Noriz respondeu: amigo lconforjr, sob pena de cometer uma 'heresia' em frente aos colegas, continuo afirmando que, neste caso, o amigo a meu ver confunde as coisas.

      Conf: se o amigo puder apresentar uma só “coisa” que eu tenha confundido, lhe agradecerei.
Não entendi amigo lconforjr, pois fiz isso na resposta 44 (ou responder 44, como esta grifada minha mensagem).

Quando o amigo afirmou que as qualificações de Deus que eu dissera teriam surgido dos homens, o amigo afirmou o contrário, que teriam surgido dos Espíritos; então, analisando a questão 13 de OLE, eu tentei, pelo menos, provar que essas qualificações atribuídas a Deus nasceram de nosso ponto de vista e os Espíritos apenas condescenderam com esse ponto de vista. Disse ainda que se além de Deus ser a inteligência suprema e causa primária de todas as coisas, na questão 01, também deveria vir acompanhado de outras qualificações como: Deus é,..a justiça, o amor, o eterno. E isso não foi dito pelos Espíritos!

Mas, ainda, se essa forma de ver Deus, sob nosso ponto de vista, foi aceito, também disse que a cada um desses atributos que damos a Deus podem ter mais de uma interpretação dada por nós. Não que não possamos sob nosso ponto de vista tentarmos perceber Deus por essas qualidades, o problema é o que cada um de nós pode ter seu entendimento do que seriam essas qualidades em Deus. Basta saber quem tem o melhor ponto de vista, ou o mais acertado e convença utilizando, a princípio, o que está na Doutrina, ou em outra doutrina mesmo, mas desde que convença.

Registado

Offline lconforjr

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 2727
  • Participação: 381
  • lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!
  • Relevância: +270
  • Cidade: ribeirao preto
  • País: brasil
Re: Porque a criação de Deus é assim?
« Responder #55 em: 20 de Novembro de 2014, 19:04 »
+1Gostou?
Re: Porque a criação de Deus é assim?

      Referencia resp #49 em: 191114,  às 18:47, de Andressa.

      Andressa escreveu:... interpreto um tiquinho diferente! Quando é dito que Deus é o criador apenas das coisas boas.
Para a doutrina, o mal é a ausência do bem, correto? O homem só cria com a permissão de Deus, à partir da criação de Deus... o Pai é onisciente, sabe que o filho poderá criar aquilo (assassinato, tortura, roubo, por exemplo), há casos em que esses planos humanos se concretizam, noutros não (tudo sob aprovação divina).

      Então, não dá para se concluir com esses fatos que, se Deus permite e, se ele só criou o bem, aquela atitude odienta que, para nós reles homens, é a maldade nua e crua, pode ser na "visão de Deus" (escrevo assim por falta de termos) a maneira de se conquistar algo bom?

      Conf: minha jovem amiga, primeiramente isso de se dizer que “o mal é a ausência do bem”, ou, como tb é dito, que “a escuridão é a ausência da luz”, não são apenas jogos de palavras bem colocadas? Pois, sem dúvida podemos, tb, e com as mesmas palavras, dizer o oposto exato disso: q “o bem é a ausência do mal” e que “a luz é a ausência da escuridão” e, certamente, tanto as primeiras expressões, como as segundas, estão corretas, concorda?

      E daí o que é que tiramos para entender melhor a doutrina? Isso quer significar o quê, senão exatamente isso q está dizendo? Ou isso está relatando uma verdade, a verdade de que Deus criou o bem e q sua criatura, com a Sua permissão, criou o mal??!! Reflita, minha querida!

      Se Deus dá permissão às suas criaturas para q produzam o mal, que arrasem, infernizem, destruam a vida e as esperanças de seus semelhantes, que cometam atrocidades, os crimes mais odiosos e hediondos contra eles, pq, depois, as pune pq criaram/cometem o mal, se Ele mesmo lhes dá permissão para que o produzam?! Se a lei permite que vc faça o mal, qual a justificativa para puni-la por ter feito o mal?

     A doutrina afirma que o homem é o criador de “todos” os males do mundo, exceto daqueles que resultam dos desastres naturais, q tudo destroem, esperanças, vidas, e tudo aquilo q o homem construiu a duras penas. Estes, conforme a doutrina, são criados por Deus para o progresso dos espíritos.
(Obs: como entender esse conceito da doutrina pois, se Deus é Amor e Justiça, como criar algo que faça que os espíritos sofram e tantas vezes de modo insuportável?!)

     A doutrina (como outras doutrinas e religiões) condena “todos” os males causados pelos homens, tanto que afirma q a lei de causa e efeito “sempre o punirá em tudo aquilo em q pecou”, lembra-se? E q essas penalidades, q podem ser torturantes e desesperadoras, aos que as sofrem até poderão parecer eternas, pois poderão se estender por multiplicadas encarnações e por milhões de anos, lembra-se?

      E, sem dúvida, a dor, como a necessidade, a carência, é importante ferramenta para o crescimento espiritual! Mas, querida, o que é a dor, senão sofrimento? E lhe pergunto: será q o processo evolutivo criado por aquele que é Perfeita Sabedoria, Amor e Justiça tem, como método mais eficiente, fazer sofrer?! E se a  dor (sofrimento) é necessária à evolução, qual é a causa de sofrer aquele que está evoluindo?

      Andressa: O que é Bom e o que é Mau ???

      Conf: é isso mesmo q vc vê no mundo: o bom é aquele, ou aquilo, q ajuda qdo necessário, que é agradável, q traz bem-estar, alegria, felicidade; o mau é o oposto disso: aquele que se fecha em seu egoísmo, que produz mal-estar, tristeza, infelicidade.

      Andressa: Esse é o meu raciocínio...também considero que se nós não podemos compreender Deus completamente, os espíritos superiores compreendem um pouquinho mais, mas apenas os que estão mais próximos do criador poderão compreende-lo. Funciona como
hierarquia não é?

      Conf: sem dúvida, não podemos compreender Deus! Nós mesmo somos, ainda, uma interrogação para nós mesmos!

...........


Registado

Offline Andressa Z.

  • Mundo de Regeneração
  • *
  • Mensagens: 332
  • Participação: 35
  • Andressa Z. is awe-inspiring!Andressa Z. is awe-inspiring!Andressa Z. is awe-inspiring!Andressa Z. is awe-inspiring!Andressa Z. is awe-inspiring!Andressa Z. is awe-inspiring!Andressa Z. is awe-inspiring!Andressa Z. is awe-inspiring!Andressa Z. is awe-inspiring!Andressa Z. is awe-inspiring!Andressa Z. is awe-inspiring!Andressa Z. is awe-inspiring!
  • Sexo: Feminino
  • Em busca da verdade!
  • Relevância: +84
  • Cidade: São Paulo
  • País: Brasil
Re: Porque a criação de Deus é assim?
« Responder #56 em: 21 de Novembro de 2014, 01:24 »
0Gostou?
Citação de: lconforjr em 20 de Novembro de 2014, 19:04

      Andressa: O que é Bom e o que é Mau ???

      Conf: é isso mesmo q vc vê no mundo: o bom é aquele, ou aquilo, q ajuda qdo necessário, que é agradável, q traz bem-estar, alegria, felicidade; o mau é o oposto disso: aquele que se fecha em seu egoísmo, que produz mal-estar, tristeza, infelicidade.

...........

Olá amigo!
Concordo com as reflexões que postou em sua resposta,  com todas mesmo. Só na definição do que é bem e mal, já faz muito tempo que fico remoendo esses conceitos. Por que Deus permite tantas "maldades"?
Se Deus é Amor, será que aquela "maldade" vista por outro ângulo,  em outro momento,  em posse de mais informações,  melhor investigada, seria mesmo uma coisa ruim?
Partindo da premissa do Deus descrito pelo OLE, consigo compreender um pouco a estrutura de nosso mundo quando penso que não sei/posso julgar oq meus olhos vêem. É muito superficial.
Tudo isso, pois não creio, não faz sentido um Deus assim que permita alguma "maldade", faça "vista grossa" para seus filhos. Se acontece, foi com a sua permissão e portanto não é ruim.
Então,  o mal não existe? Nesse ponto não consigo ir além, meus sentidos humanos presenciam muitas coisas que só consigo enquadrar como "maldade", sou muito limitada.


Registado

Offline lconforjr

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 2727
  • Participação: 381
  • lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!
  • Relevância: +270
  • Cidade: ribeirao preto
  • País: brasil
Re: Porque a criação de Deus é assim?
« Responder #57 em: 21 de Novembro de 2014, 11:48 »
0Gostou?
Re: Porque a criação de Deus é assim?

      Referencia resp #56 em: 211114, 01:24, de Andressa.

      Andressa escreveu:... Só na definição do que é bem e mal, já faz muito tempo que fico remoendo esses conceitos. Por que Deus permite tantas "maldades"?

      Conf: minha querida, vejo q vc está mesmo interessada em aprender e entender e não somente, como muitos, em ler e aceitar passivamente, sem questionar. É assim q deve sempre fazer!

      Observe que tantos, sem olhar para os lados, aceitam tudo, sem questionar, sem raciocinar, devido a terem total confiança nas fontes de onde vem esse “tudo”. Esquecem-se de um sábio e importante conselho de Paulo, “Estudai de tudo e guardai o que for bom!”, e que, semelhante a esse, a codificação repete no Livro do Médiuns, cap 3, item 35. Dê uma olhada lá! Esquecem-se desse conselho e descartam tudo que consideram não estar de acordo com aquilo em que acreditam, com suas crenças. E, com isso, podem vir a "comer gato por lebre", concorda?

      And: Se Deus é Amor, será que aquela "maldade" vista por outro ângulo, em outro momento, em posse de mais informações, melhor investigada, seria mesmo uma coisa ruim?

      Conf: a jovem considera uma deformação física, ou mental ou moral, um câncer, assassinatos, estupros, crimes os mais hediondos, guerras, exploração dos semelhantes etc, coisas boas, ou coisas ruins?

      And: Partindo da premissa do Deus descrito pelo OLE, consigo compreender um pouco a estrutura de nosso mundo quando penso que não sei/posso julgar oq meus olhos veem. É muito superficial.

      Conf: sem dúvida, “todos” os seus, os meus, os nossos julgamentos são injustos. Absolutamente ninguém tem a sabedoria para fazer julgamentos justo. Por isso, aquele sábio disse: "Não julgueis!".

      Mas, se Deus é amor e justiça, pq tantos sofrem cruelmente, desesperadamente, insuportavelmente?

      And: Então, o mal não existe? Nesse ponto não consigo ir além, meus sentidos humanos presenciam muitas coisas que só consigo enquadrar como "maldade", sou muito limitada.

      Conf: seus sentidos estão certíssimos! Vc pergunta se o mal não existe; se não existe o que é isso que o mundo nos mostra, desde o início da história conhecida das espécies q habitaram o planeta: perversidade, ódio, inveja, desejos inconfessáveis de matar, de se vingar etc? Entendeu?

.......................


Registado

Offline lconforjr

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 2727
  • Participação: 381
  • lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!
  • Relevância: +270
  • Cidade: ribeirao preto
  • País: brasil
Re: Porque a criação de Deus é assim?
« Responder #58 em: 21 de Novembro de 2014, 14:48 »
0Gostou?
Re: Porque a criação de Deus é assim?

      Referencia resp #37 em: 211114, às 12:43, de Diegas

      Diegas escreveu: Por acaso, alguém já reparou (ou serei o único?) que o assunto 'Deus' vira-e-mexe torna à superfície dos tópicos ? Reparem: há fascinados por esse tema! Tem amigos dedicados, que preferem este assunto a qualquer outro. Não tem qualquer importância se nem saibamos o que 'somos' - para estes, deve ser muito mais difícil saber o que somos do que saber de Deus.

      Conf: mas, meu jovem, nada mais do que perfeitamente normal e natural q os homens se interessem por Deus. Anormal seria se não se interessassem! E esse interesse vem desde os mais antigos primatas, desde o inicio da história conhecida do homem. Afinal, muitas, senão todas as civilizações do planeta, se desenvolveram sob a influência das religiões e, consequentemente, do interesse por Deus.

      Vc mesmo, o que está fazendo aqui neste Fórum?

      E esse interesse se deve à ignorância com a qual o homem foi criado, a ignorância sobre a vida, se deve ao fato de todos sofrerem e de, afinal, somente a religião prometer a cura de todos os sofrimentos.

      Só ela diz que trará, num futuro incerto, uma felicidade duradoura e q essa felicidade é tanto maior, qto mais próximos de Deus estivermos.

      Diegas: Há foristas que tem uma facilidade imensa de localizar Deus dentro dos livros: apontam-No na Bíblia ou nas páginas da Codificação; outros, gostam de encontrá-Lo escondido nas religiões ou nas palavras dos religiosos.

      Conf: sem dúvida, meu amigo, aqueles que pensam assim estão enganados, pois na Bíblia, na codificação, livros, religiões, nas palavras de sacerdotes, de mestres, mentores, encarnados ou desencarnados, apenas encontramos ideias, suposições, imaginações sobre Deus, e suposições que, muitas vezes nos confundem sobre o q seja Deus.

...........

Registado

Offline lconforjr

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 2727
  • Participação: 381
  • lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!lconforjr is awe-inspiring!
  • Relevância: +270
  • Cidade: ribeirao preto
  • País: brasil
Re: Por que a criação de Deus é assim?
« Responder #59 em: 21 de Novembro de 2014, 15:40 »
0Gostou?
Re: Porque a criação de Deus é assim?

      Referencia resp #35 em: 171114, 11:30, de Hélio Carneiro

      Hélio, nosso novo companheiro, escreveu: Amigo. A Bíblia não é a palavra de Deus. Deus não escreveu nada. Ela foi escrita por homens cheios de defeitos e imperfeições como nós.

      Conf: como o amigo não indicou a quem endereçou sua msg, vou eu tentar respondê-la.

      Vc está certo, meu amigo; a palavra de Deus não está em nenhum lugar, embora, numa compreensão mais profunda, de muitos renomados mestres, sábios e outros, esteja em todos lugares. Mas, essa compreensão, sem dúvida, é só para aqueles q já corrigiram a miopia de seus olhos, q sabem ver, q despertaram, como se diz do Buda, ou que conheceram a verdade, como disse Jesus.

      Hélio: A dor é inevitável, mas o sofrimento é opcional.

      Conf: sem dúvida, essa nada mais é que uma frase bem “bolada”, mas utópica. O amigo a compreendeu? Ou a cita pq está em alguma literatura em q vc tem confiança? Já tem a receita para optar por não sofrer uma simples dor de dentes, a morte de um ser querido, um câncer, a traição da esposa etc? Se a tem, mande-a para os 4 cantos do mundo, pois o de q o mundo mais precisa é de se livrar dos sofrimentos; todos, sem exceção, humanos e não humanos, sofrem e muitas vezes de forma desesperadora, insuportável!

      Já para certos homens, considerados “iluminados”, na visão de muitos, nem a dor, nem o sofrimento são inevitáveis.

      Hélio: Deus não amaldiçoa nem castiga ninguém. A pessoa é que se castiga, por não seguir os ensinamentos do Cristo.

      Conf: não compreendi pois, conforme a DE, Deus cria leis e locais de castigos e pune muitos por multiplicadas encarnações a se estenderem por até milhões de anos. Como diz a doutrina "o homem sempre será punido em tudo aquilo em que pecou".

      O q são, meu amigo, esses canceres, essas deformações físicas, mentais, morais q vemos no mundo? E se somos nós que nos castigamos, pq eu, ou vc que, segundo a doutrina, temos livre-arbítrio, escolheremos nos castigar, se podemos escolher não nos castigar?

..............


« Última modificação: 21 de Novembro de 2014, 15:45 by lconforjr »
Registado


  • Imprimir
Páginas: 1 2 3 [4] 5   Ir para o topo
« anterior seguinte »
 

Comente no facebook

Assuntos relacionados

  Assunto / Iniciado por Respostas Última mensagem
A criação do homem por Deus: a verdadeira história..

Iniciado por Peregrino Humor

7 Respostas
12153 Visualizações
Última mensagem 21 de Janeiro de 2006, 22:23
by Joao Manuel Santos
DISCUTINDO DEUS E A CRIAÇÃO (METODICAMENTE E DO PRINCÍPIO)

Iniciado por Iron Law Auto-Conhecimento

1 Respostas
4687 Visualizações
Última mensagem 19 de Outubro de 2007, 10:29
by Vitor Santos
Deus e a Sua Criação

Iniciado por Atlante « 1 2 » Off-topic

23 Respostas
6284 Visualizações
Última mensagem 07 de Maio de 2008, 18:40
by Vitor Santos
Deus e a criação

Iniciado por Felipa Humor

4 Respostas
2336 Visualizações
Última mensagem 09 de Maio de 2010, 22:28
by Felipa
Onde estava Deus antes da Criação?

Iniciado por Ace Existência de Deus

8 Respostas
4809 Visualizações
Última mensagem 13 de Julho de 2016, 11:36
by Diegas

Clique aqui para receber diariamente novidades do Forum Espirita.


Estudos mensais

facebook-icontwitter-icon

O seu e-mail:


 
Receba no seu e-mail um resumo diário dos novos tópicos.

Pesquisar assunto



Pesquisa avançada
  • Mobile


    • Powered by SMF 2.0 RC3 | SMF © 2006–2009, Simple Machines LLC