Amigo Vitor, não há métodos nem sistemas, não há o 'como'. Só através da compreensão daquilo que não somos podemos perceber o que verdadeiramente somos; perceção.

A verdadeira função do homem

"Você e eu temos de nos livrar das causas que estão produzindo conflito em nós mesmos. E o centro do conflito é o “eu”, o ego. Entretanto, a maioria de nós não deseja ficar livre desse ego. Essa é a dificuldade. A maioria de nós gosta dos prazeres e das dores que o “eu” nos traz; e, enquanto formos controlados pelos prazeres e dores do “eu”, haverá conflito entre o “eu” e a sociedade, entre o “eu” e o coletivo; e o coletivo dominará o “eu” e o destruirá se puder. Contudo, o “eu” é muito mais forte do que o coletivo; então ele sempre dribla o coletivo, e tenta obter nele uma posição, expandir-se, realizar-se.
Certamente, o libertar-se do ego, e, portanto, a busca da realidade, a descoberta da realidade e sua manifestação, é a verdadeira função do homem.

Você já tentou ficar sozinho?

Você já tentou ficar sozinho? Quando tentar, sentirá quão extraordinariamente difícil é e quão extraordinariamente inteligentes devemos ser para ficarmos sozinhos, porque a mente não nos deixará ficarmos sós. A mente fica inquieta, se ocupa com fugas, então o que fazemos? Estamos tentando preencher esse extraordinário vácuo com o conhecido. Descobrimos como ser ativos, como ser sociais, sabemos como estudar, como ligar o rádio. Estamos preenchendo aquela coisa que não conhecemos com as coisas que conhecemos. Tentamos preencher aquele vazio com vários tipos de conhecimento, relação ou coisas. Não é isso? Esse é nosso processo, essa é nossa existência. Ora, quando você percebe o que está fazendo, ainda pensa que pode preencher esse vácuo? Você tentou todos os meios de preencher este vácuo de solidão. Teve sucesso em preenchê-lo? Você tentou filmes e não teve sucesso e, então, vai atrás de seus gurus e seus livros ou se torna muito ativo socialmente. Você obteve sucesso em preenchê-lo ou simplesmente o disfarçou? Se simplesmente o disfarçou, ele ainda está lá, portanto, voltará. Se você é capaz de fugir completamente dele então está trancado num hospício ou se tornou muito, muito embotado. É isso que está acontecendo no mundo.

A mente é o “eu”

Então, vamos descobrir o que é essa coisa extraordinária denominada mente, pois esse é o problema e nada mais. É a mente que cria o problema; é o pensamento, a mente condicionada, a mente que é pequena, estreita, intolerante, que cria as crenças, as ideias e o conhecimento, e que está incapacitada por seus próprios conceitos, vaidades, ambições, avidez e frustrações. Portanto, é a mente que precisa ser compreendida, e essa mente é o “eu”, essa mente é o ego – e não algum “eu superior”. A mente inventa o “eu superior” e então diz ser ela somente uma ferramenta para alcançar o “eu superior”. Tal modo de pensar é absurdo, imaturo. É a mente que inventa todas essas vias de fuga e, a partir daí, prossegue para fazer afirmações.
Portanto, vamos descobrir o que é a mente, mas você não pode descobrir com base na minha descrição. Vou falar a respeito disso, mas, se você se ativer a reconhecê-la por meio da descrição, então você não estará conhecendo o estado da sua mente."

(Krishnamurti)

      Conf: amigo Noriz, seu argumento acima me fez lembrar de outra coisa q faz com q aquele meu amigo não acredite no Deus das religiões. Acima vc diz: "Deus é o criador de todas as coisas!" Pois é o q a DE ensina e é o q o evangelho de João afirma. No entanto, depois, a DE, e outras doutrinas, afirmam q o "Criador de todas as coisas não é o criador de todas as coisas, mas só de parte das coisas, as coisas boas."

      Tudo que ele afirmou (com exceção apenas do referente a conceitos do Antigo Testamento) é exatamente a mesma coisa que a doutrina afirma!!

   

Olá amigo lconforjr!
Gosto muito de tuas questões, já sabe disso

Tem um pequeno parenteses no que diz aí, talvez na interpretação do que está escrito na doutrina; interpreto um tiquinho diferente! Quando é dito que Deus é o criador apenas das coisas boas.
Para a doutrina, o mal é a ausência do bem correto? O homem só cria com a permissão de Deus, à partir da criação de Deus...o Pai é onisciente, sabe que o filho poderá criar aquilo (assassinato, tortura, roubo, por exemplo), há casos em que esses planos humanos se concretizam, noutros não (tudo sob aprovação divina). Então, não dá para se concluir com esses fatos que se Deus permite e, se ele só criou o bem, aquela atitude odienta que para nós reles homens é a maldade nua e crua, pode ser na "visão de Deus" (escrevo assim por falta de termos) a maneira de se conquistar algo bom? O caminho viável para aquele humano conquistar a condição angélica? Muita gente pode achar cruel esse caminho, a doutrina mesmo fala que evoluí-se ou pelo amor, ou pela dor...será que em todas as etapas da evolução?Será que a dor não é uma ferramenta necessária (talvez a única) em muitos momentos?
O que é Bom e o que é Mau
Esse é o meu raciocínio...também considero que se nós não podemos compreender Deus completamente, os espíritos superiores compreendem um pouquinho mais, mas apenas os que estão mais próximos do criador poderão compreende-lo. Funciona como hierarquia não é?
É muito complicado tentar"analisar" Deus de forma objetiva; penso que não temos nem sentidos suficientes para tal.

Olá Andressa e lconforjr.

Confesso que só agora com sua resposta Andressa, percebi o questionamento do lconforjr sobre o que Deus cria ser considerado apenas o que é bom, na visão de muitos. Além desse seu entendimento Andressa, existe também entendimentos mais radicais, digamos assim, em que é dito que o ser humano não tem livre-arbítrio, apenas assiste aos fatos. Ainda não me convenci dessa última ideia, seriam necessários mais argumentos para isso, ou mais estudo de minha parte.

Olá Norizonte!
Essa última ideia também ainda não me convenceu, tira todo o sentido da criação (para mim, ao menos!). Se assim fosse, Deus seria sádico não acha? Escolher que um faça certo, outro errado..."aquele vai aprontar e será assassinado, esse vai aprender de primeira" estaria "brincando de bonecas". A grosso modo, está muito além do meu entendimento.

Re: Porque a criação de Deus é assim?

      Referencia resp #48 em: 181114, 19:31, de Amós.

      Conf: estou de pleno acordo com vc! Mas é isso que muitas doutrinas religiosas e seus seguidores fazem! E, como estamos num espaço espírita, falamos sobre Ele. Contudo, esse Deus, para espíritas, não é estranho, pois a concepção que foi feita é a q a DE faz.

      E, tb, para, católicos e protestantes, não é ‘totalmente’ estranho!
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Re: Porque a criação de Deus é assim?

      Referencia resp #49 em: 191114,  às 18:47, de Andressa.

      Andressa escreveu:... interpreto um tiquinho diferente! Quando é dito que Deus é o criador apenas das coisas boas.
Para a doutrina, o mal é a ausência do bem, correto? O homem só cria com a permissão de Deus, à partir da criação de Deus... o Pai é onisciente, sabe que o filho poderá criar aquilo (assassinato, tortura, roubo, por exemplo), há casos em que esses planos humanos se concretizam, noutros não (tudo sob aprovação divina).

      Então, não dá para se concluir com esses fatos que, se Deus permite e, se ele só criou o bem, aquela atitude odienta que, para nós reles homens, é a maldade nua e crua, pode ser na "visão de Deus" (escrevo assim por falta de termos) a maneira de se conquistar algo bom?

      Conf: minha jovem amiga, primeiramente isso de se dizer que “o mal é a ausência do bem”, ou, como tb é dito, que “a escuridão é a ausência da luz”, não são apenas jogos de palavras bem colocadas? Pois, sem dúvida podemos, tb, e com as mesmas palavras, dizer o oposto exato disso: q “o bem é a ausência do mal” e que “a luz é a ausência da escuridão” e, certamente, tanto as primeiras expressões, como as segundas, estão corretas, concorda?

      E daí o que é que tiramos para entender melhor a doutrina? Isso quer significar o quê, senão exatamente isso q está dizendo? Ou isso está relatando uma verdade, a verdade de que Deus criou o bem e q sua criatura, com a Sua permissão, criou o mal??!! Reflita, minha querida!

      Se Deus dá permissão às suas criaturas para q produzam o mal, que arrasem, infernizem, destruam a vida e as esperanças de seus semelhantes, que cometam atrocidades, os crimes mais odiosos e hediondos contra eles, pq, depois, as pune pq criaram/cometem o mal, se Ele mesmo lhes dá permissão para que o produzam?! Se a lei permite que vc faça o mal, qual a justificativa para puni-la por ter feito o mal?

     A doutrina afirma que o homem é o criador de “todos” os males do mundo, exceto daqueles que resultam dos desastres naturais, q tudo destroem, esperanças, vidas, e tudo aquilo q o homem construiu a duras penas. Estes, conforme a doutrina, são criados por Deus para o progresso dos espíritos.
(Obs: como entender esse conceito da doutrina pois, se Deus é Amor e Justiça, como criar algo que faça que os espíritos sofram e tantas vezes de modo insuportável?!)

     A doutrina (como outras doutrinas e religiões) condena “todos” os males causados pelos homens, tanto que afirma q a lei de causa e efeito “sempre o punirá em tudo aquilo em q pecou”, lembra-se? E q essas penalidades, q podem ser torturantes e desesperadoras, aos que as sofrem até poderão parecer eternas, pois poderão se estender por multiplicadas encarnações e por milhões de anos, lembra-se?

      E, sem dúvida, a dor, como a necessidade, a carência, é importante ferramenta para o crescimento espiritual! Mas, querida, o que é a dor, senão sofrimento? E lhe pergunto: será q o processo evolutivo criado por aquele que é Perfeita Sabedoria, Amor e Justiça tem, como método mais eficiente, fazer sofrer?! E se a  dor (sofrimento) é necessária à evolução, qual é a causa de sofrer aquele que está evoluindo?

      Andressa: O que é Bom e o que é Mau

      Conf: é isso mesmo q vc vê no mundo: o bom é aquele, ou aquilo, q ajuda qdo necessário, que é agradável, q traz bem-estar, alegria, felicidade; o mau é o oposto disso: aquele que se fecha em seu egoísmo, que produz mal-estar, tristeza, infelicidade.

      Andressa: Esse é o meu raciocínio...também considero que se nós não podemos compreender Deus completamente, os espíritos superiores compreendem um pouquinho mais, mas apenas os que estão mais próximos do criador poderão compreende-lo. Funciona como
hierarquia não é?

      Conf: sem dúvida, não podemos compreender Deus! Nós mesmo somos, ainda, uma interrogação para nós mesmos!

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Re: Porque a criação de Deus é assim?

      Referencia resp #56 em: 211114, 01:24, de Andressa.

      Andressa escreveu:... Só na definição do que é bem e mal, já faz muito tempo que fico remoendo esses conceitos. Por que Deus permite tantas "maldades"?

      Conf: minha querida, vejo q vc está mesmo interessada em aprender e entender e não somente, como muitos, em ler e aceitar passivamente, sem questionar. É assim q deve sempre fazer!

      Observe que tantos, sem olhar para os lados, aceitam tudo, sem questionar, sem raciocinar, devido a terem total confiança nas fontes de onde vem esse “tudo”. Esquecem-se de um sábio e importante conselho de Paulo, “Estudai de tudo e guardai o que for bom!”, e que, semelhante a esse, a codificação repete no Livro do Médiuns, cap 3, item 35. Dê uma olhada lá! Esquecem-se desse conselho e descartam tudo que consideram não estar de acordo com aquilo em que acreditam, com suas crenças. E, com isso, podem vir a "comer gato por lebre", concorda?

      And: Se Deus é Amor, será que aquela "maldade" vista por outro ângulo, em outro momento, em posse de mais informações, melhor investigada, seria mesmo uma coisa ruim?

      Conf: a jovem considera uma deformação física, ou mental ou moral, um câncer, assassinatos, estupros, crimes os mais hediondos, guerras, exploração dos semelhantes etc, coisas boas, ou coisas ruins?

      And: Partindo da premissa do Deus descrito pelo OLE, consigo compreender um pouco a estrutura de nosso mundo quando penso que não sei/posso julgar oq meus olhos veem. É muito superficial.

      Conf: sem dúvida, “todos” os seus, os meus, os nossos julgamentos são injustos. Absolutamente ninguém tem a sabedoria para fazer julgamentos justo. Por isso, aquele sábio disse: "Não julgueis!".

      Mas, se Deus é amor e justiça, pq tantos sofrem cruelmente, desesperadamente, insuportavelmente?

      And: Então, o mal não existe? Nesse ponto não consigo ir além, meus sentidos humanos presenciam muitas coisas que só consigo enquadrar como "maldade", sou muito limitada.

      Conf: seus sentidos estão certíssimos! Vc pergunta se o mal não existe; se não existe o que é isso que o mundo nos mostra, desde o início da história conhecida das espécies q habitaram o planeta: perversidade, ódio, inveja, desejos inconfessáveis de matar, de se vingar etc? Entendeu?

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Re: Porque a criação de Deus é assim?

      Referencia resp #35 em: 171114, 11:30, de Hélio Carneiro

      Hélio, nosso novo companheiro, escreveu: Amigo. A Bíblia não é a palavra de Deus. Deus não escreveu nada. Ela foi escrita por homens cheios de defeitos e imperfeições como nós.

      Conf: como o amigo não indicou a quem endereçou sua msg, vou eu tentar respondê-la.

      Vc está certo, meu amigo; a palavra de Deus não está em nenhum lugar, embora, numa compreensão mais profunda, de muitos renomados mestres, sábios e outros, esteja em todos lugares. Mas, essa compreensão, sem dúvida, é só para aqueles q já corrigiram a miopia de seus olhos, q sabem ver, q despertaram, como se diz do Buda, ou que conheceram a verdade, como disse Jesus.

      Hélio: A dor é inevitável, mas o sofrimento é opcional.

      Conf: sem dúvida, essa nada mais é que uma frase bem “bolada”, mas utópica. O amigo a compreendeu? Ou a cita pq está em alguma literatura em q vc tem confiança? Já tem a receita para optar por não sofrer uma simples dor de dentes, a morte de um ser querido, um câncer, a traição da esposa etc? Se a tem, mande-a para os 4 cantos do mundo, pois o de q o mundo mais precisa é de se livrar dos sofrimentos; todos, sem exceção, humanos e não humanos, sofrem e muitas vezes de forma desesperadora, insuportável!

      Já para certos homens, considerados “iluminados”, na visão de muitos, nem a dor, nem o sofrimento são inevitáveis.

      Hélio: Deus não amaldiçoa nem castiga ninguém. A pessoa é que se castiga, por não seguir os ensinamentos do Cristo.

      Conf: não compreendi pois, conforme a DE, Deus cria leis e locais de castigos e pune muitos por multiplicadas encarnações a se estenderem por até milhões de anos. Como diz a doutrina "o homem sempre será punido em tudo aquilo em que pecou".

      O q são, meu amigo, esses canceres, essas deformações físicas, mentais, morais q vemos no mundo? E se somos nós que nos castigamos, pq eu, ou vc que, segundo a doutrina, temos livre-arbítrio, escolheremos nos castigar, se podemos escolher não nos castigar?

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