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  • Por que a criação de Deus é assim?

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Autor Tópico: Por que a criação de Deus é assim?  (Lida 12982 vezes)

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Offline VLRC

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Re: Porque a criação de Deus é assim?
« Responder #30 em: 17 de Novembro de 2014, 00:35 »
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Boa noite foram citados no tópico varios autores espiritualistas
deixo minha contribuição que veio do lapis de um grande médium e espiritualista e com a qual concordo plenamente:


VLRC


Deus não pode ser definido ... Não se podem conjugar os conceitos de Deus e de pessoa, de vez que este é circunscrição de individualidade e o infinito não pode ser circunscrito. Não se pode chegar a Deus por argumentações, porque Ele está acima de todo raciocínio. Deus não se demonstra: sente-se. Não se pode chegar a Deus mediante pura multiplicação de atributos humanos

Pietro Ubaldi
 - Ascese Mistica
    XII,6




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Offline Danilo Henrique

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Re: Porque a criação de Deus é assim?
« Responder #31 em: 17 de Novembro de 2014, 01:43 »
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Faço isso transmitindo ensinamentos que foram passados para mim, obviamente, de forma muito mais clara, completa e organizada que essa minha. Então não estou falando a minha opinião. Opinião é apenas palpite, que é apenas passatempo. Estou trazendo um informativo de utilidade pública.

 Ainda bem que é só foram transmitidas a ti.

Não foram transmitidas apenas para mim. Foram transmitidas para o público. Todo material está na rede. Use as ferramentas de pesquisa e você encontrará, e o meu nome não vai estar atrelado a nada. Eu só toquei no assunto, porque precisei dar algumas explicações sobre o meu "tom". Quando isso não acontece, eu não fico falando da minha pessoa, como e onde eu aprendi, porque eu não tenho o menor interesse de fazer propaganda de doutrinas, nem mudar a opinião ou o pensamento de uma pessoa sequer.   

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Citação de: Danilo Henrique em 16 de Novembro de 2014, 20:47
É uma explicação da verdade revelada pelos mestres. A fonte desse raciocínio são um sem-número de informações contidas no Livro dos espíritos,os quatro Evangelhos, Evangelho de Tomé, Cartas de Paulo, e dos escritos de muitas outras doutrinas não ocidentais.

   Quais Mestres Danilo? ainda à poucos anos tiveste conhecimento com este forum e com o espiritismo, um autentico menino virgem, e após umas mensagens do Anton, vens aqui falar de mestres?

Estes mestres: Jesus Cristo, Espírito da Verdade, Buda, Krishna, e as Cartas de Paulo, que é nada mais que o aprofundamento dos ensinamentos de Cristo. 
Você ficou admirado de eu, um menino virgem como supõe, falar de mestres e dos ensinamentos deles. Há dois pontos a considerar: o primeiro, é que em qualquer ambiente de diálogo de alto nível, como eu considero ser esse fórum, discussão de ideias não se mistura com a discussão de pessoas. Mas valem para dialogar meninos que adquiriram essa maturidade, do que velhos que ainda cometem Argumentum ad Hominem.
O segundo ponto, é que o amigo deixa entender que minha falta de experiência não me permitir dissertar sobre ensinamentos. Isso é apenas uma proposição do seu ego, que não causa nenhum abalo na minha convicção sobre o que consiste a verdadeira experiência do Espírito Eterno. Eu te afirmo, com base na sua crença, que tenho muitos e muitos séculos de idade, e que é impossível dizer quem de nós dois é o mais velho. Mas a força do maya, da ilusão, te faz apreciar a idade das pessoas pelo tempo que estão encarnadas nessa existência.
Embora afirma-se espiritualista, a mente vive no mundo humano, e tudo julga a partir do seu conhecimento humano. É isso é tão fácil de perceber no discurso escrito, que chega até ser divertido. É por isso que nenhum julgamento de ser humano me abala. Deus é quem me dá e quem me tira qualquer tipo de autoridade que eu venha a ter para discursar, embora eu não sinta nenhuma necessidade disso. Afinal, a autoridade não está na boca de quem fala. Está na mente de quem ouve.
Abraço!
 



 



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Offline Danilo Henrique

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Re: Porque a criação de Deus é assim?
« Responder #32 em: 17 de Novembro de 2014, 02:27 »
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Amigo Vitor,

Sobre o tom, também era o tom que o Anton Kiudero utilizava, e que só compreendi porque utilizava, depois que deixei de ser um buscador de verdades espiritualistas, e passei a viver o espiritualismo, aplicando-o em meu modo de vivenciar os acontecimentos da vida.
A finalidade com que falo em tom de certeza, é justamente não propor a "busca intelectual" como meio de compreensão.
Porque a "busca intelectual" trás apenas dificuldades para a compreensão. Ela multiplica verdades relativas que não possuem nenhuma utilidade para o trabalho de reforma íntima.
Falo de um jeito que seja capaz de alcançar o sexto sentido. É o mesmo efeito dos ensinamento dos mestres, que assim são considerados, porque alcançam um nível de comunicação que transcende a razão humana. Eu me comunico com seres humanos mas ao mesmo tempo, me comunico com Espíritos. E são estes segundos que tento fazer chegar a mensagem, e não aos primeiros, aos quais, naturalmente, a reação mais comum é desprezar.
Infelizmente ele é mal interpretado, e visto como arrogância. É uma pena que seja visto dessa forma, mas eu não lamento, porque eu não perco nada com isso. Quem talvez perde, é quem deixa de lado a oportunidade de aprofundar na análise dos ensinamentos da Doutrina Espírita, e disso tirar proveito, porque se incomodam ou se sentem ameaçandos por dialogar sem qualquer possibilidade de estarem com a posse dominante da razão. Abraços!
 

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Offline Joao Paulo Soares

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Re: Porque a criação de Deus é assim?
« Responder #33 em: 17 de Novembro de 2014, 02:47 »
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Citação de: Danilo Henrique em 17 de Novembro de 2014, 01:43
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Faço isso transmitindo ensinamentos que foram passados para mim, obviamente, de forma muito mais clara, (...)

 Ainda bem que é só foram transmitidas a ti.

Não foram transmitidas apenas para mim. Foram transmitidas para o público. Todo material está na rede.(...)

   Vê como isso anda complicado? já dizia o outro, Foi ou não foi, eis a questão(brincadeira, não ligue)...

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Citação de: Danilo Henrique em 16 de Novembro de 2014, 20:47
É uma explicação da verdade revelada pelos mestres. A fonte desse raciocínio são um sem-número de informações contidas no Livro dos espíritos,os quatro Evangelhos, Evangelho de Tomé, Cartas de Paulo, e dos escritos de muitas outras doutrinas não ocidentais.

   Quais Mestres Danilo? ainda à poucos anos tiveste conhecimento com este forum e com o espiritismo, um autentico menino virgem, e após umas mensagens do Anton, vens aqui falar de mestres?

Estes mestres: Jesus Cristo, Espírito da Verdade, Buda, Krishna, e as Cartas de Paulo, que é nada mais que o aprofundamento dos ensinamentos de Cristo. 
Você ficou admirado de eu, um menino virgem como supõe, falar de mestres e dos ensinamentos deles. Há dois pontos a considerar: o primeiro, é que em qualquer ambiente de diálogo de alto nível, como eu considero ser esse fórum, discussão de ideias não se mistura com a discussão de pessoas. Mas valem para dialogar meninos que adquiriram essa maturidade, do que velhos que ainda cometem Argumentum ad Hominem.


O segundo ponto, é que o amigo deixa entender que minha falta de experiência não me permitir dissertar sobre ensinamentos. Isso é apenas uma proposição do seu ego, que não causa nenhum abalo na minha convicção sobre o que consiste a verdadeira experiência do Espírito Eterno. Eu te afirmo, com base na sua crença, que tenho muitos e muitos séculos de idade, e que é impossível dizer quem de nós dois é o mais velho. Mas a força do maya, da ilusão, te faz apreciar a idade das pessoas pelo tempo que estão encarnadas nessa existência.
Embora afirma-se espiritualista, a mente vive no mundo humano, e tudo julga a partir do seu conhecimento humano. É isso é tão fácil de perceber no discurso escrito, que chega até ser divertido. É por isso que nenhum julgamento de ser humano me abala. Deus é quem me dá e quem me tira qualquer tipo de autoridade que eu venha a ter para discursar, embora eu não sinta nenhuma necessidade disso. Afinal, a autoridade não está na boca de quem fala. Está na mente de quem ouve.
Abraço!


   Sem dúvida amigo, foi Deus então, usando o meu ego,que me intuiu a escrever : cala-te, pois não sabes o que falas. Não uses a palavra de outros e interpretações de outros como verdade. Por onde andaste, depois de aqui apareceres, já por lá andei. Cumprimentos ao Anton.
   E o chamamento como menino virgem, é exactamente ao ser imortal. Não ao Danilo.
 

Abraço,

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Norizonte da Rosa

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Re: Porque a criação de Deus é assim?
« Responder #34 em: 17 de Novembro de 2014, 10:33 »
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Noriz comentou: “Meu amigo lconforjr, acredito que nós, além de seu amigo, também não acreditamos nesse Deus descrito no texto”.

      Conf: olá, amigo Noriz; esse comentário q vc fez cria um verdadeiro impasse; com ele entramos mesmo num “beco sem saída” pois, se vc não acredita q Deus é assim como está descrito no texto, como vc acredita que Deus é se o que está no texto é, exatamente, o q a doutrina ensina?!

Estará aquele velho amigo dizendo inverdades sobre o q a doutrina diz sobre Deus? Exagerando ou se equivocando, se o que ele diz é o que dizem os cristãos e suas doutrinas?

      Sem dúvida, esse que está descrito é o Deus dos cristãos, inclusive do espiritismo. Tudo q foi citado sobre Deus foi retirado/copiado da doutrina espírita, excluídas algumas das referencias relativas às escrituras, em particular do Antigo Testamento.

      Como negar que não é esse o Deus em q os espiritas creem e cujas características estão contidas na DE? Observem:

      - Sem dúvida, para o espiritismo, como para as religiões deístas, Deus é o criador de todos os espíritos/homens;

      - sem dúvida, tb, para a Doutrina Espírita, Deus é Perfeição, Sabedoria, Onipotência, Onipresença e Onisciência, Amor e Justiça;

      - na concepção de muitos, o espírito/homem é uma “criação de Deus q não deu certo” pois, por muitos considerados “filhos de Deus”, se transformam em seres q podem, sem erro, ser considerados o oposto exato do Deus que os criou. Pois, vejam:

      - sendo Deus Sabedoria e Inteligência, os homens/espíritos são vazios tanto de sabedoria como de inteligência;

      - sendo Deus Misericordioso e repleto de Amor, os espíritos se transformam em seres perversos e cheios de ódio;

      - sendo Deus perfeitamente Justo, os espíritos se tornam seres extremamente injustos;

      - sendo Deus Perfeito, os espíritos se tornam gigantescamente imperfeitos, pois se tornam possuidores das mais monstruosas imperfeições e defeitos morais.




Amigo lconforjr, de certa forma o seu amigo não deixa de ter razão; o problema, penso, é que essa razão está alicerçada sobre entendimentos humanos das qualidades que atribuímos a Deus (entendimentos limitados que atribuem a Deus sentimentos que nós temos). Na verdade Deus é a inteligência suprema e a causa de todas as coisas, o que veio a mais é tentativa de entender Deus por meio de comparações com nós seres humanos, ou com o mundo material que conhecemos concretamente, ou com abstrações que fazemos do universo.

Veja:

"13. Quando dizemos que Deus é eterno, infinito, imutável, imaterial, único,
onipotente, soberanamente justo e bom, temos idéia completa de Seus atributos?
“Do vosso ponto de vista, sim, porque credes abranger tudo. Sabei, porém, que há
coisas que estão acima da inteligência do homem mais inteligente, as quais a vossa
linguagem, restrita às vossas idéias e sensações, não tem meios de exprimir. A razão, com
efeito, vos diz que Deus deve possuir em grau supremo essas perfeições, porquanto, se uma
Lhe faltasse, ou não fosse infinita, já Ele não seria superior a tudo, não seria, por
conseguinte, Deus. Para estar acima de todas as coisas, Deus tem que se achar isento de
qualquer vicissitude e de qualquer das imperfeições que a imaginação possa conceber.”

Veja que na pergunta são atribuídos a Deus qualidades de conceitos abstratos, mas todos tendo a ver, ou com o que conhecemos de material (eterno, infinito, imutável, imaterial, único), ou com qualidades humanas elevadas ao extremo (onipotente, soberanamente justo e bom)

Eterno e imutável: estão relacionados ao tempo que o amigo bem sabe é relativo, certo?! (veja que é uma aproximação sem muito sentido, pois como Deus estaria imerso no tempo para ser considerado eterno? Como uma inteligência poderia ser mutável ou imutável? Mutável em relação a quê?).

Infinito, imaterial e único: estão relacionados ao que é matéria, universo, certo?! (Mas se Deus é imaterial, como comparar Deus com abstrações que sugerem o material? infinito, único)


Mas veja: como podemos dizer que Deus tem essas qualidades se não for apenas como um exercício de pensamento muito pobre? Como qualificar definitivamente Deus com nossas ideias, com as quais nem mesmo, muitas vezes, estamos de acordo? E depois ainda concluirmos que existe um paradoxo entre o que é Deus e a criação do homem?

Quando se diz que Deus é soberanamente justo e bom ou que é amor, o que nós pensamos que sejam essas qualidades humanas? Ser bom para nós é proporcionar prazer, bem estar. E amor? Essa palavra então talvez seja a mais difícil de conceituar, mas todos a usamos com a maior facilidade, certo?! Mesmo não sabendo o que significa! Ou atribuindo ao amor o que é paixão, ou apego, egoísmo.

Então não fica fácil de desconfiar que ao começamos com uma lista de qualidades atribuídas a Deus e que não são necessariamente verdades, são formas limitadas de entendermos Deus, vamos chegar às conclusões que seu amigo chegou?

Se Deus é justo, aí nós espiritualistas até podemos entender, pois a justiça pode ter a ver com o resultado de uma ação anterior, portanto seria fácil para nós, mas difícil para seu amigo, caso ele tenha outra religião.

Veja mais uma vez parte da resposta dada pelos Espíritos:

“Do vosso ponto de vista, sim, porque credes abranger tudo. Sabei, porém, que há
coisas que estão acima da inteligência do homem mais inteligente, as quais a vossa
linguagem, restrita às vossas idéias e sensações, não tem meios de exprimir”

Ou seja, adotamos nosso ponto de vista como uma verdade absoluta e começamos a encontrar paradoxos? (qual o resultado de conjeturarmos sobre conjeturas? O resultado final não terá, intuitivamente falando, uma probabilidade muito pequena de ser, no caso, uma verdade? Para termos um paradoxo é necessário que existam duas verdades que se oponham). Se o seu amigo ficar apenas com o que é dito sobre Deus na primeira questão de OLE, será que ele vai chegar às mesmas conclusões que chegou?

Abraço.


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Offline Helio Carneiro

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Re: Porque a criação de Deus é assim?
« Responder #35 em: 17 de Novembro de 2014, 11:30 »
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Amigo. A Bíblia não é a palavra de Deus. Deus não escreveu nada. Ela foi escrita por homens cheios de defeitos e imperfeições como nós. A dor é inevitável, mas o sofrimento é opcional. Deus não amaldiçoa nem  castiga ninguém. A pessoa é que se castiga, por não seguir os ensinamentos do Cristo. Estude a Doutrina Espiríta com base nos livros básicos de Alan Kardec que você vai tomar mais conhecimento sobre o assunto. Muita paz! Hélio Carneiro, Vitória (ES)

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Offline Danilo Henrique

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Re: Porque a criação de Deus é assim?
« Responder #36 em: 17 de Novembro de 2014, 12:23 »
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João Paulo, você não compreende a diferença de obedecer a Deus, e querer ser Deus.
Eu poderia apenas lamentar por isso, mas vou explicar. Afinal, você não é o meu único ouvinte.
Quando eu digo que faço uma coisa por ordem de Deus, não digo que tenho o conhecimento de Deus sobre o que estou fazendo, ou os motivos pelo qual ele me ordena fazer. Para a minha mente, estou fazendo o que quero, o que gosto, o que acho certo. Mas sei que a mente me engana, e que no mundo real, estou cumprindo com o segundo item do objetivo da encarnação da questão 126 que é a minha parte na obra geral. Eu sou o karma daqueles que me ouvem, porque precisam e merecem ouvir. Pois isso lhes dará a oportunidade de fazer uma prova de conteúdo moral, para amar a Deus sobre todas as coisas, ou amar a si mesmo sobre todas as coisas. E ao mesmo tempo que cumpro com a obra, também tenho a minha chance de progredir, pois meus interlocutores também são os auxiliares de Deus na minha prova.
Você, no entanto, quer me convencer que aquilo que a sua mente lhe afirma a saber: que o bom, o certo, o saudável, é eu ficar calado, equivale à vontade de Deus. Desculpe-me, não posso deixar de achar isso ridículo. Até hoje essa não foi a vontade Dele, e se futuramente será ou não, será o fato de ele me colocar aqui ou não colocar. Se amanhã eu estiver aqui falando de novo, sua notícia estará errada e você vai se passar por mentiroso. Pois há uma frase do Livro dos Espíritos que você não prestou atenção: A vontade de Deus deve se cumprir. Todo atraso ou progresso que ocorre, é pela sua vontade.
Eu te agradeço por ser auxiliar de Deus na minha prova, obedecendo a ordem Dele. Mas aceite o conselho que humildemente te ofereço: nunca use o nome de Deus para dizer o que as pessoas devem ou não devem fazer. Porque isso só fica feio pra você.
Abraços!

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E o chamamento como menino virgem, é exactamente ao ser imortal. Não ao Danilo

Eu devo disso entender que sou um Espírito infantil? Pior ainda. Julga-me pelo o que sou em Espírito. Estava melhor antes, quando pensei que me julgava pelo o que sou humanamente. Essa parte sim eu vou me abster de comentar, porque agora sim não vejo nenhum jeito de estabelecer um diálogo útil. 
Espero que encontre a paz e tenho esperança que seu despertar seja breve. Abraços!
 
 





« Última modificação: 17 de Novembro de 2014, 13:46 by Danilo Henrique »
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Offline Diegas

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Re: Porque a criação de Deus é assim?
« Responder #37 em: 17 de Novembro de 2014, 12:43 »
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Olá !



Por acaso, alguém já reparou (ou serei o unico ?) que o assunto 'Deus' vira-e-mexe torna à superfície dos tópicos ? Reparem: há fascinados por esse tema ! Tem amigos dedicados, que preferem este assunto a qualquer outro. Não tem qualquer importância se nem saibamos o que 'somos' - para estes, deve ser muito mais difícil saber o que somos do que saber de Deus.

Há foristas que tem uma facilidade imensa de localizar Deus dentro dos livros: apontam-No na Biblia ou nas páginas da Codificação; outros, gostam de encontrá-Lo escondido nas religiões ou nas palavras dos religiosos.

Eu fico profundamente admirado: nem tanto pela amizade e conhecimento que esses amigos possuem de Deus, mas por darem tanta importância a livros, religiões e religiosos.


Abç


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Offline lconforjr

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Re: Porque a criação de Deus é assim?
« Responder #38 em: 17 de Novembro de 2014, 12:51 »
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Re: Porque a criação de Deus é assim?

      Referencia resp #10 em: 15.11.14, 02:18, de Amós

      Olá, amigo Amós, vc nos fez a pergunta:

      Amós: Fica a pergunta, se não conhecemos nossa historia, que dirá a natureza do principio universal?

      Conf: a que se refere essa pergunta? À msg inicial do tópico, ao que foi dito sobre o Criador e sua criação? Mas aquela é a verdade, como dizem, “sem tirar, nem por”. Vc, conhecendo o OLE, sabe que tudo q está naquela msg, está no OLE. As exceções foram apontadas: as referências à Bíblia.

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« Última modificação: 17 de Novembro de 2014, 12:53 by lconforjr »
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Re: Porque a criação de Deus é assim?
« Responder #39 em: 17 de Novembro de 2014, 13:06 »
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Re: Porque a criação de Deus é assim?

      Referencia resp #11 em: 151114, 14:47 de ARenato

      Conf: olá, querido amigo, a msg inicial, que diz porq aquele meu amigo não acredita em Deus, não se refere a um determinado Deus, a um outro Deus, a um Deus de nossa imaginação, mas ao Deus verdadeiro, ao Deus da doutrina espírita, de “O Livro dos Espíritos”. Não entendi porq alguns amigos do fórum estranharam!!

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Re: Porque a criação de Deus é assim?
« Responder #40 em: 17 de Novembro de 2014, 13:15 »
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Toda ação parte do nosso pensamento. Falo o que penso, entretanto, concordo com todos os irmãos que deram sua contribuição ao tema que foi exposto. Muita paz!
Hélio Carneiro, Vitória (ES).

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Re: Porque a criação de Deus é assim?
« Responder #41 em: 17 de Novembro de 2014, 14:38 »
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Re: Porque a criação de Deus é assim?

      Referencia resp #12 em: 151114, 16:53, de bblu
      Referencia resp #14 em: 151114, 20:37, de Amós



      Conf: olá, amigo Amós e novo amigo bblu (até me lembrei daquela rumba cubana); vc, bblu, é novo por aqui; não sei se é novo na doutrina, mas, com base no q vc escreveu em sua resposta, e como a doutrina manda raciocinar para melhor entendê-la ("fé raciocinada"), vou lhe propor três perguntinhas, para vc raciocinar e para o Amós:

      - primeira: são terríveis e muitas vezes insuportáveis as consequências da lei de causa e efeito; se é assim, qual é a causa de, apesar dos desesperadores sofrimentos q ela nos traz devido ao fato de nós a desrespeitarmos, assim mesmo a estamos sempre, de propósito, desrespeitando?     

      - segunda: existe o livre-arbítrio, q nos dá liberdade de escolher o certo. Qual é a causa de escolhermos o errado?

     - terceira: Deus tem, por suas criaturas, um amor incondicional; sendo assim tão cheio de amor por nós, qual é a causa de, por sua lei, nos impor a todos nós esses terríveis, cruéis e desesperadores sofrimentos q vemos no mundo?

      Abraços.

..........................

« Última modificação: 17 de Novembro de 2014, 14:49 by lconforjr »
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Re: Porque a criação de Deus é assim?
« Responder #42 em: 17 de Novembro de 2014, 15:06 »
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Re: Porque a criação de Deus é assim?

      Referencia resp #20 em: 161114, o3:11, de Edenilse

      Edenilse escreveu: Se toda a humanidade estivesse no planeta Terra, se fossemos a única morada do Senhor, essa polemica teria razão de ser. Como não é esse o caso, como seres de tal inferioridade são a minoria, o Deus de Amor e Justiça, que criou todos puros e bons, e permite que sigamos nosso próprio caminho de evolução, demonstrando assim confiança em sua criação, EXISTE!!!!!!!!!!!!

      Conf: nova amiga, vc, se é espírita, deve saber, q essa não é a compreensão da doutrina espírita. Pela doutrina, somos criados simples e ignorantes, mas nem bons, nem maus, porém possuidores das possibilidades, facilidades, aptidões, habilidades e liberdade, de seguirmos, desde o princípio, o caminho do mal absoluto, e de nos tornarmos possuidores das mais abjetas e monstruosas impurezas.

..........


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Re: Porque a criação de Deus é assim?
« Responder #43 em: 17 de Novembro de 2014, 16:55 »
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Re: Porque a criação de Deus é assim?

      Amigos do Fórum, temos sim de raciocinar profundamente, de estudar com atenção as obras básicas se, sinceramente queremos entender a doutrina espírita!

      Meus amigos, sinceramente, não consigo entender porq os companheiros do fórum, inclusive o Noriz, cuja msg estou respondendo, estão estranhando tanto o que aquele amigo, q não acredita no Deus das religiões, afirmou! Vamos ver.

      Referencia res #34 em: 171114, às 10:33, de Norizonte

      Noriz comentou: Amigo lconforjr, de certa forma o seu amigo não deixa de ter razão; o problema, penso, é que essa razão está alicerçada sobre entendimentos humanos das qualidades que atribuímos a Deus (entendimentos limitados que atribuem a Deus sentimentos que nós temos).

      Na verdade Deus é a inteligência suprema e a causa de todas as coisas, o que veio a mais é tentativa de entender Deus por meio de comparações com nós seres humanos, ou com o mundo material que conhecemos concretamente, ou com abstrações que fazemos do universo.

      Conf: amigo Noriz, seu argumento acima me fez lembrar de outra coisa q faz com q aquele meu amigo não acredite no Deus das religiões. Acima vc diz: "Deus é o criador de todas as coisas!" Pois é o q a DE ensina e é o q o evangelho de João afirma. No entanto, depois, a DE, e outras doutrinas, afirmam q o "Criador de todas as coisas não é o criador de todas as coisas, mas só de parte das coisas, as coisas boas."

      Tudo que ele afirmou (com exceção apenas do referente a conceitos do Antigo Testamento) é exatamente a mesma coisa que a doutrina afirma!!

      Mas, como eu gostaria de entender o q vc disse (vc disse: “de certa forma, o seu amigo não deixa de ter razão”), q indicasse “em que ele não tem razão”, pois tudo q ele disse é exatamente o que disseram os Espíritos Superiores, que está transcrito na codificação. O q ele disse, é o que a codificação ensina! Nada mais, nada menos!

      Tudo q ele argumentou está alicerçado, não, como vc disse, “em entendimentos “humanos” das qualidades que atribuímos a Deus”, mas no entendimento dos Espíritos Superiores, sobre as qualidades que eles, Espíritos Superiores, atribuíram a Deus ao ser feita a codificação!

       Se alguém disser q esses entendimentos são limitados, estará afirmando que os Espíritos Superiores têm entendimento limitado a respeito do que ensinaram sobre Deus, coisa inadmissível para a DE.

      Noriz: Na verdade Deus é a inteligência suprema e a causa de todas as coisas, o que veio a mais é tentativa de entender Deus por meio de comparações com nós seres humanos, ou com o mundo material que conhecemos concretamente, ou com abstrações que fazemos do universo.

      Conf: observe, meu amigo, essas comparações, como vc as designou, que foram feitas para entender Deus, não foram feitas por seres humanos como nós, mas, como vc deve saber, pelos Espíritos que auxiliaram Kardec a preparar a codificação!

      Noriz: Mas veja: como podemos dizer que Deus tem essas qualidades se não for apenas como um exercício de pensamento muito pobre?

      Conf: pois é meu amigo, vc está dizendo que esse foi um " exercício de pensamento muito pobre", mas exercício de quem? Não foi exercício nosso, de homens como nós, na carne, mas dos citados Espíritos Superiores! Está bem claro na DE.

      Noriz:... Ou seja, adotamos nosso ponto de vista como uma verdade absoluta e começamos a encontrar paradoxos?... Se o seu amigo ficar apenas com o que é dito sobre Deus na primeira questão de OLE, será que ele vai chegar às mesmas conclusões que chegou?

      Conf: sinto muito, meu amigo Noris, mas vc não está entendendo: os argumentos q aquele amigo apresentou não estão apenas nem na primeira, nem nas primeiras questões de OLE, sem somente no OLE! Estão disseminados por todas as obras básicas. Quem bem estudar a DE poderá constatar.

      Aliás, gostaria q vc, amigo Noriz, ou algum outro companheiro do fórum, ou visitante, q nos estiver lendo, se tiver tempo, indique um só argumento q seja, q aquele amigo apresentou que não esteja contido na codificação, ou que seja contra o que a codificação ensina!

      Foi exatamente por isso q fiz aquela pergunta, q ninguém respondeu: Estará aquele velho amigo dizendo coisas que não são verdadeiras sobre o q a doutrina diz sobre Deus e sobre Sua criação? Estará exagerando ou se equivocando, se o que ele diz é o que dizem os cristãos e suas doutrinas, é o que diz a DE?

......................


« Última modificação: 17 de Novembro de 2014, 17:02 by lconforjr »
Registado

Norizonte da Rosa

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Re: Porque a criação de Deus é assim?
« Responder #44 em: 17 de Novembro de 2014, 18:28 »
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Citar
Tudo q ele argumentou está alicerçado, não, como vc disse, “em entendimentos “humanos” das qualidades que atribuímos a Deus”, mas no entendimento dos Espíritos Superiores, sobre as qualidades que eles, Espíritos Superiores, atribuíram a Deus ao ser feita a codificação!

Se alguém disser q esses entendimentos são limitados, estará afirmando que os Espíritos Superiores têm entendimento limitado a respeito do que ensinaram sobre Deus, coisa inadmissível para a DE.

(..)

Noriz: Na verdade Deus é a inteligência suprema e a causa de todas as coisas, o que veio a mais é tentativa de entender Deus por meio de comparações com nós seres humanos, ou com o mundo material que conhecemos concretamente, ou com abstrações que fazemos do universo.

Conf: observe, meu amigo, essas comparações, como vc as designou, que foram feitas para entender Deus, não foram feitas por seres humanos como nós, mas, como vc deve saber, pelos Espíritos que auxiliaram Kardec a preparar a codificação!
Amigo lconforjr, sob pena de cometer uma 'heresia' em frente aos colegas, continuo afirmando que, neste caso, o amigo a meu ver confunde as coisas.
Veja:

"1. Que é Deus?
“Deus é a inteligência suprema, causa primária de todas as coisas” (Resposta dos Espíritos, 'simples e direta')

10. Pode o homem compreender a natureza íntima de Deus?
“Não; falta-lhe para isso o sentido.” (Resposta dos Espíritos, 'simples e direta')

13. Quando dizemos que Deus é eterno, infinito, imutável, imaterial, único,
onipotente, soberanamente justo e bom, temos idéia completa de Seus atributos?

“Do vosso ponto de vista, sim, porque credes abranger tudo. Sabei, porém, que há
coisas que estão acima da inteligência do homem mais inteligente, as quais a vossa
linguagem, restrita às vossas idéias e sensações, não tem meios de exprimir. (..)

(Resposta dos Espíritos aquiescendo com um entendimento humano limitado, como quem diz: sim, na falta de outra forma de entender  Deus, entendam também assim! (não seria isso que iria alterar alguma coisa) em caso contrário, por que na resposta à questão de número 01 não foi dito que Deus era eterno, infinito, imutável, imaterial, único, soberanamente justo e bom?

Volto a dizer, apenas sobre uma dessas qualidades a de ser Deus eterno: faz sentido dizermos que Deus é eterno, se depois de cerca de 50 anos com Einstein descobriu-se que o tempo é relativo? mas para algo ser eterno, esse algo deve estar submetido ao tempo, pois eternidade é um conceito abstrato ligado ao tempo: não teve origem no tempo e não terá fim no tempo (o tempo está 'lá'), e Deus que criou tudo, inclusive o tempo, como o conhecemos, poderia ser submetido a algo que Ele criou para dizermos que Ele é eterno? Mas para nós e em que em nossa vida diária o tempo é algo absoluto, tivemos um passado, temos um presente e teremos um futuro, o que impede que entendamos Deus, do nosso ponto de vista, como eterno? não seria melhor então dizermos que Deus é atemporal? é outro entendimento que em nada iria contrariar a razão (e inclusive seria mais apropriado), já que a conclusão de que Deus é eterno também foi obtido pela razão. Mas então quer dizer que existe um erro naquela resposta? os Espíritos superiores erraram? não, se levarmos em conta o 'nosso ponto de vista'.

Outro detalhe: os Espíritos superiores conhecem Deus? já aproximaram-se de Deus o bastante para conhecê-Lo? que conhecem mais do que nós tudo bem, mas eles mesmos O conhecem plenamente?

Como não temos condições de entendermos Deus, atribuímos qualidades humanas elevadas ao máximo grau e dizemos, por exemplo que Deus é amor. Mas observe o que você escreve em outra mensagem:

Citar
- terceira: Deus tem, por suas criaturas, um amor incondicional; sendo assim tão cheio de amor por nós, qual é a causa de, por sua lei, nos impor a todos nós esses terríveis, cruéis e desesperadores sofrimentos q vemos no mundo?


Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/existencia-de-deus/porque-a-criacao-de-deus-e-assim/30/#ixzz3JLiMjTI7
Deus aqui não é apenas amor, ou soberanamente justo, mas agora tem um amor incondicional! esse exercício, o de imaginarmos boas qualidades e atribuirmos a Deus poderia se estender muito e acompanhado de adjetivos como este, 'incondicional'.
Perceba o risco de darmos valor de verdades absolutas (e não relativas ao nosso ponto de vista) a essas qualidades que atribuímos a Deus: o que é o amor para você, já que Deus tem por suas criaturas um amor incondicional? como disse acima, nem entre nós estamos de acordo em relação ao que realmente significam essas qualidades humanas e, mesmo assim, atribuímos a Deus.

Para você, pelo que o amigo escreve, amor incondicional seria, pelo jeito, o Espírito 'nascer' perfeito, ou melhor, já evoluído (Espírito puro), pois do contrário Deus não seria justo. Mas podemos ter outro entendimento do que seja amor: em uma comparação simplória, mas serve, imagine um pai que tenha um filho ainda criança com alguma doença, ou alguém que tenha um animal de estimação que tenha também uma doença. Para o doente o tratamento que pode levar à cura da doença pode ser um sofrimento e se é permitido pelo responsável, então este não é justo, não tem amor incondicional. Não seria essa última comparação, quando atribuímos a Deus o soberanamente Justo e bom, que deveríamos usar para o caso dos Espíritos? É uma escolha do que queremos entender por essa qualidade que damos a Deus. Veja que além de serem qualidades atribuídas sob nosso ponto de vista, são qualidades que uns entendem de uma forma e outros de outra forma.

Abraço.












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