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  • Quem é Deus, na minha concepção

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Autor Tópico: Quem é Deus, na minha concepção  (Lida 5324 vezes)

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Offline Vitor Santos

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Re: Quem é Deus, na minha concepção
« Responder #15 em: 26 de Maio de 2014, 17:54 »
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Olá amigo Danilo.

Ao afirmar que Deus não tem direitos está a limitar o Criador. Isso é admitir que Deus deixou de criar e que não é Todo-poderoso. Ora as acções de Deus não dependem das suas lógicas, amigo. É precisamente ao contrário: você é que depende das lógicas de Deus, que estão acima da nossa compreensão.

Bem haja

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Norizonte da Rosa

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Re: Quem é Deus, na minha concepção
« Responder #16 em: 26 de Maio de 2014, 18:45 »
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Amigo  Vitor, não posso responder pelo Danilo, mas até pelo fato de seu questionamento sobre Deus não poder estar sendo limitado, como faz parecer o que o Danilo escreveu: 'que Deus não tem direito'; ter a ver com a resposta dele a questionamento meu, vou dizer o que entendi do que o Danilo escreveu:

Na verdade concordo com o Danilo quando escreveu que Deus não tem direito e é semelhante ao que eu disse há algum tempo sobre Deus não ter livre-arbítrio. A questão é toda de não se procurar atribuir a Deus atributos que sejam humanos e que pareçam necessitar de uma autorização, concessão para Deus, o que seria uma impropriedade, ainda que para nos entendermos nada impeça que digamos que Deus tem direito, ou livre-arbítrio. Dessa forma, melhor seria sempre empregar outro atributo, a onipotência que também não deixa de ser um atributo por comparação a um atributo humano, mas um atributo que só Deus pode ter, pois é em máximo grau.

Quando dizemos que Deus tem direito, estamos dizendo que está autorizado a fazer algo, que segue alguma Lei, o que não parece ser lógico, pois Quem criou tudo, não pode estar submetido a nada do que criou. Assim e da mesma forma, como podemos dizer que Deus tem livre-arbítrio? quem teria dado livre-arbítrio a Deus? Deus é onipotente que é a qualidade máxima e que resume todo Seu poder.

Abraço.



« Última modificação: 26 de Maio de 2014, 18:48 by Norizonte da Rosa »
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Offline Danilo Henrique

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Re: Quem é Deus, na minha concepção
« Responder #17 em: 26 de Maio de 2014, 19:01 »
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Vitor, o Norizonte  me fez essa mesma advertência. E eu me expliquei a ele dessa forma:

Citar
Não, você sequer leu corretamente o que eu escrevi. Eu não disse que Deus tem direito de fazer, pois Deus não pode ter direito algum. Se tivesse, não seria Deus. Haveria algo acima dele. 
Eu disse que a mente humana não dá a Deus o direito de fazer, no sentido de que a mente humana, apesar de afirmar aos quatro ventos que ele é a causa primeira de tudo, não quer atribuir nada à ação de Deus.

Ou seja, eu não disse que Deus tem "direitos".
Abraço!



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Quando se compreende o Espiritismo, larga-se o rótulo de "Espírita" para passar a ser Filho de Deus.

Norizonte da Rosa

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Re: Quem é Deus, na minha concepção
« Responder #18 em: 26 de Maio de 2014, 19:25 »
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Citação de: Norizonte da Rosa em 23 de Maio de 2014, 22:16
Ou seja, podemos citar milhares de exemplos como esse. E isso é o que torna relação do ser humano com Deus numa relação hipócrita. Pois Deus, mesmo sendo o único onipotente universo, o que ele tem direito de fazer? Nada. Ele só tem direito de fazer aquilo que não interfira nas escolhas ou nos desejos do ser humano. Quando não, Deus é apenas um legislador. Ele criou leis universais, que geram castigos e recompensas aos atos humanos, dependendo da virtude do ato, e depois? Ficou lá no céu, bem longe, assistindo a parafernalha toda. O ser humano, em regra, quer distância de Deus. pois só solicita a sua intervenção, quando perde o (ilusório) controle da sua própria vida, isto é, quando as coisas não se passam conforme o seu desejo.

Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/outros-temas/minha-forma-de-pensar-sobre-'quem'-e-deus/#ixzz32ZieNmD2

Olá Danilo.
Danilo no primeiro parágrafo do seu texto, você afirma sobre a impropriedade das ideias que fazemos de Deus, no entanto nesse parágrafo acima você afirma, contrariado, que Deus tem direito de fazer, que Deus é apenas um legislador, que criou, que fica lá no céu, assistindo, que o ser humano pede sua intervenção,..conforme seu desejo. Mas isso é mais do que fazer uma ideia baseada em conjeturas por mais elaboradas que possam parecer, é uma ideia que faz parecer Deus igual a nós mesmos.
Não seria melhor ficar com aquilo que é dito: que Deus é a causa primária e inteligência suprema, mesmo sabendo que essa é uma explicação na falta de outra que não teriamos a capacidade de apreender, até pela impossibilidade da existência de palavras que poderiam traduzir o que é Deus?

Só para ficar claro, repito aqui o que eu questionei sobre o que o Danilo escreveu e quando disse que o Danilo afirmou 'contrariado', foi no sentido de que pareceu realmente que o Danilo defendia ações antropomórficas de Deus, mas depois ficou claro sua posição, foram apenas expressões metafóricas, diria, para mostrar a incompatibilidade de um Deus onipotente com uma possível limitação, ainda que eu não veja essa limitação quando se trata de livre-arbítrio, pois se foi dado aos Espíritos para que evoluíssem por mérito próprio, esse atributo concedido em nada abalaria a onipotência de Deus, ou de Suas Leis, até porque faria parte de Suas Leis.

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Offline Renato.Oliv

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Re: Quem é Deus, na minha concepção
« Responder #19 em: 26 de Maio de 2014, 19:31 »
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O amigo Vitor falou muito bem:

Citação de: Vitor Santos em 26 de Maio de 2014, 17:54
Ora as acções de Deus não dependem das suas lógicas, amigo. É precisamente ao contrário: você é que depende das lógicas de Deus, que estão acima da nossa compreensão.

Nossas noções sobre o que exatamente é Deus são extremamente limitadas e, ao meu ver, não é algo que devemos investir nesse momento. Mesmo sendo natural essa curiosidade. Temos tanto para reajustar, para aprender, portanto, a evolução deve ser a nossa preocupação de cada minuto.

Eu, tento sentir Deus, através da sua criação, do que Ele nos oferece em termos de benção e oportunidades valiosas; em retorno sinto uma sensação muito boa que acalma e fortifica.

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Offline Brenno Stoklos

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Re: Quem é Deus, na minha concepção
« Responder #20 em: 28 de Maio de 2014, 07:58 »
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Citação de: Vitor Santos em 26 de Maio de 2014, 17:54

Ao afirmar que Deus não tem direitos está a limitar o Criador. Isso é admitir que Deus deixou de criar e que não é Todo-poderoso. Ora as acções de Deus não dependem das suas lógicas, amigo. É precisamente ao contrário: você é que depende das lógicas de Deus, que estão acima da nossa compreensão.

Bem haja

Citação de: Renato.Oliv em 26 de Maio de 2014, 19:31

Nossas noções sobre o que exatamente é Deus são extremamente limitadas e, ao meu ver, não é algo que devemos investir nesse momento. Mesmo sendo natural essa curiosidade. Temos tanto para reajustar, para aprender, portanto, a evolução deve ser a nossa preocupação de cada minuto.



Perfeito, amigos,

Então sigamos o que a Doutrina Espírita nos aconselha:

"Deus existe; disso não podeis duvidar e é o essencial. Crede-me, não vades além. Não vos percais num labirinto donde não lograríeis sair. Isso não vos tornaria melhores, antes um pouco mais orgulhosos, pois que acreditaríeis saber, quando na realidade nada saberíeis. Deixai, consequentemente, de lado todos esses sistemas; tendes bastantes coisas que vos tocam mais de perto, a começar por vós mesmos. Estudai as vossas próprias imperfeições, a fim de vos libertardes delas, o que será mais útil do que pretenderdes penetrar no que é impenetrável".

                                                              O Livro dos Espíritos




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Offline Gabri-El

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Re: Quem é Deus, na minha concepção
« Responder #21 em: 28 de Maio de 2014, 13:28 »
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À pergunta do tópico, cada qual responderá de acordo com sua percepção interior, ou seja, conforme sua maturação anímica. E devemos respeitar em primeiro lugar. Apesar de pela lógica pensarmos sobre a Divindade atribuindo-Lhe certas qualidades, isso de modo algum encerra o mistério do Ser Eterno. Poderemos ter uma grande capacidade de raciocínio lógico sobre esta questão, porém, somente com a diminuição do egoísmo na Alma humana, que gera a noção se separatividade, é que se clarificará a percepção sobre a Divindade. E a diminuição do egoísmo se dá pela realização de amor impessoal, que cada qual necessita para se libertar da ignorância de si mesmo, consequentemente da ignorância sobre a Divindade.

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Offline Brenno Stoklos

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Re: Quem é Deus, na minha concepção
« Responder #22 em: 31 de Maio de 2014, 05:54 »
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Citação de: Gabri-El em 28 de Maio de 2014, 13:28

......................amor impessoal, que cada qual necessita para se libertar da ignorância de si mesmo, consequentemente da ignorância sobre a Divindade...........



Pra compreendermos a Divindade é necessário nos tornarmos Espíritos Puros;


969. Que se deve entender quando é dito que os Espíritos Puros se acham reunidos no seio de Deus e ocupados em Lhe entoar louvores?

“É uma alegoria indicativa da inteligência que eles têm das perfeições de Deus, porque O vêem e compreendem, mas que, como muitas outras, não se deve tomar ao pé da letra. Tudo em a Natureza, desde o grão de areia, canta, isto é, proclama o poder, a sabedoria e a bondade de Deus. Não creias, todavia, que os Espíritos bem-aventurados estejam em contemplação por toda a eternidade. Seria uma bem-aventurança estúpida e monótona. Fora, além disso, a felicidade do egoísta, porquanto a existência deles seria uma inutilidade sem-termo. Estão isentos das tribulações da vida corpórea: já é um gozo.
Depois, como dissemos, conhecem e sabem todas as coisas; dão útil emprego à inteligência
que adquiriram, auxiliando os progressos dos outros Espíritos. Essa a sua ocupação, que ao
mesmo tempo é um gozo".


                                                            O Livro dos Espíritos


Mas isso não se pode conquistar em apenas uma encarnação:


192. Pode alguém, por um proceder impecável na vida atual, transpor todos os graus da escala do aperfeiçoamento e tornar-se Espírito puro, sem passar por outros graus intermédios?

“Não, pois o que o homem julga perfeito longe está da perfeição. Há qualidades que lhe são desconhecidas e incompreensíveis. Poderá ser tão perfeito quanto o comporte a sua natureza terrena, mas isso não é a perfeição absoluta. Dá-se com o Espírito o que se verifica com a criança que, por mais precoce que seja, tem de passar pela juventude, antes de chegar à idade da madureza; e também com o enfermo que, para recobrar a saúde, tem que passar pela convalescença. Demais, ao Espírito cumpre progredir em ciência e em moral. Se somente se adiantou num sentido, importa se adiante no outro, para atingir o extremo superior da escala. Contudo, quanto mais o homem se adiantar na sua vida atual, tanto menos longas e penosas lhe serão as provas que se seguirem".


                                                               O Livro dos Espíritos




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