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GERAL => O que é o espiritismo => Existência de Deus => Tópico iniciado por: Ace em 05 de Junho de 2016, 13:53

Título: Onde estava Deus antes da Criação?
Enviado por: Ace em 05 de Junho de 2016, 13:53
Boas.

Um pensamento surgiu na minha cabeça de repente...

Deus criou o universo, certo? Então, onde existia Deus antes de criar o universo, sendo que não existia universo antes?

Abraço. :)

Título: Re: Onde estava Deus antes da Criação?
Enviado por: rwer em 05 de Junho de 2016, 18:11
Oi, Ace!

[attachimg=1 width=200 align=right]Com certeza o Pai Celestial não se incomoda por a gente especular em área tão sublime. Se a gente tem o dom de filosofar, foi Deus quem pôs isso na gente, rs.

"Onde", na sua pergunta, implica localização. A gente sente falta de um lugar onde a Divindade possa se instalar confortavelmente. Não um lugarzinho qualquer, mas tipo um castelo-forte suntuoso, lá nas Alturas. Faz sentido, pois na Terra todo mundo busca conforto em tudo, até pra ler este tópico (deitado, se com smartphone ou tablet; bem sentado, no caso de desktop).

Um lugar é algo feito de energia e matéria ocupando algum espaço por algum tempo. E tudo isso é a tal Criação: energia (–"Faça-se luz"), matéria, espaço e tempo.

Logo, o Criador não pode estar sujeito à coisa criada. Não ocupa espaço, não é luz nem trevas, não vive no Tempo. Por ser atemporal e imponderável, não teve começo nem terá fim, pois começo e fim são coisas temporais.

Nossos amigos espíritas trarão respostas mais conforme a Doutrina deles.

Mas aqui, exatamente na sua pergunta, existe mais lógica nos ensinamentos de Sua Voz em A Grande Síntese: Espírito gera energia e da energia faz matéria. Matéria tende a retornar ao estado energia. Energia voltará a ser Espírito. E isso se afina com os altos ensinamentos da Ioga: Matéria e Energia são estados do Espírito. Nada existe aquém ou além do Espírito.

Afinal, de onde Deus tiraria tudo, a não ser de Si mesmo? Não creio que o Pai tivesse um almoxarifado ou depósito, pois isso levaria de volta à sua pergunta ;)

Título: Re: Onde estava Deus antes da Criação?
Enviado por: Ace em 05 de Junho de 2016, 19:08
Oi, Ace!

(Ligação para o anexo) Com certeza o Pai Celestial não se incomoda por a gente especular em área tão sublime. Se a gente tem o dom de filosofar, foi Deus quem pôs isso na gente, rs.

"Onde", na sua pergunta, implica localização. A gente sente falta de um lugar onde a Divindade possa se instalar confortavelmente. Não um lugarzinho qualquer, mas tipo um castelo-forte suntuoso, lá nas Alturas. Faz sentido, pois na Terra todo mundo busca conforto em tudo, até pra ler este tópico (deitado, se com smartphone ou tablet; bem sentado, no caso de desktop).

Um lugar é algo feito de energia e matéria ocupando algum espaço por algum tempo. E tudo isso é a tal Criação: energia (–"Faça-se luz"), matéria, espaço e tempo.

Logo, o Criador não pode estar sujeito à coisa criada. Não ocupa espaço, não é luz nem trevas, não vive no Tempo. Por ser atemporal e imponderável, não teve começo nem terá fim, pois começo e fim são coisas temporais.

Nossos amigos espíritas trarão respostas mais conforme a Doutrina deles.

Mas aqui, exatamente na sua pergunta, existe mais lógica nos ensinamentos de Sua Voz em A Grande Síntese: Espírito gera energia e da energia faz matéria. Matéria tende a retornar ao estado energia. Energia voltará a ser Espírito. E isso se afina com os altos ensinamentos da Ioga: Matéria e Energia são estados do Espírito. Nada existe aquém ou além do Espírito.

Afinal, de onde Deus tiraria tudo, a não ser de Si mesmo? Não creio que o Pai tivesse um almoxarifado ou depósito, pois isso levaria de volta à sua pergunta ;)


Obrigado pela resposta, ram-wer! As suas colocações são muito inteligentes e muito interessantes. Vou meditar e reflectir sobre elas.

Eu sou muito curioso e de vez em quando surgem essas perguntas na minha cabeça e eu fico pensando, pensando e pensando. Mas eu compreendo que existem certas coisas que, como disseram os Espíritos Superiores, ainda não conseguimos entender no presente estágio de evolução em que nos encontramos.


Mais uma vez, obrigado e um grande abraço!

Título: Re: Onde estava Deus antes da Criação?
Enviado por: João Celso em 10 de Junho de 2016, 02:30
Agora sim. Entendi.
Título: Re: Onde estava Deus antes da Criação?
Enviado por: Vitor Santos em 15 de Junho de 2016, 08:23
Olá amigos

A questão colocada: "onde estava Deus antes da Criação", pode conduzir outra dúvida:

- Houve criação ou o universo foi criado há infinito tempo?

O tema é muito complexo, e nem os mais sábios dos sábios da Terra nos podem responder de forma a dar garantias do que afirmam. Acaba por ser sempre uma especulação sem saída.

Para a ciência a teoria do Big Bang, que nasceu para explicar o afastamento rápido das galáxias, ainda continua em vigor.

Todavia é preciso ter em conta que a teoria do Big Bang fala do universo observável, pois os dados experimentais que nos chegam, através dos rádio-telescópios, são de ocorrências que demoraram muito tempo a chegar. Assistimos agora a ocorrências de há muitos milhões de anos. E, para trás de determinado momento (o momento do Big Bang), não há meios experimentais de observação. Mas, antes do Big Bang nada diz que o universo já existia ou, ao contrário, que ainda não existia universo.

Posta esta ressalva, os dados científicos positivos que resultam da observação experimental, até agora nunca colocados em causa por quaisquer fenómenos observados, apontam para possibilidade de ter havido criação, ou seja o universo para nós observável não existe desde sempre, embora em continua e rápida expansão. E é finito, tem uma dimensão estimada. O Big Bang é o momento da criação. Não havia espaço, nem tempo. O Big Bang é o inicio da contagem do tempo, a origem da energia que, por sua vez,   levou à formação da matéria, tal como a conhecemos hoje.

Agora podemos imaginar que a magia dos ilusionistas, afinal, até podia não ser ilusão, e que os coelhos podiam sair mesmo da cartola do mágico, sem ninguém os ter lá colocado. Essa é a consequência de pensar que o universo se criou a si mesmo, de nada. De nada pode sair alguma coisa?

Ou, em alternativa, podemos imaginar que houve uma causa primeira inteligente para a formação do universo que conhecemos. Sendo a causa primeira não foi criada, essa sim existe há infinito tempo. E a diferença entre pensar que existiu uma causa primeira e que o universo se criou a si mesmo, é que isso explica a inteligência que está implícita na criação. As leis da natureza que a ciência vai conhecendo indicam claramente que o universo é organizado, não é um caos, caso contrário não fazia sentido existir ciência.

Embora consciente de que estou a especular, servindo-me da minha limitada inteligência, a resposta que encontro para a dúvida apresentada é que este universo que conhecemos não é o único. E talvez Deus, a Inteligência Suprema, Causa Primeira de todas as coisas, esteja sempre a criar universos paralelos.

Mesmo assim sei que é confuso, pois não conseguimos imaginar uma entidade que existe há infinito tempo, isso é uma abstracção da nossa mente. Mas parece-me muito mais credível a ideia que existe uma entidade criadora do que a ideia de que um universo material não inteligente, que começou por ser energia a inimagináveis temperaturas, surgiu espontaneamente, do nada.

Assim, parece-me perfeitamente coerente com a ciência a explicação dada em O Livro dos Espíritos, de Allan Kardec, pelos espíritos. Nada de cientifico a impossibilita.  Podemos até interpretar que é lá mencionada a matéria primordial, tal como a ciência a descreve. Kardec perguntou: "o que é Deus" e não "quem é Deus". Ao imaginar Deus como um "quem" estaríamos a descrevê-lo como se fosse um homem. Querer entender a Inteligência Suprema, detalhada e cientificamente, exigia de nós uma inteligência que nos falta. É um esforço inglório.

Bem hajam   
 
Título: Re: Onde estava Deus antes da Criação?
Enviado por: jsoranz em 15 de Junho de 2016, 20:55
Allan Kardec partio do momento em que os espíritos iniciam sua evolução em retorno para Deus... Mas não explorou esse campo (oque existia antes)
Ubaldi, com “sua voz” explicou oque existia antes... Mas ele mesmo disse (ainda falta falar porque Deus fez essas coisas), ou seja ele explica oque existia antes da criação... mas não explica porque Deus criou

Ubaldi e “sua voz”
Para exclarecer é necessário simplificar as coisas, de uma forma que possamos entender, para isso precisa fazer analogias (onde se perde muita informações)... Imagine tentar explicar um aparelho celular para um homem de 300 anos atraz...
Não se conhece a eletricidade, a televisão, radio, gravador de som... muitas e mutas palavras não existiam nessa época... Entao para tentar explicar um celular não seria muito fácil e nem completo

No principio existia somente Deus... (imagine Deus sendo um grande circulo)
Esse circulo éra uniforme e único
Entao Deus se transforma de um ser único em um ser orgânico (ou seja ele continua sendo um circulo, mas formado por outros pequenas círculos)...
Imagine o corpo humano... (apesar de o ser humano ser um se individual, nos somos compostos de bilhões de células, e cada célula eh um ser vivo)...
Pois assim ficou Deus (um ser único, formado por células)... Passa de um ser único para um ser orgânico
NOS SOMOS ESSES PEQUENOS CIRCULOS.. PARTE DE DEUS
Uns não aceitaram permanecer nesse organismo e caiu na matéria... outros permaneceram junto de Deus (Jesus)
Título: Re: Onde estava Deus antes da Criação?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 15 de Junho de 2016, 21:59
Eu penso desta maneira sobre estas questões

Se eu existo, Deus existe
Se eu não existisse, Deus não existiria

Penso, logo existo
Duvido logo penso

Quero dizer que

Mas até onde eu posso pensar?
Penso eu desde o ponto onde eu posso investigar nas forças do meu pensamento
Que é a informação que parte a minha existência

Portanto
Antes de mim
Eu não cogito
Eu não duvido
Eu não concebo

Por hora eu não me importo

O alcance da minha flecha tem proporções com a força e a maestria que utilizo meu arco

Posso ter uma resposta pronto como:
Havia existências

Mas de mim mesmo
parto do meu ponto de equilíbrio
Um equilibro para as minhas dúvidas
para aquilo que posso cogitar

O mais
Penso eu tratar-se de labirinto
e posso muito bem
e simplesmente bem responder

Não sei

( isso sou eu )

Título: Re: Onde estava Deus antes da Criação?
Enviado por: Ignarus em 12 de Julho de 2016, 16:45
Pelo que sei, nenhum filósofo deste ou do outro mundo revelou tal enigma. Contudo é uma resposta que todos, em algum momento de suas existências, encontrarão.

Certamente falta-nos muitas coisas para podermos compreender a verdade e conseguirmos representá-la de modo que todos possam compreender. Mas cada um, dentro de si, sabe que o amor, a justiça e a sabedoria em toda a plenitude são características do Deus até aonde podemos compreender, pois é o que nos foi ensinado.

Contudo, no futuro após as lutas evolutivas a luz se fará presente e não nos cegarão.


Devemos levar em conta que hoje utilizamos em torno de 10% do nosso QI e baseamos nossas atitudes simplesmente no fato da subsistência reagindo ao meio com reflexos instintivos ainda egoístas, fatos esses justificáveis por conta da nossa evolução tanto científica como moral e sentimental e dentro de uma normalidade do ponto de vista da evolução espiritual, portanto, continuemos a questionar tudo, pesquisando tudo, estudando tudo e aprendendo o máximo possível concomitante às lutas para o aperfeiçoamento moral e sentimental.

Se somos filhos de Deus, concluo que deuses somos, mas ainda falta-nos crescer!
(somente para corroborar as assertivas do amigo Moisés de Cerq. Pereira)


Assim penso.
Título: Re: Onde estava Deus antes da Criação?
Enviado por: Diegas em 13 de Julho de 2016, 11:36
Olá, Ace


Boas.

Um pensamento surgiu na minha cabeça de repente...

Deus criou o universo, certo? Então, onde existia Deus antes de criar o universo, sendo que não existia universo antes?

Abraço. :)




Atrevidos !! - os pensamentos que surgem de repente !

No dia que conseguirmos descobrir a origem do Universo ou dos Espiritos também teremos a oportunidade de descobrir Deus - por que a descoberta de um implica, obrigatoriamente, na descoberta do outro e, neste momento, o esconde-esconde termina. Não sei se depois dessa revelação estarei ou ficarei mais feliz. Talvez, até fique bem satisfeito com companhia de Deus e Ele com a minha.

Há Espiritos que veem Deus !! - Os Espiritos Puros, tal como somos informados pela própria doutrina espirita. E se é dessa forma que funciona (só quando me tornar Perfeito O verei) tenho esperança de perguntar-Lhe aonde Ele se encontrava antes de existir o Universo.

Neste forum, por mais puros que sejam alguns amigos, não creio que haja os que veem Deus e possa um melhor esclarecimento Deus-Universo (surgiu primeiro: ovo ou a galinha), então, prometo que volto para contar....



Abç