Deus x Buda x Meditação

      Ref msg inicial, de Robespierre

      Conf: novo companheiro de estudos Robespierre (na história da França, “o incorruptível”), bem-vindo entre nós!

      Vou tentar responder ao último parágrafo de sua msg.

      Robesp disse:... meditação e espiritismo podem se conciliar?? pode ser preconceito meu, mas vejo a meditação como algo cético... apenas concentrado no EU....no agora....etc. Como conciliar isso com espiritismo??

      Conf: novo amigo, a qual tipo de meditação o amigo se refere? Pois há um tipo de meditação, esse comum e mais conhecido e praticado no Ocidente, e que significa "refletir, raciocinar, questionar para tentar compreender o que vemos ou sentimos", e há outro tipo, este mais conhecido e praticado no Oriente, e que apenas significa “sentar-se e esquecer”! E, sem dúvida, em nenhum desses 2 tipos existe alguma coisa que impeça que se conciliem perfeitamente com a doutrina espírita!

      Um abraço!
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Olá amigo Robespierre

Segundo a Doutrina Espirita os espiritos são uma das maiores forças da natureza. Eles influenciam para o bem e para o mal todos os seres humanos. Logo também influenciaram na génese do Budismo.

Sob o nome Budismo há muitas ideias diferentes. Logo necessitamos de definir qual é a linha de que estamos a falar, dentro do Budismo. Para mim a referência é o Budismo Tibetano, segundo Tenzin Gyatso, o Dalai Lama actual, porque é a fonte a que tenho mais fácil acesso e porque considero que Tenzin Gyatso  é um homem sábio, muito inteligente, muito culto e um bom comunicador. Inclusivamente ele consegue manter conversas de grande nível com cientistas e outros religiosos, porque tem uma grande abertura mental.

Segundo esta linha de pensamento existem espiritos e reencarnação, todavia descritos de uma forma diferente da forma que o Espiritismo descreve. É preciso compreender que a a Doutrina Espirita é recente e que o Budismo vem de há milhares de anos. O Novo Testamento da Biblia tem passagens que descrevem a reencarnação (veja-se a conversa de Jesus com Nicodemos, Evangelho Segundo São João, por exemplo), mas não explica a reencarnação da mesma forma e com a clareza da Doutrina Espirita.

Não sei onde o amigo foi buscar isso dos budistas não acreditarem nos espiritos. Inclusivamente existe a crença que o próprio Dalai Lama é a encarnação de uma linhagem de espiritos dedicados a esclarecer a humanidade. Segundo o Budismo podem é existir reencarnações não humanas (o que se pode também interpretar, de forma simbólica, como determinados tipos de encarnações humanas).

Ao que sei, a existência de "Deus" não é consensual entre os budistas. Há linhas que crêem em Deus e linhas que não crêem. Pelo menos no sentido Ocidental do termo. 

A Doutrina Espirita reconhece e insere a meditação num conjunto de fenómenos denominados "emancipação da alma". Aconselho a leitura das respostas às questões 400 a 454 do Livro dos Espíritos. A prática da meditação, para quem consegue, segundo os Yoguis, por exemplo, é até uma forma de constatar pessoalmente que somos espiritos e não apenas corpos de carne. E se assim é benéfica, do meu ponto de vista. Tudo o que possa ajudar a esclarecer as pessoas de que somos espiritos imortais ajuda.

A ideia de crer sem ver é o oposto do que Allan kardec defendia. Ele dizia que a Doutrina Espirita nasceu porque ele e outros puderam constatar pessoalmente a existência dos espiritos através da mediunidade. Portanto a constatação dos fenómenos, embora possa ser insuficiente é útil, segundo a DE.

O que não seria benéfico era ser um eremita que apenas se dedicasse a práticas meditativas.

A linha do Raja Yoga, por exemplo, ensina a ter uma conduta moral exemplar, mais exigente do que a Doutrina Espirita. E não a passar a vida a meditar (no sentido de se retirar para a realização especifica dessa prática).

Eu também tinha esse tipo de dúvidas, mas ao longo do tempo fui lendo um pouco sobre as tradições Orientais e fiquei com uma ideia diferente da que tinha antes sobre elas. O livro Supranormal de Dean Radin (cientista com o grau académico PhD) esclarece bastante sobre a meditação e as tradições Orientais, separando os mitos da realidade. Só é pena não estar traduzido ainda traduzido para português (que eu saiba, pelo menos).

Em conclusão, aconselho-o a fazer um estudo mais profundo sobre o assunto que colocou em debate, pois irá, decerto, compreender melhor as tradições Orientais e a relação das mesmas com as Ocidentais.

Bem haja

Oi Pessoal. Já vi algumas teorias que dizem que espíritos influenciaram a construção da nossa cultura. Por exemplo....Moisés recebeu os dez mandamentos de espíritos....os anjos que anunciaram a Maria sua gravidez eram espíritos e assim por diante. E que todas as religiões foram "reveladas" por espíritos (De graus altos de evolução até graus mais baixos...). Agora pergunto....e o Budismo??  Como espíritos podem ter influenciado na criação de uma religião (Ou filosofia, se preferirem) sem Deus, sem espíritos, sem vida após a morte, sem nada?? . Como vocês, espíritas, avaliam as "revelações" que Buda nos trouxe?

E pra terminar: meditação e espiritismo podem se conciliar?? pode ser preconceito meu, mas vejo a meditação como algo cético...apenas concentrado no EU....no agora....etc. Como conciliar isso com espiritismo??

Abraços

Olá irmão Robespierre!

Religião Budista não é creação do Buddha Gautama, assim como Religião Cristã não é creação do Christo Jesus.

Os ensinamentos atribuídos a Buddha não tratam a respeito de Deus e da Creação, estabelecendo assim uma teologia e uma cosmogonia. Por isso, naturalmente a maioria das pessoas entendem que o ensinamento budista não considera a existência de Deus, de um Creador, etc.

O foco do ensinamento do Senhor Gautama foi o estímulo à vivência virtuosa e ao Autoconhecimento, o qual confere a Libertação. Se o discípulo quiser conhecer a Brahma (Deus), que busque esse conhecimento em si mesmo. A experiência direta é levada mais em conta do que as divagações filosóficas, as quais quase sempre permanecem apenas no nível intelectual.

Um estudo mais acurado sobre os ensinamentos budistas mostrará que neles estão incluídos vida após a morte, espíritos e mundo espiritual, como, por exemplo, mostram estes versos da obra Dhammapada:

Quem faz mal sofre nesta vida,
sobre na próxima,
sofre nos dois mundos.
A visão das próprias más ações traz dor e aflição.

Quem pratica atos meritórios rejubila-se nesta vida,
rejubila-se na próxima,
rejubila-se nos dois mundos.
A visão das próprias ações puras traz alegria e deleite.


Sobre a meditação, o Sr. Allan Kardec a chamou de introspecção, que é o direcionamento da atenção sobre o mundo íntimo. É um exercício muito importante e indispensável na vida de todo buscador da Verdade, conquanto não se perca em exercícios meditativos que fogem à simplicidade.

Portanto, não há qualquer discrepância entre a prática meditativa e a prática espírita.

Fraternalmente

Jsorans

Legal sua teoria, mas Buda não captou os ensinamentos dos espíritos? e estes espíritos estavam mal intencionados, pois queriam criar uma ordem sem Deus etc....

Olá amigo Robespierre

No Budismo existem 300 mil seitas. As mais modernas podem até aceitar espíritos e até Deus. As escolas mais tradicionais, como a Theravada, não reconhece nada disso. Para eles nao existe Deus, nem espíritos, nem vida após a morte. O renascimento (Ou reencarnação) é totalmente diferente dos conceitos espiritas. Para eles, o seu EU desaparece com a morte. O que renasce é uma espécie de energia. Ex: Imagina uma vela quase acabando, passando a chama para outra. É esse o conceito budista.

E outra...como budistas podem acreditar em espíritos se eles não acreditam na sobrevivência da consciência após a morte?? estranho , né?

Não sou um especialista, nem advogado dos budistas ou do budismo. Afinal o amigo percebe mais do assunto, pelo que parece. O meu interesse em relação ao budismo não é, contudo, contestar, mas conhecer. Há sempre algo a aprender em todas as tradições. A minha referência para o budismo é, como lhe disse, Tenzin Gyatso, o Dalai Lama actual. Eu não tenho a possibilidade de ir fazer um curso sobre a história do budismo. A minha área profissional está ligada à tecnologia e não às ciências sociais e humanas, como a antropologia, sociologia, etc. 

No livro "caminhos cruzados da consciência" que é uma espécie de acta de um encontro entre Tenzin Gyatso, pessoas de outras tradições religiosas e cientistas, Tenzin Gyatso dá um exemplo de saída do corpo em que alguém consegue ir a casa de outrem e saber que livro ele estava a ler, ao momento. Se isto não é crer no espírito...

Eu sou essencialmente é um defensor do respeito pelas ideias, religiões e doutrinas espirituais alheias. Não sou daqueles que consideram que tudo o que não é Doutrina Espirita está errado ou em oposição ao espiritismo e que deve ser atacado. As únicas ideias que me parecem mesmo erradas são aquelas que ensinam a praticar a violência, a intolerância, a vingança, a descriminação sob qualquer forma, etc. O resto cada um é que sabe no que deve crer ou não.

A única forma universal de demonstrar um conhecimento é através do método cientifico adaptado à situação em estudo. A credibilidade consegue-se através do cepticismo saudável, que é o oposto ao que as religiões, em regra professam: crer sem ver.

Dentro das várias crenças há sempre todo o tipo de pessoas. Aquelas pessoas que têm um comportamento moralmente exemplar existem em todas as tradições, como as que têm um comportamento oposto. E o comportamento é bem mais importante do que as palavras. O que fazemos e que pode atingir os nossos interesses é que diz quem somos e no que realmente cremos. Não o que dizemos ou acreditamos ser.

bem haja

Olá amigo Diegas

Muito interessante a comparação de alguns princípios em várias religiões ou doutrinas.

Bem haja

Diegas

Entendo que todas as religiões possuem uma "semente da verdade". Só não consigo achar isso no Budismo. Você diz que Buda foi um espírito evoluído, só que ele não se deu conta que era um espírito. Jesus e outros mestres nos ensinaram a vida após a morte (Cada um a seu jeito) e Buda NÃO. Não consigo encaixar Buda na figura de um grande mestre espiritual. Para Buda o que importava era o homem e sua consciência e SÓ.