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  • Deus x Buda x Meditação

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Autor Tópico: Deus x Buda x Meditação  (Lida 9096 vezes)

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Offline Robespierre

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Deus x Buda x Meditação
« em: 11 de Novembro de 2015, 23:34 »
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Oi Pessoal. Já vi algumas teorias que dizem que espíritos influenciaram a construção da nossa cultura. Por exemplo....Moisés recebeu os dez mandamentos de espíritos....os anjos que anunciaram a Maria sua gravidez eram espíritos e assim por diante. E que todas as religiões foram "reveladas" por espíritos (De graus altos de evolução até graus mais baixos...). Agora pergunto....e o Budismo??  Como espíritos podem ter influenciado na criação de uma religião (Ou filosofia, se preferirem) sem Deus, sem espíritos, sem vida após a morte, sem nada?? . Como vocês, espíritas, avaliam as "revelações" que Buda nos trouxe?

E pra terminar: meditação e espiritismo podem se conciliar?? pode ser preconceito meu, mas vejo a meditação como algo cético...apenas concentrado no EU....no agora....etc. Como conciliar isso com espiritismo??

Abraços

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Re: Deus x Buda x Meditação
« Responder #1 em: 12 de Novembro de 2015, 02:47 »
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Deus x Buda x Meditação

      Ref msg inicial, de Robespierre

      Conf: novo companheiro de estudos Robespierre (na história da França, “o incorruptível”), bem-vindo entre nós!

      Vou tentar responder ao último parágrafo de sua msg.

      Robesp disse:... meditação e espiritismo podem se conciliar?? pode ser preconceito meu, mas vejo a meditação como algo cético... apenas concentrado no EU....no agora....etc. Como conciliar isso com espiritismo??

      Conf: novo amigo, a qual tipo de meditação o amigo se refere? Pois há um tipo de meditação, esse comum e mais conhecido e praticado no Ocidente, e que significa "refletir, raciocinar, questionar para tentar compreender o que vemos ou sentimos", e há outro tipo, este mais conhecido e praticado no Oriente, e que apenas significa “sentar-se e esquecer”! E, sem dúvida, em nenhum desses 2 tipos existe alguma coisa que impeça que se conciliem perfeitamente com a doutrina espírita!

      Um abraço!
.............



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Offline jsoranz

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Re: Deus x Buda x Meditação
« Responder #2 em: 12 de Novembro de 2015, 10:30 »
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Ola amigo.
Buda pede a seus discipulos para meditarem... e assim obter a compreenção das coisas por si proprio.
A meditação de compreensao consiste em se concentrar no assunto de interece

Bom... Buda acreditava que esse conhecimento que vem durante a meditação eh um processo natural, onde o ser se conecta com o problema/assunto e o compreende.

No espiritismo acreditamos que quando meditamos em algo... as ideias que surgem por intuição são de espiritos esclarecidos...


Entao ai esta a grande diferença
Buda acredita que a intuição eh um metodo que se da naturalmente... voce compreende as coisas por si mesmo... basta fazer esse trabalho de meditação

Espiritismo acredita que a intuição vem do mundo espiritual... tanto de esperitos esclarecidos, como tambem (Pietro Ubaldi dizia, corrente de pensamentos...)



Abs

« Última modificação: 12 de Novembro de 2015, 10:34 by jsoranz »
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Jefferson

Offline Vitor Santos

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Re: Deus x Buda x Meditação
« Responder #3 em: 12 de Novembro de 2015, 11:33 »
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Olá amigo Robespierre

Segundo a Doutrina Espirita os espiritos são uma das maiores forças da natureza. Eles influenciam para o bem e para o mal todos os seres humanos. Logo também influenciaram na génese do Budismo.

Sob o nome Budismo há muitas ideias diferentes. Logo necessitamos de definir qual é a linha de que estamos a falar, dentro do Budismo. Para mim a referência é o Budismo Tibetano, segundo Tenzin Gyatso, o Dalai Lama actual, porque é a fonte a que tenho mais fácil acesso e porque considero que Tenzin Gyatso  é um homem sábio, muito inteligente, muito culto e um bom comunicador. Inclusivamente ele consegue manter conversas de grande nível com cientistas e outros religiosos, porque tem uma grande abertura mental.

Segundo esta linha de pensamento existem espiritos e reencarnação, todavia descritos de uma forma diferente da forma que o Espiritismo descreve. É preciso compreender que a a Doutrina Espirita é recente e que o Budismo vem de há milhares de anos. O Novo Testamento da Biblia tem passagens que descrevem a reencarnação (veja-se a conversa de Jesus com Nicodemos, Evangelho Segundo São João, por exemplo), mas não explica a reencarnação da mesma forma e com a clareza da Doutrina Espirita.

Não sei onde o amigo foi buscar isso dos budistas não acreditarem nos espiritos. Inclusivamente existe a crença que o próprio Dalai Lama é a encarnação de uma linhagem de espiritos dedicados a esclarecer a humanidade. Segundo o Budismo podem é existir reencarnações não humanas (o que se pode também interpretar, de forma simbólica, como determinados tipos de encarnações humanas).

Ao que sei, a existência de "Deus" não é consensual entre os budistas. Há linhas que crêem em Deus e linhas que não crêem. Pelo menos no sentido Ocidental do termo. 

A Doutrina Espirita reconhece e insere a meditação num conjunto de fenómenos denominados "emancipação da alma". Aconselho a leitura das respostas às questões 400 a 454 do Livro dos Espíritos. A prática da meditação, para quem consegue, segundo os Yoguis, por exemplo, é até uma forma de constatar pessoalmente que somos espiritos e não apenas corpos de carne. E se assim é benéfica, do meu ponto de vista. Tudo o que possa ajudar a esclarecer as pessoas de que somos espiritos imortais ajuda.

A ideia de crer sem ver é o oposto do que Allan kardec defendia. Ele dizia que a Doutrina Espirita nasceu porque ele e outros puderam constatar pessoalmente a existência dos espiritos através da mediunidade. Portanto a constatação dos fenómenos, embora possa ser insuficiente é útil, segundo a DE.

O que não seria benéfico era ser um eremita que apenas se dedicasse a práticas meditativas.

A linha do Raja Yoga, por exemplo, ensina a ter uma conduta moral exemplar, mais exigente do que a Doutrina Espirita. E não a passar a vida a meditar (no sentido de se retirar para a realização especifica dessa prática).

Eu também tinha esse tipo de dúvidas, mas ao longo do tempo fui lendo um pouco sobre as tradições Orientais e fiquei com uma ideia diferente da que tinha antes sobre elas. O livro Supranormal de Dean Radin (cientista com o grau académico PhD) esclarece bastante sobre a meditação e as tradições Orientais, separando os mitos da realidade. Só é pena não estar traduzido ainda traduzido para português (que eu saiba, pelo menos).

Em conclusão, aconselho-o a fazer um estudo mais profundo sobre o assunto que colocou em debate, pois irá, decerto, compreender melhor as tradições Orientais e a relação das mesmas com as Ocidentais.

Bem haja

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Offline homemsideral

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Re: Deus x Buda x Meditação
« Responder #4 em: 12 de Novembro de 2015, 11:55 »
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Amigo Robespierre.

Passarei tão somente algúmas definições, sem necessidade de interpretá-las.
Voce mesmo as definará.

BUDA
"... O Buda apareceu 50 anos depois de Jeremias (profeta israelita que viveu 650 anos a.C)
Seu nome era Sidarta Sakia Muni Gautama. Nasceu na Índia, 'às sombras do Himalaia'.
REF:
IMBASSAY, Carlos / Religião /

BUDISMO
" (...) as doutrinas básicas do budismo repousam no Karma e na reencarnação.
Ele procurava extirpar dos homens a superstição, o temor, o sofrimento.
Eles (os ensinos do budismo) trazem aos homens o ideal moral mais elevado e mais completo
que já se lhes ofereceu, e, excetuado o Sermão da Montanha, não se pode, em teoria, susten-
tar que o ideal moral búdico seja materialmente inferior ao ideal  cristão".
REF:
IMBASSAY, Carlos / Religião /

MEDITAÇÃO
(...) Toda alma, no campo da meditação, é um canteiro de possibilidades infinitas à semeadura espiritual".
REF:
XAVIER, Francisco Cândido / Lázaro Redivivo /

" A meditação é o ato pelo qual se volve o homem para dentro de sí mesmo, onde encontrará  a Deus, no esplendor de sua Glória, na plenitude do seu Poder, na ilimitada expansão do seu Amor: 'O Reino de Deus está dentro de vós'.
REF:
PERALVA, Martins / Estudando o Evangelho /

Abs ao amigo.
Sérgio.           

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Offline Gabri-El

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Re: Deus x Buda x Meditação
« Responder #5 em: 13 de Novembro de 2015, 00:21 »
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Citação de: Robespierre em 11 de Novembro de 2015, 23:34
Oi Pessoal. Já vi algumas teorias que dizem que espíritos influenciaram a construção da nossa cultura. Por exemplo....Moisés recebeu os dez mandamentos de espíritos....os anjos que anunciaram a Maria sua gravidez eram espíritos e assim por diante. E que todas as religiões foram "reveladas" por espíritos (De graus altos de evolução até graus mais baixos...). Agora pergunto....e o Budismo??  Como espíritos podem ter influenciado na criação de uma religião (Ou filosofia, se preferirem) sem Deus, sem espíritos, sem vida após a morte, sem nada?? . Como vocês, espíritas, avaliam as "revelações" que Buda nos trouxe?

E pra terminar: meditação e espiritismo podem se conciliar?? pode ser preconceito meu, mas vejo a meditação como algo cético...apenas concentrado no EU....no agora....etc. Como conciliar isso com espiritismo??

Abraços

Olá irmão Robespierre!

Religião Budista não é creação do Buddha Gautama, assim como Religião Cristã não é creação do Christo Jesus.

Os ensinamentos atribuídos a Buddha não tratam a respeito de Deus e da Creação, estabelecendo assim uma teologia e uma cosmogonia. Por isso, naturalmente a maioria das pessoas entendem que o ensinamento budista não considera a existência de Deus, de um Creador, etc.

O foco do ensinamento do Senhor Gautama foi o estímulo à vivência virtuosa e ao Autoconhecimento, o qual confere a Libertação. Se o discípulo quiser conhecer a Brahma (Deus), que busque esse conhecimento em si mesmo. A experiência direta é levada mais em conta do que as divagações filosóficas, as quais quase sempre permanecem apenas no nível intelectual.

Um estudo mais acurado sobre os ensinamentos budistas mostrará que neles estão incluídos vida após a morte, espíritos e mundo espiritual, como, por exemplo, mostram estes versos da obra Dhammapada:

Quem faz mal sofre nesta vida,
sobre na próxima,
sofre nos dois mundos.
A visão das próprias más ações traz dor e aflição.


Quem pratica atos meritórios rejubila-se nesta vida,
rejubila-se na próxima,
rejubila-se nos dois mundos.
A visão das próprias ações puras traz alegria e deleite.



Sobre a meditação, o Sr. Allan Kardec a chamou de introspecção, que é o direcionamento da atenção sobre o mundo íntimo. É um exercício muito importante e indispensável na vida de todo buscador da Verdade, conquanto não se perca em exercícios meditativos que fogem à simplicidade.

Portanto, não há qualquer discrepância entre a prática meditativa e a prática espírita.

Fraternalmente



« Última modificação: 13 de Novembro de 2015, 00:33 by Gabri-El »
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Offline Robespierre

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Re: Deus x Buda x Meditação
« Responder #6 em: 13 de Novembro de 2015, 00:35 »
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Vitor Santos...

No Budismo existem 300 mil seitas. As mais modernas podem até aceitar espíritos e até Deus. As escolas mais tradicionais, como a Theravada, não reconhece nada disso. Para eles nao existe Deus, nem espíritos, nem vida após a morte. O renascimento (Ou reencarnação) é totalmente diferente dos conceitos espiritas. Para eles, o seu EU desaparece com a morte. O que renasce é uma espécie de energia. Ex: Imagina uma vela quase acabando, passando a chama para outra. É esse o conceito budista.

E outra...como budistas podem acreditar em espíritos se eles não acreditam na sobrevivência da consciência após a morte?? estranho , né?


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Offline Robespierre

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Re: Deus x Buda x Meditação
« Responder #7 em: 13 de Novembro de 2015, 00:40 »
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Legal sua teoria, mas Buda não captou os ensinamentos dos espíritos? e estes espíritos estavam mal intencionados, pois queriam criar uma ordem sem Deus etc....

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Re: Deus x Buda x Meditação
« Responder #8 em: 13 de Novembro de 2015, 00:48 »
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Ok....mas na hora que eu tiver meditando (No sentido oriental mesmo) eu vou acabando ou diminuindo a importância do meu EU. Já no espiritismo, o meu EU sou EU....sou minhas vidas passadas....minhas experiências....etc. Já ouvi pessoas dizendo : "Com a meditação, você vai fortalecer seu lado espiritual". Qual lado espiritual? eu vou me "infiltrar" na natureza....no cosmos....na particula de Deus e eu mesmo serei o Deus? (Tudo isso numa visao mais cética budista) ou vou me conectar mais com os espiritos, mentores, vida espiritual etc (Lado espírita )???? não sei se estou enganado, mas me PARECE que a meditação vem de acordo com as suas crenças. Ou nao?

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Offline Vitor Santos

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Re: Deus x Buda x Meditação
« Responder #9 em: 13 de Novembro de 2015, 12:47 »
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Olá amigo Robespierre

Citar
No Budismo existem 300 mil seitas. As mais modernas podem até aceitar espíritos e até Deus. As escolas mais tradicionais, como a Theravada, não reconhece nada disso. Para eles nao existe Deus, nem espíritos, nem vida após a morte. O renascimento (Ou reencarnação) é totalmente diferente dos conceitos espiritas. Para eles, o seu EU desaparece com a morte. O que renasce é uma espécie de energia. Ex: Imagina uma vela quase acabando, passando a chama para outra. É esse o conceito budista.

E outra...como budistas podem acreditar em espíritos se eles não acreditam na sobrevivência da consciência após a morte?? estranho , né?

Não sou um especialista, nem advogado dos budistas ou do budismo. Afinal o amigo percebe mais do assunto, pelo que parece. O meu interesse em relação ao budismo não é, contudo, contestar, mas conhecer. Há sempre algo a aprender em todas as tradições. A minha referência para o budismo é, como lhe disse, Tenzin Gyatso, o Dalai Lama actual. Eu não tenho a possibilidade de ir fazer um curso sobre a história do budismo. A minha área profissional está ligada à tecnologia e não às ciências sociais e humanas, como a antropologia, sociologia, etc. 

No livro "caminhos cruzados da consciência" que é uma espécie de acta de um encontro entre Tenzin Gyatso, pessoas de outras tradições religiosas e cientistas, Tenzin Gyatso dá um exemplo de saída do corpo em que alguém consegue ir a casa de outrem e saber que livro ele estava a ler, ao momento. Se isto não é crer no espírito...

Eu sou essencialmente é um defensor do respeito pelas ideias, religiões e doutrinas espirituais alheias. Não sou daqueles que consideram que tudo o que não é Doutrina Espirita está errado ou em oposição ao espiritismo e que deve ser atacado. As únicas ideias que me parecem mesmo erradas são aquelas que ensinam a praticar a violência, a intolerância, a vingança, a descriminação sob qualquer forma, etc. O resto cada um é que sabe no que deve crer ou não.

A única forma universal de demonstrar um conhecimento é através do método cientifico adaptado à situação em estudo. A credibilidade consegue-se através do cepticismo saudável, que é o oposto ao que as religiões, em regra professam: crer sem ver.

Dentro das várias crenças há sempre todo o tipo de pessoas. Aquelas pessoas que têm um comportamento moralmente exemplar existem em todas as tradições, como as que têm um comportamento oposto. E o comportamento é bem mais importante do que as palavras. O que fazemos e que pode atingir os nossos interesses é que diz quem somos e no que realmente cremos. Não o que dizemos ou acreditamos ser.

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Re: Deus x Buda x Meditação
« Responder #10 em: 13 de Novembro de 2015, 13:46 »
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Citação de: Robespierre em 11 de Novembro de 2015, 23:34
Agora pergunto....e o Budismo??  Como espíritos podem ter influenciado na criação de uma religião (Ou filosofia, se preferirem) sem Deus, sem espíritos, sem vida após a morte, sem nada?? . Como vocês, espíritas, avaliam as "revelações" que Buda nos trouxe?...


Olá, Robespierre


Buda foi um dos espiritos mais elevados que encarnou em nosso planeta. A unica diferença no sentido iniciatico dos ensinamentos do Budismo e do Cristianismo é que a filosofia budista vai mais ao encontro de um determinado tipo de indole oriental, agrada a introspectividade, e portanto, enquandra-se mais propriamente a uma determinada localização geográfica. Por sua vez, o Cristianismo tem uma maior abrangencia, serve a toda a humanidade, independe de latitude ou longitude.

Não é suficiente dizer 'Senhor, Senhor...' para que uma determinada doutrina seja intitulada divina ! -  se bastasse somente gritar o nome de Deus, ficar pelos cantos dando salvas e aleluias, não haveria tantos saduceus/ fariseus hipocritas e nem Jesus teria morrido na cruz !


Vide a regra aurea das maiores Religiões:



Citar
Cristianismo:

“...Tudo o que você gostaria que os outros fizessem a você, faça igual a eles...”.

Confucionismo:

“Não faça aos outros o que você não quer que façam a você”.

Budismo:

“Não prejudique outros com o que lhe machucaria”.

Hinduísmo:

“Este é o resumo do dever: não faça aos outros o que causaria dor se feito a você”.

Islamismo:

“Ninguém é um adepto até desejar para seu irmão o que deseja para si mesmo”.

Sikismo:

“Não crie inimizade com ninguém, pois Deus está em todos”.

Jainismo:

“Na felicidade e no sofrimento, na alegria e na dor, devemos prezar todas as criaturas como prezamos a nós mesmos”.

Zoroastrismo:

“Esta natureza é boa apenas quando não fizer a outro nada que não seja bom para si próprio”.

Índios americanos:

“Tenha respeito pois toda vida é a base”.

Baha’í:

“Abençoado quem prefere seu irmão antes de si mesmo”.

Judaísmo:

“O que é repulsivo a você, não faça a seu semelhante. Esta é a lei – todo o resto é comentário.”



Percebeu as semelhanças ?



Abç


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Re: Deus x Buda x Meditação
« Responder #11 em: 13 de Novembro de 2015, 14:37 »
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Olá amigo Diegas

Muito interessante a comparação de alguns princípios em várias religiões ou doutrinas.

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Re: Deus x Buda x Meditação
« Responder #12 em: 13 de Novembro de 2015, 15:39 »
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Citação de: Robespierre em 13 de Novembro de 2015, 00:40
Jsorans

Legal sua teoria, mas Buda não captou os ensinamentos dos espíritos? e estes espíritos estavam mal intencionados, pois queriam criar uma ordem sem Deus etc....


Mais vale um ateu, que faça o bem..... doque um crente que faça o mal
Essa eh a crença que acredito

Entao que mal faz se Buda acredita ou nao em Deus....
Ai esta a grande diferença entre as religioes.... uns acreditam em resureição/reencarnação/transmutação/etc
Mas a parte que importa, a moral eh sempre igual...

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Jefferson

Offline Robespierre

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Re: Deus x Buda x Meditação
« Responder #13 em: 15 de Novembro de 2015, 19:08 »
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Diegas

Entendo que todas as religiões possuem uma "semente da verdade". Só não consigo achar isso no Budismo. Você diz que Buda foi um espírito evoluído, só que ele não se deu conta que era um espírito. Jesus e outros mestres nos ensinaram a vida após a morte (Cada um a seu jeito) e Buda NÃO. Não consigo encaixar Buda na figura de um grande mestre espiritual. Para Buda o que importava era o homem e sua consciência e SÓ.

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Re: Deus x Buda x Meditação
« Responder #14 em: 15 de Novembro de 2015, 19:13 »
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"Entao que mal faz se Buda acredita ou nao em Deus"

Mal nenhum....só que Buda não pode ser considerado um mestre espiritual. Vou formular a pergunta para um espírita: Porque o mundo espiritual mandaria um "mestre" como Buda para a terra???? Pra ensinar amor e paz? isso outros já fizeram.

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by dOM JORGE

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