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  • Deus Interfere Em Nossas Vidas?

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Autor Tópico: Deus Interfere Em Nossas Vidas?  (Lida 148345 vezes)

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Offline RUI FERNANDES MORGADO

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Deus Interfere Em Nossas Vidas?
« em: 06 de Abril de 2012, 21:14 »
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Deus interfere em nossas vidas? Eu tenho plena convicção que não! Deus estabeleceu Suas Leis, dentre elas está aquela a qual os homens também estão subordinados, ou seja, a sábia e justíssima lei de Causa e Efeito!

Se tudo de bom ou ruím que acontece com o homem é fruto de suas semeaduras, derivado, resultado de suas ações, como poderia Deus derrogar Suas próprias leis, intercedendo positiva (resolvendo os problemas) ou negativamente (punindo) por este ou aquele outro ser?

Muitas vezes, pessoas acreditam que foram as Mãos de Deus que as salvaram de um grave
acidente, de um nocivo vício, de uma severa doença...

Se assim fosse, Deus seria parcial, pois, outros morrem em acidentes, de um vício ou das dores de uma severa Doença...

Se Deus de fato intercedesse nos problemas humanos, Bom e Justo como Ele O É, por certo a Terra já seria há muito tempo um paraíso!

Consequentemente, a Espiritualidade também é limitada no auxílio ao homem, ela por mais boa vontade que possa ter para socorrer o homem, também não poderá derrogar as leis de Deus...

Quando ocorre a intercessão positiva da Espiritualidade em benefício do homem é por
que o beneficiado já obtera méritos para isso...
 
O contrário também é verdadeiro, o homem que insistir andar pelos caminhos equivocados da imoralidade... também poderá receber influências nocivas dos espíritos
afins (obsessores)...
 
Portanto, sómente o próprio homem, através de suas ações, poderá construir sua feli
cidade ou infelicidade...
 
Inspirado na Lei de Causa e Efeito, Jesus já afirmava:
 
A semeadura é livre, porém, a colheita obrigatória!
 
Será dado ao homem, conforme suas obras!
 
Quem com ferro fere, com o ferro será ferido!
 
Portanto, de nada adiantará o homem correr atrás de milagres, eles definitivamente não existem, pois, o remédio para seus males derivarão sempre de suas ações!
 
Rui Fernandes Morgado
Santo André-SP


 

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Offline Marlenedd

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Re: Deus Interfere Em Nossas Vidas?
« Responder #1 em: 06 de Abril de 2012, 23:30 »
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Nada há além de Deus.

A grande ilusão que não nos deixa perceber isto, é o acreditarmos que somos a pessoa que nasce e morre. Quando não nos identificarmos com a pessoa, acaba-se a ilusão e tudo fica claro, só há Deus.

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Offline RUI FERNANDES MORGADO

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Re: Deus Interfere Em Nossas Vidas?
« Responder #2 em: 07 de Abril de 2012, 00:16 »
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Citação de: Marlenedd em 06 de Abril de 2012, 23:30
Nada há além de Deus.

A grande ilusão que não nos deixa perceber isto, é o acreditarmos que somos a pessoa que nasce e morre. Quando não nos identificarmos com a pessoa, acaba-se a ilusão e tudo fica claro, só há Deus.


Cara Marlenedd!

Please, não entendi nadinha, tenha mais paciência comigo, talvez seja minha idade rsrsrs...

Esclareça-me mais "devagarinho"...

Abraço!

Rui Fernandes Morgado
Santo André-SP


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Offline Marlenedd

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Re: Deus Interfere Em Nossas Vidas?
« Responder #3 em: 07 de Abril de 2012, 00:38 »
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Santo Agostinho diz que a única coisa que verdadeiramente existe é aquilo que permanece imutável, a nossa essência.

Por isso, enquanto acreditarmos que somos uma pessoa que vive a sua vida entre nascimento e morte, e nos identificarmos com essa mutabilidade não nos conhecemos, não sabemos realmente quem somos, vivemos na ilusão.

Aquele que não se identifica com a falsa mente, que lhe diz que é uma pessoa, um corpo, uma personalidade, esse reconhece a sua natureza imutável, esse sabe que nunca nasceu nem nunca morreu. Está livre de ilusões.

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Offline Kazaoka

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Re: Deus Interfere Em Nossas Vidas?
« Responder #4 em: 07 de Abril de 2012, 01:54 »
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Enquanto vivermos em um mundo de "ilusões" teremos que estar subordinados às suas exigências e atendermos seus imperativos. E Sto Agostinho afirma que após todas as mutações o que sobra é a verdade e esta sim, é imutável. Mas enquanto não temos posse da verdade não podemos desprezarmos a ilusão, senão ficaremos sem chão.

Tudo a seu tempo! O que não podemos deixar de fazer é buscar a elevação espiritual que nos aproxima da verdade imutável que é Deus. Não podemos expurgar o materialismo que portamos se ainda não alcançamos o domínio da nossa natureza espiritual. Além do mais, o mundo de ilusões que vivemos é o mecanismo que dispomos para avançarmos na escala espiritual que é o nosso propósito.   

« Última modificação: 07 de Abril de 2012, 02:36 by Kazaoka »
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Offline Kazaoka

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Re: Deus Interfere Em Nossas Vidas?
« Responder #5 em: 07 de Abril de 2012, 02:34 »
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Querer excomungar o materialismo no nosso momento atual é tão utópico quanto querer viver uma essência espiritual que ainda não alcançamos.

Deus não interfere em nossas vidas Ele nos dá a vida e nos oferece os caminhos para desfrutá-la no decorrer de nossa existência, nos permitindo escolhas diante às opções que nos são oferecidas e que o nosso conhecimento de causa até então adquirido nos faculta.

A vida que Deus nos dá assemelha-se a um livro cujo título poderia ser; "A Busca Da Perfeição" com capítulos em branco onde cada Espírito escrevesse sua própria história.

« Última modificação: 07 de Abril de 2012, 02:45 by Kazaoka »
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Offline VLRC

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Re: Deus Interfere Em Nossas Vidas?
« Responder #6 em: 07 de Abril de 2012, 03:41 »
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Boa noite,amigos

Eu acredito que sem  livre arbitrio não se explicaria nada, não teriamos nenhuma

responsabilidade. Seriamos como maquinas se não tivessemos um pouco de liberdade 

nas escolhas,Eu penso que  o  livre arbitrio se dá na semeadura, o livre arbítrio se mal

aplicado nos aparece como uma pequena irregularidade perante a

eternidade(dor,demora-se mais a atingir o destino, chegar a felicidade), isso no geral

não viola o determinismo na obra de Deus,como disse Jesus ,nenhuma ovelha se perdera

,se assim o fosse a obra  não seria perfeita.

 Portanto eu acredito sim no livre arbitrio em nossas escolhas, e a partir destas o

determinismo da lei de Deus(ação e reação,reencarnação,a dor :'() agindo nos corrigindo o

caminho, para o nosso bem,para a nossa felicidade ;D.

Grato,
Boa noite

Valter Luciano




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A verdade é filha do tempo, e não da autoridade.
Galileu Galilei

Offline Hebe M C

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Re: Deus Interfere Em Nossas Vidas?
« Responder #7 em: 07 de Abril de 2012, 10:06 »
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Bom dia,

Deus não nos deixou a própria sorte interfere e muito na nossa vida, como não?
Vamos pensar um pouquinho antes de se achar completamente independente de Deus.
Se não interfere, para que orar? Para que acreditar em Deus?

Kazaoka, refuto o materialismo também, mas se estamos encarnados é com o consentimento de Deus. Escolhemos apenas o gênero de provas.

Alguns exemplos:
Os fenômenos da Natureza e os flagelos naturais são obras de Deus, interferem diretamente na vida do homem.

Nada do que temos é nosso, e sim um empréstimo para viver uma encarnação.
Se fizermos mal uso prestamos conta, ou perdemos ainda na matéria.
Se fizermos mal uso da inteligencia caímos em expiação.
Nossos filhos não são nossos, estão sob nossa guarda, se não o recebemos bem responderemos por isso.

Só uma parte do LE para ilustrar.

"Intervenção de Deus nas penalidades e recompensas

963 Deus se ocupa pessoalmente de cada homem? Ele não é muito grande e nós muito pequenos para que cada indivíduo em particular tenha alguma importância aos seus olhos?

– Deus se ocupa de todos os seres que criou, por menores que sejam; nada é muito pequeno para sua bondade.

964 Deus tem necessidade de se ocupar de cada um de nossos atos para nos recompensar ou punir, e a maioria desses atos não são insignificantes para ele?

– Deus tem Suas leis que regem todas as vossas ações. Quando há violação da lei, a falta é vossa. Sem dúvida, quando um homem comete um excesso, Deus não pronuncia um julgamento contra ele, para dizer, por exemplo: “Foste guloso, vou te punir”. Porém, traçou um limite; as doenças e, freqüentemente, a morte, são conseqüências dos excessos: eis a punição; ela é o resultado da infração à lei. O mesmo acontece com todas as coisas.

☼ Todas as nossas ações estão submetidas às leis de Deus; não há nenhuma, por mais insignificante que pareça, que não possa ser uma violação.
 Ao sofrermos as conseqüências dessa violação, não devemos nos queixar senão de nós mesmos, que nos fazemos, assim, os próprios autores de nossa felicidade ou infelicidade futura."


Vivemos sob as Leis de Deus, ele atua através dos Espíritos que nos beneficia  para o bem e nos testa através dos Espíritos maus para nosso aprendizado.

Deus inspira o homem ao progresso através de Espíritos que cumprem a sua ordem, muitas vezes os homens pensam que são autores das grandes invenções, mas elas vem no momento certo, assim como os flagelos destruidores, vem para fazer progredir um povo, e muitas vezes não entendemos, pois beneficiará não a nossa geração, mas gerações futuras.

Rui, acho que seria muita pretensão nossa sentir que caminhamos ao nosso bel prazer, aliás esse é um grande erro.

Deus está presente em tudo, em cada ato da humanidade, nada acontece sem a sua permissão, nem para o bem e nem para o mal.

Vamos pensar um pouquinho nessa nossa suposta independência e liberdade.
Tudo tem um limite, e quem dá esse limite é Deus e suas leis, ninguém mais.
Excluir a justiça Divina da nossa vida é o mesmo que mergulhar no materialismo puro.

Eu pelo menos sinto Deus a todo momento na minha vida.

Um abç
Hebe




« Última modificação: 07 de Abril de 2012, 10:51 by Hebe M C »
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Offline Hebe M C

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Re: Deus Interfere Em Nossas Vidas?
« Responder #8 em: 07 de Abril de 2012, 13:03 »
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Mais uma observação.

Não vejam meu post anterior com nenhuma idéia panteista, por favor.

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Offline Anton Kiudero

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Re: Deus Interfere Em Nossas Vidas?
« Responder #9 em: 07 de Abril de 2012, 16:35 »
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Amigo Rui,

Vivemos na casa de Deus, o universo. Comemos a comida que Ele nos põe no prato. Vestimos as roupas que ele nos dá. Temos as alegrias e tristezas que Ele nos propicia. Estudamos o que Ele sugere. Nascemos na familia por Ele determinada. Casamos com quem Ele nos aproxima. Criamos os filhos que Ele nos manda. Vivemos do dinheiro que Ele nos empresta. Desencarnamos no momento e da maneira que Ele preconiza.

Mas acreditamos que Deus não interfere em nada em nossas vidas... Sinto desapontá-lo, mas vou apontar-lhe as quatro únicas coisas em que Deus não interfere:

1 - Permite-nos escolher o genero de provas pelas quais desejamos passar durante a encarnação.
2 - Permite acreditar que exista o livre arbitrio das ações materiais ou não.
3 - Permite que O amemos ou que amemos a nós proprios.
4 - Permite que escolhamos entre comprar uma duzia de ovos ou doze ovos (ou qualquer outro produto).

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Quem ama a Deus conversa incessantemente com ele, como com um Pai, despojando-se de todo pensamento.

Offline RUI FERNANDES MORGADO

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Re: Deus Interfere Em Nossas Vidas?
« Responder #10 em: 07 de Abril de 2012, 18:14 »
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Olá Hebe!

Em seu primeiro parágrafo de sua mensagem (#7), vc questiona: "... Se Deus não interfere, para que orar?

Essa mesma pergunta me foi dirigida ontem através de um seguidor, via Facebook, portanto,  repetirei a resposta por mim dada a ele e agora para vc!

As orações não resolvem diretamente nossos problemas, nossos males de modo geral, elas apenas nos dão forças para lutarmos e superá-los... Não se iluda, a luta será sempre nossa!
È por essa forma de pensamento, até fantasioso, que muita gente hoje deseja, imagine vc,
"Terceirizar" seus problemas à Deus e a Espiritualidade. Santa ingenuidade, principalmente,
quando tais expectativas e desejos partem de espíritas...

Ainda nesse primeiro parágrafo vc questiona: "... Para que acreditar em Deus?"...

Não podemos desacreditar em Deus, porque ELE está em tudo na Natureza, ELE nos deu, através de nossos próprios méritos, a possibilidade da evolução, a condição de num futuro ainda
distante, nos tornarmos deuses, Espíritos puros e felizes... Contudo, ELE não existe para simplesmente salvar os homens de seus males originados pelas suas ações equivocadas, para
isso Deus estabeleceu suas leis e uma delas é a sábia e justíssima Lei de Causa e Efeito.

Em outro bloco de sua mensagem vc comenta: "... os homens pensam que são autores de grandes invenções... Deus inspira o homem através de Espíritos"...

Nada é dado ao homem gratuitamente, há a necessidade do mérito! Portanto, o homem não é um tipo de "marionete" nas mãos de espíritos... As inspirações emanadas dos Espíritos para o
auxílio do homem respeitam os seguintes princípios:

Por exemplo na ciência/medicina: Cientistas pesquisam em várias partes do mundo uma invenção ou vacina que venha favorecer a humanidade.... O grupo de cientistas mais empenhados, dedicados em seus trabalhos de pesquisas, por mérito são inspirados pelos Espíritos a encontrar respostas para seus objetivos humanitários. Assim ocorrem muitas das invenções e descobertas de vacinas, medicamentos... Como se observa, a participação, o esforço, a intelectualidade... do homem é fundamental para que o mesmo seja inspirado pela Espiritualidade! Nada lhe é dado de graça!

Mais além vc também comenta: "... Deus está presente em tudo, em cada ato da humanidade, nada acontece sem a sua permissão, nem para o bem nem para o mal...

Hebe, a coisa não é bem assim, tudo que acontece ao homem é resultado da Lei de Causa e Efeito... Vc acha que Deus, nosso Pai, daria permissão para que um de seus filhos sofresse em
uma cama de hospital com dores horríveis e por vários anos? Que em um lar miserável, uma criança reencarnasse toda atrofiada e assim vivesse pelo resto de sua vida, enquanto outras
reencarnassem em berços de ouro e sadias?

Para finalizar vc argumenta: " Excluir a justiça Divina de nossa vida é o mesmo que mergulhar no materialismo puro"...

Não estamos excluindo a justiça Divina! Vc quer mais justiça Divina do que aquela que Deus estabeleceu, ou seja, a Lei de Causa e Efeito?

Um forte abraço!

Rui Fernandes Morgado
Santo André-SP


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Offline RUI FERNANDES MORGADO

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Re: Deus Interfere Em Nossas Vidas?
« Responder #11 em: 07 de Abril de 2012, 19:03 »
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Citação de: Anton Kiudero em 07 de Abril de 2012, 16:35
Amigo Rui,

Vivemos na casa de Deus, o universo. Comemos a comida que Ele nos põe no prato. Vestimos as roupas que ele nos dá. Temos as alegrias e tristezas que Ele nos propicia. Estudamos o que Ele sugere. Nascemos na familia por Ele determinada. Casamos com quem Ele nos aproxima. Criamos os filhos que Ele nos manda. Vivemos do dinheiro que Ele nos empresta. Desencarnamos no momento e da maneira que Ele preconiza.

Mas acreditamos que Deus não interfere em nada em nossas vidas... Sinto desapontá-lo, mas vou apontar-lhe as quatro únicas coisas em que Deus não interfere:

1 - Permite-nos escolher o genero de provas pelas quais desejamos passar durante a encarnação.
2 - Permite acreditar que exista o livre arbitrio das ações materiais ou não.
3 - Permite que O amemos ou que amemos a nós proprios.
4 - Permite que escolhamos entre comprar uma duzia de ovos ou doze ovos (ou qualquer outro produto).

Anton




Meu caro amigo Anton!

Por favor não me julgue um ateu pela minha forma de pensar! Quanto mais aprendo, mais eu acredito em Deus!

Com relação a alimentação e sem hipocrisias, afirmo que comemos a comida que com muita luta e suor obtemos em duro trabalho. Nada cai do céu!

Por que vc acha que Deus não coloca na mesa, alimentos para milhões de homens e crianças miseráveis? Alguma dúvida dessa realidade, veja o que ocorre principalmente em países Africanos!

Com relação aos outros bens que possuimos, também são frutos de nosso árduo trabalho!
Por que Deus não dá casas para aqueles que residem debaixo de pontes, becos e sargetas?

Com relação a termos casado com tal pessoa, estarmos em uma determinada família, vivermos com esse ou aquele vizinho... tudo isso tem origem e consequencias de vidas passadas... Somos imantados com esses espíritos afins!

Tanto isso é uma realidade, que ainda reencarnaremos com muitos membros de nossa atual família, alguns até de papéis trocados, ou seja, quem for filho nesta encarnação poderá ser pai na outra e assim por diante...

Anton, uma pergunta: Se Deus estabeleceu a Lei de Causa e Efeito para que ELE teria que ficar
eternamente pajeando os homens?

Um forte abraço!

Rui Fernandes Morgado
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Re: Deus Interfere Em Nossas Vidas?
« Responder #12 em: 07 de Abril de 2012, 19:11 »
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Analisando o texto da Hebinha, chego às conclusões:
As leis de deus são imutáveis, porém não interferem, na creatura, quando muito e através dos abnegados ajudantes do Bem, fazem-nos refletir para que tomemos, por nossa própria vontade, rumo diferente do que trilhávamos antes.
Sendo assim, Deus não interfere pois um de seus primeiros éditos foi o da não interferência e neste Ele mesmo se inclui.
Pode e influi, o que é bem diferente de interferir, mas por obra daqueles Espíritos que lhe seguem as ordens.
No quesito Fenômenos da natureza e os flagelos, também não há interferência, mas sim a ação de outra lei ou édito Divino, a razão da velocidade com que o progresso se opera diante deles.
Podemos ver r tomar ciência disso observando a parte final da obra básica OLE.
Vejamos ainda, qual a nossa importância se houvesse interferência mesmo de Deu?
 nenhuma, . Seríamos tal como meros fantoches que a uma puxada do cordel, Deus nos fizesse assim ou assado, isso é reducionar ao máximo a Ominiciência divina.
Ora se por não interferir somos levados ao desacreditar de deus ou a não lhes darmos crédito é que ainda estamos distantes do conhecimento quer Dele, quer do que Ele é como causa primária.
Notem o erro não é de Deus mas nosso, simplesmente.
As permissões que Deus as dá, deixam sua creatura mais livre para progredir mas não se as podem atrelar aos erros da creatura.
O progresso moral não se dá por maia, mas sim pelo trabalho sério e forte dissidência para com o Mal que a ignorância possa fazer se operar.
O home é aquilo que quer para si, basta portanto aliar-se ao bem, ao Bom e ao Belo.
Esta aliança porém não os livra de todos os erros, posto que estes existem em função da própria ignorância em que transita este homem no seu hoje em dia.
Ao dizer-se Deus inspira aos homens as grandes descobertas e feitos, reduciona-se novamente já que esta inspiração existe, porém, é ensinado em OLE que para as coisas da ciência não é dado aos Espíritos ficarem escravizados ao trabalho que pertence apenas à creatura encarnada.
O homem, em muitos casos, já detém a ciência, a inteligência e a condição de cometer grandes descobertas e deixar-se tudo à inspiração Divina seria o mesmo de retirar-se de Deus, muito de sua Inteligência e conhecimento, o que lhe retiraria a condições "sine qua non" de ser tido como omniciente.
Estas as minhas considerações.
Abraços,
Moura

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Re: Deus Interfere Em Nossas Vidas?
« Responder #13 em: 07 de Abril de 2012, 19:13 »
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Tô contigo e não abro mano Rui.
Abraços,
Moura

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Re: Deus Interfere Em Nossas Vidas?
« Responder #14 em: 07 de Abril de 2012, 20:28 »
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Talvez daqui a alguns milhões de anos os homens percebam quem é que afinal dá a vida, a morte, a saúde, a comidinha e a roupinha!

Deus é paciente,

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