Baiano, espero que você seja receptivo às opiniões que possam advir das postagens neste tópico e que você consiga recebê-las nas formas naturais sem espelhamento de sentidos que fazem deturparem qualquer propósito de aprendizado.
Não haverá incômodo nenhum desde que as regras do fórum sejam respeitadas e que a civilidade no tratamento entre todos seja dentro dos princípios da boa educação.

Quanto ao que questiona;

1) Crer é saber?
2) Escandaliza ou é contraditório afirmar que acredita em Deus sem, entretanto, ter certeza da sua existência?

Crer não é saber! A crença está ligada à confiança que depositamos em algo que, muitas vezes, não conhecemos.

Não escandaliza e nem é contraditório acreditar em Deus sem ter certeza de sua existência. Isso é explicado pelo que já foi dito; acreditar em Deus está ligado à confiança que instintivamente todos temos de que há uma força superior à nossa. E acreditar ou não na sua existência está relacionado com a prepotência natural do homem em se considerar o centro do universo.

Começando pela segunda questão: acredito que é contraditório, pois como você pode acreditar em Deus e não ter a certeza de sua existência se é que se pode usar esse termo 'existência' para Deus (mas daí já é viajar um pouco!);

A chamada de atenção do Norizonte sobre o termo "existência" é relevante para o que propusemos discutir. Pois ai entra outro ponto importante a ser considerado; a personificação de Deus.

Devemos partir do princípio de que Deus não é um ser personificado.

Espero não incomodar com algumas indagações, como, por exemplo:

1) Crer é saber?
2) Escandaliza ou é contraditório afirmar que acredita em Deus sem, entretanto, ter certeza da sua existência?

Em outro ambiente, no qual convivi por 8 anos, me acusaram de trollismo e de "postar assuntos inflamatórios, apenas para incomodar as pessoas e chamar atenção", por estas e outras dúvidas.

Amado irmão,
Pense na estorieta, e não é troll...
Dois jovens namorados, passeando de moto na zona rural, chegaram a uma casa humilde coberta de palhas de sapé, piso de chão batido, mas barreado com barro branco, um asseio total...
Pediram água,  e um senhor já bastante idoso humilde pés no chão... lhes atendeu o pedido e enquanto esperava que os jovens se dessedentassem, a moça na garupa da moto, quiz tirar um sarro do caipira...
Perguntou-lhe:
Será que ira chover por estas bandas senhor?
O velho olhou pro tempo, olhou pela janela adentro, e disse creio que sim...
Os jovens estranharam a resposta do velho e olharam também para o tempo e indagaram sarcasticamente...
Ora mas há apenas duas nuvenzinhas pequenas, e o senhor crê em chuva?
É respondeu o velho... Creio que sim... poderá chover e breve...
Os jovens redarguiram: Como o Sr tem tanta certeza, só de olhar para o ceu e janela adentro?
O velho convidou-os a entrar e mostrou-lhes um barômetro que possuia e lhes disse eu sempre creio nas nuvens e nesse relógio aí...
Os Jovens sorriram... Se despediram, agradeceram e sairam, pegaram o caminho de volta com medo da chuva...
Minutos depois, um forte vento espalhou as nuvens o calor vindo de outras regiões secou o ar, o barômeto marcou menor indice de humidade relativa do ar... e o velho sorriu...

Esses jovens não creem em nada...
Saúde e Paz!

PS.;- Crença... é crença... Fé é diferente... em Deus se tem fé ou não... Acreditar não formata certeza...

Olá amigo Baiano

1) Crer é saber?
2) Escandaliza ou é contraditório afirmar que acredita em Deus sem, entretanto, ter certeza da sua existência?

Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/existencia-de-deus/crer-e-saber/#ixzz2HSmuPIzX

Na minha opinião crer não é saber. Mas na vida a maior parte do que nós dizemos saber é crença, mesmo em ciência. O grau de certeza dessa crença é que varia. Quando esse grau de certeza é muito pequeno nós cremos, quando é elevado nós sabemos.

Eu sei que o motor de combustão existe, pois há milhares de automóveis a moverem-se assim, à minha volta.

Mas eu creio que a origem do espaço, do tempo e da energia do universo observável foi o Big Bang.

No primeiro caso em constato, com os meus olhos. No segundo caso eu acredito nas pessoas que formularam a teoria do Big Bang, e nas pessoas que têm testado a mesma, a partir de muitas observações. Mas não podemos voltar atrás no tempo para verificar se foi mesmo assim. Nós tiramos conclusões a partir da radiação que nos chega do espaço. Se o modelo matemático que está por detrás disso estiver errado, tudo cai por terra. Mas não é fácil, porque a teoria está muito bem fundamentada. E porque a postura normal dos cientistas é o cepticismo. Não é fácil convencê-los, porque eles são muito desconfiados...

Qualquer pessoa que tenha noção da complexidade da natureza compreende o tão pouco que os homens sabem sobre ela. E portanto não a choca a crença em Deus. Pelo contrário. Ao constatar que existe uma ordem natural, uma organização universal muito mais complexa, muito mais sofisticada do que qualquer máquina inventada pela inteligência humana, organização universal essa cujas leis de funcionamento a ciência vai descortinando, é normal que nos questionemos sobre a inteligência que está na base da concepção dessas leis. Se é preciso tanta inteligência para uma pessoa criar uma máquina sofisticada, porque razão é que devemos pensar que as leis da natureza que estão na base de tudo aquilo que a natureza nos mostra, não foram concebidas por uma entidade inteligente?

Ignorância é pensar que a natureza é tão simples que já sabemos tudo sobre ela. Quem diz isso não tem a noção da complexidade da mesma.

O que me parece pouco credível é imaginar Deus com características humanas, ou seja, o tal Deus antropomorfico. E descrevê-lo com tal certeza como se tivéssemos andado com ele na escola. Obviamente que a compreensão de Deus está acima das nossas capacidades actuais. Mas o grau de certeza da existência de Deus não é assim tão pequeno, como o não é a teoria do Big Bang. Por isso dizemos que são crenças, ou seja, hipóteses cientificas.

Para um efeito que é a existência do universo, existe uma causa primeira, ou original, que é Deus. Não vejo qual é o espanto ou o ridículo das pessoas terem essa crença. Cada um deve crer no que lhe faz sentido crer. E o que é ridículo é deixar que os outros nos façam a cabeça, em vez de pensar por nós mesmos. Sejam eles religiosos, ateus ou sejam lá quem forem.

bem haja

                                                                   VIVA JESUS!




              Bom-dia! queridos irmãos.

 
                      " Nós preferimos crer a saber. "




                                                  ( autor desconhecido )



                                                                                                     PAZ, MUITA PAZ!

Mano
Anton, lamento discordar...
Um sábio para ser assim considerado, tem por via única, de haver amealhado muito conhecimento e sobre tudo, a partir deste tem de, para ser considerado sábio saber empregá-lo.
Este sim e só este pode ser sábio.

Citação de: 15in em 09 de Janeiro de 2013, 08:34

....não entendi quando voce diz: O saber é fruto do conhecimento...O conhecimento jamais leva a sabedoria.
Agradeço se puder explicar....

Ola kinzim,

O homem pode estudar e conhecer toda as ciencias e filosofias, ler todos os livros, fazer todos os cursos e discursar sobre todos os temas e continuar sendo um tolo. Um tolo com muito conhecimento que sabe perfeitamente como tudo funciona, conhece as causas e consequencias de todos os processos, e acredita que Deus nada tem a ver com o mundo material.

O sábio, ao contrário, pode jamais ter lido livro algum, pode mesmo ser analfabeto e desconhecer a que temperatura a agua congela ou evapora. A sua sabedoria lhe vem pronta a mente e aos labios e sabe que sem Deus nada existiria e por isto possui a Fé.

Se não compreendeu algo, pergunte.

Anton