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  • Crer é saber?

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Autor Tópico: Crer é saber?  (Lida 35912 vezes)

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Offline onaiab

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Crer é saber?
« em: 08 de Janeiro de 2013, 21:44 »
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Espero não incomodar com algumas indagações, como, por exemplo:

1) Crer é saber?
2) Escandaliza ou é contraditório afirmar que acredita em Deus sem, entretanto, ter certeza da sua existência?

Em outro ambiente, no qual convivi por 8 anos, me acusaram de trollismo e de "postar assuntos inflamatórios, apenas para incomodar as pessoas e chamar atenção", por estas e outras dúvidas.

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Offline Kazaoka

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Re: Crer é saber?
« Responder #1 em: 09 de Janeiro de 2013, 00:19 »
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Baiano, espero que você seja receptivo às opiniões que possam advir das postagens neste tópico e que você consiga recebê-las nas formas naturais sem espelhamento de sentidos que fazem deturparem qualquer propósito de aprendizado.
Não haverá incômodo nenhum desde que as regras do fórum sejam respeitadas e que a civilidade no tratamento entre todos seja dentro dos princípios da boa educação.

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Offline EsoEstudos

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Re: Crer é saber?
« Responder #2 em: 09 de Janeiro de 2013, 00:23 »
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Não faz diferença alguma...

Crer em Deus é uma questão pessoal. O que importa é a conduta.
O que se leva desta vida é a vida que se leva.

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EsoEstudos - Marco Aurélio Leite da Silva

Offline Kazaoka

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Re: Crer é saber?
« Responder #3 em: 09 de Janeiro de 2013, 00:31 »
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Quanto ao que questiona;

Citação de: onaiab em 08 de Janeiro de 2013, 21:44

1) Crer é saber?
2) Escandaliza ou é contraditório afirmar que acredita em Deus sem, entretanto, ter certeza da sua existência?


Crer não é saber! A crença está ligada à confiança que depositamos em algo que, muitas vezes, não conhecemos.

Não escandaliza e nem é contraditório acreditar em Deus sem ter certeza de sua existência. Isso é explicado pelo que já foi dito; acreditar em Deus está ligado à confiança que instintivamente todos temos de que há uma força superior à nossa. E acreditar ou não na sua existência está relacionado com a prepotência natural do homem em se considerar o centro do universo.

« Última modificação: 09 de Janeiro de 2013, 00:34 by Kazaoka »
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Norizonte da Rosa

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Re: Crer é saber?
« Responder #4 em: 09 de Janeiro de 2013, 00:33 »
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Olá Onaiab.

Começando pela segunda questão: acredito que é contraditório, pois como você pode acreditar em Deus e não ter a certeza de sua existência se é que se pode usar esse termo 'existência' para Deus (mas daí já é viajar um pouco!);

Da primeira questão: acredito que o crer pode vir por dedução que se pode tirar daquilo que nos cerca, ex. os índios e alguns outros povos acreditam (creem) na existência de um Deus e deduziram isso do que os cercava sem necessariamente saber, ter prova, e é aí que, talvez, entre a questão da intuição, pois ainda aqueles que tem vasta literatura (que não são silvícolas) sobre teologia e podem apreciar também os detalhes da perfeição do funcionamento do mundo físico descrito pela ciência (e que ajudariam na crença da existência de um Deus, teoricamente) e mesmo assim não creem, pois faltaria a meu ver essa intuição.

Abraço.

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Offline Kazaoka

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Re: Crer é saber?
« Responder #5 em: 09 de Janeiro de 2013, 00:41 »
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Citação de: Norizonte da Rosa em 09 de Janeiro de 2013, 00:33

Começando pela segunda questão: acredito que é contraditório, pois como você pode acreditar em Deus e não ter a certeza de sua existência se é que se pode usar esse termo 'existência' para Deus (mas daí já é viajar um pouco!);


A chamada de atenção do Norizonte sobre o termo "existência" é relevante para o que propusemos discutir. Pois ai entra outro ponto importante a ser considerado; a personificação de Deus.

Devemos partir do princípio de que Deus não é um ser personificado.

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Offline Anton Kiudero

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Re: Crer é saber?
« Responder #6 em: 09 de Janeiro de 2013, 03:54 »
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A crença é apenas 'acreditar'. Assim, podemos acreditar que teremos um dia ensolarado amanhã e acreditarmos que iremos a praia. E a crença nada tem a ver com saber, porque durante a noite pode chover a cantaros e a 'praia', babau...

No entanto a Fé é baseada na Sabedoria enquanto o Saber é fruto do Conhecimento, duas coisas completamente diferentes. O conhecimento jamais leva a sabedoria assim como a crença tampouco leva a nada, nem à 'praia'...




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Offline filhodobino

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Re: Crer é saber?
« Responder #7 em: 09 de Janeiro de 2013, 04:49 »
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Citação de: onaiab em 08 de Janeiro de 2013, 21:44
Espero não incomodar com algumas indagações, como, por exemplo:

1) Crer é saber?
2) Escandaliza ou é contraditório afirmar que acredita em Deus sem, entretanto, ter certeza da sua existência?

Em outro ambiente, no qual convivi por 8 anos, me acusaram de trollismo e de "postar assuntos inflamatórios, apenas para incomodar as pessoas e chamar atenção", por estas e outras dúvidas.

Amado irmão,
Pense na estorieta, e não é troll...
Dois jovens namorados, passeando de moto na zona rural, chegaram a uma casa humilde coberta de palhas de sapé, piso de chão batido, mas barreado com barro branco, um asseio total...
Pediram água,  e um senhor já bastante idoso humilde pés no chão... lhes atendeu o pedido e enquanto esperava que os jovens se dessedentassem, a moça na garupa da moto, quiz tirar um sarro do caipira...
Perguntou-lhe:
Será que ira chover por estas bandas senhor?
O velho olhou pro tempo, olhou pela janela adentro, e disse creio que sim...
Os jovens estranharam a resposta do velho e olharam também para o tempo e indagaram sarcasticamente...
Ora mas há apenas duas nuvenzinhas pequenas, e o senhor crê em chuva?
É respondeu o velho... Creio que sim... poderá chover e breve...
Os jovens redarguiram: Como o Sr tem tanta certeza, só de olhar para o ceu e janela adentro?
O velho convidou-os a entrar e mostrou-lhes um barômetro que possuia e lhes disse eu sempre creio nas nuvens e nesse relógio aí...
Os Jovens sorriram... Se despediram, agradeceram e sairam, pegaram o caminho de volta com medo da chuva...
Minutos depois, um forte vento espalhou as nuvens o calor vindo de outras regiões secou o ar, o barômeto marcou menor indice de humidade relativa do ar... e o velho sorriu...

Esses jovens não creem em nada...
Saúde e Paz!

PS.;- Crença... é crença... Fé é diferente... em Deus se tem fé ou não... Acreditar não formata certeza...

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Saúde e Paz!

Offline 15in

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Re: Crer é saber?
« Responder #8 em: 09 de Janeiro de 2013, 08:34 »
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Anton,  não entendi quando voce diz: O saber é fruto do conhecimento...O conhecimento jamais leva a sabedoria.
Agradeço se puder explicar.

abraços
Kinzim

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Offline Vitor Santos

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Re: Crer é saber?
« Responder #9 em: 09 de Janeiro de 2013, 08:58 »
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Olá amigo Baiano

Citar
1) Crer é saber?
2) Escandaliza ou é contraditório afirmar que acredita em Deus sem, entretanto, ter certeza da sua existência?

Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/existencia-de-deus/crer-e-saber/#ixzz2HSmuPIzX

Na minha opinião crer não é saber. Mas na vida a maior parte do que nós dizemos saber é crença, mesmo em ciência. O grau de certeza dessa crença é que varia. Quando esse grau de certeza é muito pequeno nós cremos, quando é elevado nós sabemos.

Eu sei que o motor de combustão existe, pois há milhares de automóveis a moverem-se assim, à minha volta.

Mas eu creio que a origem do espaço, do tempo e da energia do universo observável foi o Big Bang.

No primeiro caso em constato, com os meus olhos. No segundo caso eu acredito nas pessoas que formularam a teoria do Big Bang, e nas pessoas que têm testado a mesma, a partir de muitas observações. Mas não podemos voltar atrás no tempo para verificar se foi mesmo assim. Nós tiramos conclusões a partir da radiação que nos chega do espaço. Se o modelo matemático que está por detrás disso estiver errado, tudo cai por terra. Mas não é fácil, porque a teoria está muito bem fundamentada. E porque a postura normal dos cientistas é o cepticismo. Não é fácil convencê-los, porque eles são muito desconfiados...

Qualquer pessoa que tenha noção da complexidade da natureza compreende o tão pouco que os homens sabem sobre ela. E portanto não a choca a crença em Deus. Pelo contrário. Ao constatar que existe uma ordem natural, uma organização universal muito mais complexa, muito mais sofisticada do que qualquer máquina inventada pela inteligência humana, organização universal essa cujas leis de funcionamento a ciência vai descortinando, é normal que nos questionemos sobre a inteligência que está na base da concepção dessas leis. Se é preciso tanta inteligência para uma pessoa criar uma máquina sofisticada, porque razão é que devemos pensar que as leis da natureza que estão na base de tudo aquilo que a natureza nos mostra, não foram concebidas por uma entidade inteligente?

Ignorância é pensar que a natureza é tão simples que já sabemos tudo sobre ela. Quem diz isso não tem a noção da complexidade da mesma.

O que me parece pouco credível é imaginar Deus com características humanas, ou seja, o tal Deus antropomorfico. E descrevê-lo com tal certeza como se tivéssemos andado com ele na escola. Obviamente que a compreensão de Deus está acima das nossas capacidades actuais. Mas o grau de certeza da existência de Deus não é assim tão pequeno, como o não é a teoria do Big Bang. Por isso dizemos que são crenças, ou seja, hipóteses cientificas.

Para um efeito que é a existência do universo, existe uma causa primeira, ou original, que é Deus. Não vejo qual é o espanto ou o ridículo das pessoas terem essa crença. Cada um deve crer no que lhe faz sentido crer. E o que é ridículo é deixar que os outros nos façam a cabeça, em vez de pensar por nós mesmos. Sejam eles religiosos, ateus ou sejam lá quem forem.

bem haja

« Última modificação: 09 de Janeiro de 2013, 09:01 by Vitor Santos »
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Offline Anton Kiudero

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Re: Crer é saber?
« Responder #10 em: 09 de Janeiro de 2013, 12:26 »
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Citação de: 15in em 09 de Janeiro de 2013, 08:34
....não entendi quando voce diz: O saber é fruto do conhecimento...O conhecimento jamais leva a sabedoria.
Agradeço se puder explicar....

Ola kinzim,

O homem pode estudar e conhecer toda as ciencias e filosofias, ler todos os livros, fazer todos os cursos e discursar sobre todos os temas e continuar sendo um tolo. Um tolo com muito conhecimento que sabe perfeitamente como tudo funciona, conhece as causas e consequencias de todos os processos, e acredita que Deus nada tem a ver com o mundo material.

O sábio, ao contrário, pode jamais ter lido livro algum, pode mesmo ser analfabeto e desconhecer a que temperatura a agua congela ou evapora. A sua sabedoria lhe vem pronta a mente e aos labios e sabe que sem Deus nada existiria e por isto possui a Fé.

Se não compreendeu algo, pergunte.

Anton



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Offline dOM JORGE

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Re: Crer é saber?
« Responder #11 em: 09 de Janeiro de 2013, 13:47 »
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                                                                   VIVA JESUS!




              Bom-dia! queridos irmãos.


 
                      " Nós preferimos crer a saber. "




                                                  ( autor desconhecido )




                                                                                                     PAZ, MUITA PAZ
!

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Offline lineu

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Re: Crer é saber?
« Responder #12 em: 09 de Janeiro de 2013, 13:48 »
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Crer é saber?

Parece que não.

A crença efetiva a esperança e a sabedoria efetiva a certeza.

Citar
Escandaliza ou é contraditório afirmar que acredita em Deus sem, entretanto, ter certeza da sua existência?

Também parece que não.

Ninguém merece ser tachado de escandaloso ou contraditório por efeito de admissão de dúvida.

Pelo contrário, quem admite a própria dúvida merece a consideração de sinceridade.



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Offline Mourarego

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Re: Crer é saber?
« Responder #13 em: 09 de Janeiro de 2013, 14:00 »
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Mano
Anton, lamento discordar...
Um sábio para ser assim considerado, tem por via única, de haver amealhado muito conhecimento e sobre tudo, a partir deste tem de, para ser considerado sábio saber empregá-lo.
Este sim e só este pode ser sábio.
Citação de: Anton Kiudero
link=topic=45644.msg309453#msg309453 date=1357734390
Citação de: 15in em 09 de Janeiro de 2013, 08:34
....não entendi quando voce diz: O saber é fruto do conhecimento...O conhecimento jamais leva a sabedoria.
Agradeço se puder explicar....

Ola kinzim,

O homem pode estudar e conhecer toda as ciencias e filosofias, ler todos os livros, fazer todos os cursos e discursar sobre todos os temas e continuar sendo um tolo. Um tolo com muito conhecimento que sabe perfeitamente como tudo funciona, conhece as causas e consequencias de todos os processos, e acredita que Deus nada tem a ver com o mundo material.

O sábio, ao contrário, pode jamais ter lido livro algum, pode mesmo ser analfabeto e desconhecer a que temperatura a agua congela ou evapora. A sua sabedoria lhe vem pronta a mente e aos labios e sabe que sem Deus nada existiria e por isto possui a Fé.

Se não compreendeu algo, pergunte.

Anton




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Offline onaiab

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Re: Crer é saber?
« Responder #14 em: 09 de Janeiro de 2013, 17:26 »
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Ter fé é guardar no coração a luminosa certeza em Deus, certeza que ultrapassou o âmbito da crença religiosa, fazendo o coração repousar numa energia constante de realização divina da personalidade.
Conseguir a fé é alcançar a possibilidade de não mais dizer: “eu creio”, mas afirmar: "eu sei" , com todos os valores da razão tocados pela luz do sentimento. Essa fé não pode estagnar em nenhuma circunstância da vida e sabe trabalhar sempre, intensificando a amplitude de sua iluminação, pela dor ou pela responsabilidade, pelo esforço e pelo dever cumprido. Emmanuel

Eu frequento reuniões espíritas há mais de 20 anos. Acredito em Deus porém ainda não alcancei a possibilidade de substituir tal crença por certeza, como enfatiza a citação acima. Sinceramente, penso que dificilmente se encontre um religioso qualquer, espírita ou não, que, vez ou outra, diante de diversas situações da vida, não tenha alimentado esta e outras dúvidas pertinentes. Também não considero escândalo algum e acho o questionamento muito válido e honesto.

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