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GERAL => O que é o espiritismo => Existência de Deus => Tópico iniciado por: Jac em 20 de Março de 2010, 04:34

Título: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Jac em 20 de Março de 2010, 04:34
Pois bem, pessoal.

Queria saber qual a opinião das senhoras e dos senhores a respeito dos ateus?

Quem são eles?
Como lidar com eles?
Como interpretá-los?

Att,
Jacó
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: hcancela em 20 de Março de 2010, 11:29
Olá amigos(as)

Na realidade não existem Ateus(no sentido lato da palavra).

Todos somos filhos de Deus e a Sua centelha Divina está em nós(digamos adormecida).

Lembro que eu não tive qualquer formação religiosa e que no entanto quando via filmes a falarem de Deus , algo mexia comigo, mesmo não percebendo porquê. Penso que era a tal centelha(atrás referida).

Um dia fui a uma casa espirita, e desde o primeiro dia percebi que existia algo que tinha criada o Universo, Hoje digo que é Deus, ou o principio inteligente.

Eu era um (dito ) Ateu, mas que na realidade não o era.

Penso que aquilo que a sociedade ao nível religioso apresenta não é muito racional, e como as pessoas são mais inteligentes, o que vêem não lhes parece lógico e como tal não acreditam em nada. Um dia despertarão com certeza como todos nós que nos dizemos Espíritas.

É claro que também existem aqueles que são Ateus, mas que para mim são mais materialistas do que Ateus.

Para terminar vejamos o que dizem os dicionários sobre o Ateismo: ;) ;) ;)


O ateísmo é considerado como uma posição ideológica em relação à crença em deuses. Não pode ser considerado como um tipo específico de religião já que, na maioria das definições aceitas, para que uma dada perspectiva seja classificada como tendo caráter religioso, esta deve ter como elemento central um ou mais deuses, ou entidades divinas. Certas correntes filosóficas podem ser consideradas como ateístas, mas o conceito de ateísmo não se prende a uma filosofia ou religião específica. Devemos lembrar que algumas correntes do Budismo e Jainismo podem ser denominadas ateístas por não apresentarem nenhuma definição de deus, (mas isso é controverso e não devemos confundir Budismo com ateísmo, ou, muito menos, o inverso).

 
Bertrand Russell, representante do ateísmo fraco no século XX.De fato, existem tantos ateus, diferentes entre si, quanto as pessoas de uma dada população, no seu todo. Pelo simples fato de uma pessoa ser ateísta, não se pode inferir que esta pessoa esteja alinhada a qualquer crença positiva particular (isto é, que não se limite à ausência de crença) e não implica a aceitação de qualquer sistema filosófico específico. O ateísmo também não é uma visão do mundo ou um modo de vida: existem ateus com os mais diversos gostos musicais, preferências políticas, clubes de futebol, escolhas morais, etc. Além disso, o indivíduo ateu não é necessariamente ligado ao comunismo ou a qualquer outro sistema particular de organização social. Os ateus representam muitas vertentes do espectro político. Obviamente, o fato de os ateus discordarem das idéias de pessoas religiosas não significa que defendam a perseguição dos religiosos - embora algumas correntes políticas tenham optado pela repressão, como na antiga União Soviética, alegando que os religiosos tinham sido cúmplices do regime czarista.

Em discursos contra o ateísmo são, ainda, frequentes algumas acusações infundadas e que entrariam mesmo em contradição com a própria definição do termo. Por exemplo, os ateus não defendem a adoração de Satã (do hebraico satan, "o adversário"), já que a crença em forças demoníacas só faria sentido se se aceitasse a existência de um ou mais deuses. O Satanismo, portanto, é uma religião por definição, sendo rejeitada pelos seguidores do ateísmo. As crenças típicas da "nova era", ou semelhantes, são também rejeitadas, em princípio, por qualquer ateu.

Obs: Muito mais há para dizer ou definir o que é o " Ateu"


SAUDAÇÕES FRATERNAS
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 20 de Março de 2010, 14:23
Quem são eles?
São aqueles que não creem em Deus

Como lidar com eles?
teremos que ao menos conhecer o campo de suas idéias,
o que pensam e o que defendem
É no campo deles que deveremos agir e atuar
,é onde se pudermos , os cercaremos.

Como interpretá-los?
Observando-os
Há os que são ateus(materialistas) por sistemas, negam Deus em absoluto, incluindo a existencia expiritual,
negam a inteligência fora da matéria,
são oos extremos em suas convicções...
O Melhor é deixá-los entregues a si mesmos...por mais que queiram a prova , possuem o falso tom de sinceridade.(não adinta falar de nada relativo a questão espiritual)

Existem os Ateus(materialistas) por decpção, por indiferença, por falta de cois melhor,
a incerteza os atormenta...
sendo possivel pois, dissuadi-los detas condutas.

* Estudemos o Livro do Médiuns
CAPÍTULO III
Do Método.
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Dhan em 20 de Março de 2010, 16:07
Olá!

Admiro muito os ateus. Conheço alguns deles e posso dizer que são mais amorosos com seu próximo, mais libertos de si mesmos, mais respeitosos para com a crença alheia, mais defensores dos direitos humanos e menos segregadores e discriminadores que muitos ditos "crentes em Deus", espíritas ou religiosos. E sempre me perguntei porquê...

Abs,
~Dhan
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 20 de Março de 2010, 21:59
Nem sempre teremos as respostas para todas as nossas dúvidas...
isso não impede de continuarmos o nosso caminho.
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Jac em 22 de Março de 2010, 22:36
Olá amigos(as)

Na realidade não existem Ateus(no sentido lato da palavra).

Todos somos filhos de Deus e a Sua centelha Divina está em nós(digamos adormecida).
Mas se "ateu" é meramente aquele que não acredita em deus(es), então como não podem existir?
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: hcancela em 27 de Março de 2010, 10:38
Olá amigos(as)

Na realidade não existem Ateus(no sentido lato da palavra).

Todos somos filhos de Deus e a Sua centelha Divina está em nós(digamos adormecida).
Mas se "ateu" é meramente aquele que não acredita em deus(es), então como não podem existir?
Olá Jacó

A resposta está no quadradinho que referiu amigo(a).
Bjsuuuuuuuuuuuuuu
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Marco_ em 28 de Março de 2010, 12:45
Quem são eles?
Como nosso irmão citou acima,ateus não existem...Por algum motivo estes espiritos não aceitam a existência de DEUS(TUDO ISSO NÃO PASSA DE MERA FALTA DE CARINHO,TODO ATEU CRÊ EM DEUS SIM... MAS ELE QUER SER DIFERENTE!ENTÃO SEGUE A FILOSOFIA QUE NÃO EXISTE CRIADOR)

Como lidar com eles?
Simplismente não lide,eles se lidam sozinhos.. aprenderão. (NÃO DIGO PARA NÃO TER AMIGOS ATEUS,MAS NÃO TENTE MUDAR ELE. DIGA SIMPLISMENTE : SÓ A IDEIA DE NÃO CRER EM DEUS JÁ É DEUS.

Como interpretá-los?
IRMÃOS ESPIRITUAIS QUE IGNORAM SUA ESSÊNCIA.

____________________________
A PAZ A TODOS ....
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: LionMan em 17 de Abril de 2010, 22:42
Olá!

Admiro muito os ateus. Conheço alguns deles e posso dizer que são mais amorosos com seu próximo, mais libertos de si mesmos, mais respeitosos para com a crença alheia, mais defensores dos direitos humanos e menos segregadores e discriminadores que muitos ditos "crentes em Deus", espíritas ou religiosos. E sempre me perguntei porquê...

Abs,
~Dhan

Olá Dhan,
Interessante a sua colocação... sou ateu e gostaria de dar a minha opinião sobre o tema.
Não se pode atribuir um determinado comportamento aos ateus, pois o ateísmo é desprovido de qualquer valor moral, ou seja, ele não diz o que é certo ou errado... o ateu é simplesmente um indivíduo que não acredita em Deus, deuses, espíritos e coisas do tipo....  Se um ateu se comporta de uma forma boa ou ruim em relação aos seus semelhantes isso não diz respeito ao ateísmo em si, mas diz respeito ao indivíduo que optou por ser bom ou ruim devido as suas próprias convicções do que é certo ou errado.    Ateus são pessoas comuns (médicos, lixeiros, vagabundos, advogados, cientistas, drogados, donas de casas, etc – um grupo extremamente diversificado) que vivem na sociedade de forma produtiva ou não que contribuem para a sociedade ou não assim como qualquer  teísta.  Muitas pessoas gostam de pintar os ateus como pessoas insensíveis, frustrados, imorais, etc.... mas isso está longe da realidade. É claro que existem ateus com essas características assim como existem teístas sejam eles espíritas, católicos, mulçumanos, etc com os mesmos atributos. As pessoas que falam isso e aquilo dos ateus geralmente não conhecem nenhum ateu pessoalmente, elas se baseiam única e exclusivamente em padrões criados por pessoas preconceituosas. 
Acho que tem um vídeo no youtube onde o  Dr. Drauzio Varella que é ateu fala sobre esse preconceito que as pessoas têm em relação aos ateus.
Eu poderia citar diversos ateus e suas contribuições para a humanidade, mas tenho especial admiração pelo Carl Sagan que além de ter sido possuidor de uma inteligência extraordinária nutria um profundo respeito pela vida. 

http://www.youtube.com/watch?v=EjpSa7umAd8 (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PUVqcFNhN3VtQWQ4)
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: MarcoALSilva em 18 de Abril de 2010, 00:59

Ateus...

Somos ateus graças a Deus!

"Deus" é um conceito que muito mais confunde do que esclarece... Não importa!

Fazei o bem ao próximo e tereis mais mérito

É impossível (sim, impossível) ofender a Deus. Ser ateu ou não é irrelevante.

O que se leva desta vida é a vida que se leva.

Abraços!
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 19 de Abril de 2010, 14:39
E o preconceito dos ateus ?

não pode ser discutido???

Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: LionMan em 30 de Abril de 2010, 15:31
Claro que pode!!!!
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Jac em 03 de Maio de 2010, 21:44
Respostas interessantes, pessoal.

Eu só queria avisar que eu sou um ateu.
Minha intenção aqui era entrar com um nick um tanto neutro, sem dizer nada sobre meu posicionamento acerca de deus. Isso era necessário para eu ter uma idéia mais exata da opinião dos foristas sobre nós.

Fiquei surpreso. Não só pelos elogios, mas pelo conhecimento. Parece que ultimamente ocorreu uma desmistificação do termo "ateu" e ele passou a ser reconhecido como realmente é. Ateu, aquele que descrê em deus(es).

As opiniões foram bem heterogêneas, como eu esperava. Uns dizem que ateus tem a mesma amplitude moral que um religioso. Outros chegaram a dizer que ateus não existem, o que é bem normal.

Só que eu não queria que vocês ficassem achando que eu não era ateu ou que se sentissem enganados. Queria apenas que a resposta de vocês não fosse afetada.
Pretendo publicar um resumo da opinião de vocês, assim como as dos foristas de um fórum cristão e de um islâmico, neste blog aqui:http://deusnagaragem.ateus.net/ (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL2RldXNuYWdhcmFnZW0uYXRldXMubmV0Lw==)
Só que seria interessante se eu utilizasse as frases dos foristas, para tal eu queria a autorização.
Em tempo, eu sou o Eduardo. Se tiver como mudar o nick eu agradeço desde já.  :)
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: LionMan em 03 de Maio de 2010, 21:56
Por mim tudo bem, mas em relação ao meu post não sei se vai ficar legal, porque também sou ateu.
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: rwer em 23 de Maio de 2011, 18:03
Olá!

Admiro muito os ateus. Conheço alguns deles e posso dizer que são mais amorosos com seu próximo, mais libertos de si mesmos, mais respeitosos para com a crença alheia, mais defensores dos direitos humanos e menos segregadores e discriminadores que muitos ditos "crentes em Deus", espíritas ou religiosos. E sempre me perguntei porquê...

Abs,
~Dhan

Ô, Dhan,

Assino embaixo.  Excelente observação.

"(...) E sempre me perguntei por quê..."

Talvez porque eles sejam mais sérios, honestos e observadores do que a maioria esmagadora dos "religiosos".

Eles não costumam ser mercenários: são bons porque são, porque acham o mais belo e correto.  Não agem de modo bonzinho para obter favores do Céu e, futuramente, no Céu.

Nós, os religiosos, temos muito que aprender com os ateus.  Mais do que eles, conosco.

Abraços, Ram  ;)





Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: fernandes adalberto em 23 de Maio de 2011, 18:21
Os ateus são seres iqual a mim,
com todos os defeitos, e algumas virtudes.
fernandes Adalberto
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Paulapin em 23 de Maio de 2011, 18:47
Ninguém é melhor que ninguém, estamos todos aprendendo.
Se fossem tão melhores, deveriam estar em planetas muito mais evoluídos.
Não ponho minha mão no fogo por ninguém não...rsrs
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Mourarego em 23 de Maio de 2011, 19:10
Ateísmo, num sentido amplo, é a rejeição da crença na existência de divindades. Em um sentido mais restrito, o ateísmo é precisamente a posição de que não há divindades. De forma mais ampla, o ateísmo é simplesmente a ausência da crença de que divindades existem. O ateísmo é o oposto do teísmo, que em sua forma mais geral é a crença de que pelo menos uma divindade existe.
O termo ateísmo proveniente do grego ἄθεος (atheos), que significa "sem Deus", foi aplicado com uma conotação negativa aos pensamentos que rejeitavam os deuses adorados pela maioria da sociedade. Com a difusão do pensamento livre, do ceticismo científico e do consequente aumento da crítica da religião, a aplicação do termo foi reduzida em seu escopo. Os primeiros indivíduos a se identificarem como "ateus" surgiram no século XVIII.

Etimologicamente:
No grego antigo, o adjetivo ἄθεος (atheos) formado pelo prefixo grego a-, significando "ausência" e o radical "teu", derivado do grego theós, significando "deus". O significado literal do termo é, então: "sem deus".
A palavra passou a indicar de forma mais direta pessoas que não acreditavam em deuses no século V a.C., adquirindo definições como "cortar relações com os deuses" ou "negar os deuses" em vez do anterior significado de ἀσεβής (asebēs) ou "incrédulo". Modernas traduções de textos clássicos, por vezes tornam atheos como "ateu". Como um resumo substantivo, também houve ἀθεότης (atheotēs), "ateísmo". Cícero traduziu a palavra do grego para a palavra em latim atheos. O uso frequente do termo no sentido pejorativo era encontrado no debate entre os primeiros cristãos e os Helênicos.
Fonte: Wilkipédia.
Abraços,
Moura
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Dadinho em 23 de Maio de 2011, 19:21
Prezado Moisés,

Desculpe-me mas discordo veemente dessa sua colocação abaixo.

Deixar o próximo a mercê de sua ignorância sobre algo não é a mesma coisa que respeitar sua opinião. O descaso é uma profunda demonstração de falta de amor, e que deve ser evitada sempre.

Não estou falando aqui em tentar incutir na cabeça de materialistas ou ateus que Deus existe a todo custo. Não é essa a proposta. A ideia é que se acreditamos que nosso irmão não crê em Deus porque lhe falta algum conhecimento, é de nosso dever nos esforçarmos para providenciar-lhes os esclarecimentos necessários para que ele alcance o raciocínio que acreditamos fazer parte de uma verdade maior.

Como escrevi em outro tópico aqui:  ninguém convence ninguém. O convencimento é pessoal, a partir do momento que a pessoa experimenta algo ou alguma ligação de ideias que faz "cair a ficha". Nesse sentido, concordo com você que não devemos nos arvorar em ficar tentando convencer ninguém, pois vai depender do interesse do outro. Mas se o outro se predispõe a dialogar e mesmo assim não consegue se convencer das ideias propostas, é que nós não estamos sendo suficientemente sábios ou pacientes para explicar cada coisa segundo o entendimento e necessidade do outro. Ou seja, é nossa incompetência de como estamos ensinando, e não falta de interesse ou limitação do próximo. Cabe-nos nos esforçar por encontrar um meio mais apropriado para que o outro absorva a informação.

Essa história de deixar o outro no limbo é maior furada! e no movimento espírita só tem mencionado isso quem tem preguiça de estudar para esclarecer aquele que está bem embasado cientificamente e filosoficamente, como muitos materialistas geralmente estão (óbvio que não quero dizer que seja o seu caso).

Outra coisa: Não é porque alguém se diz ateu que ele não crê que haja uma causa primária de tudo, conforme consta em O Livro dos Espíritos. Não há em toda a obra Kardequiana qualquer menção que Deus é um ser ou uma individualidade. Isso significa dizer que uma visão Taoísta, ou budista, por exemplo, se encaixaria plenamente nessa definição, já que Deus poderia ser considerado uma Lei Maior, perfeita, criadora de tudo e que a tudo prevê, sendo, assim, a causa primária de todas as coisas.

O próprio big-bang dos materialistas poderia ser considerado como Deus, já que ele seria a causa primária de tudo, na visão deles.

Enfim, crer ou não em Deus vai depender de como definimos Deus. E isso é um motivo ainda maior para jamais nos colocarmos na posição de indiferença para com aquele que se diz descrente de Deus.

Convido vocês a darem uma olhada em um projeto de que estou participando, o qual vai bastante na linha desse tipo de pensamento filosófico diante da Criação.

Link:  http://www.spiritismo.co (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5zcGlyaXRpc21vLmNv)  (no menu principal, clique em "Spiritismo.Co")

Muita paz e harmonia a todos!
Dadinho


O Melhor é deixá-los entregues a si mesmos...por mais que queiram a prova , possuem o falso tom de sinceridade.(não adinta falar de nada relativo a questão espiritual)
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Goedert em 23 de Maio de 2011, 19:35
Olá!

Admiro muito os ateus. Conheço alguns deles e posso dizer que são mais amorosos com seu próximo, mais libertos de si mesmos, mais respeitosos para com a crença alheia, mais defensores dos direitos humanos e menos segregadores e discriminadores que muitos ditos "crentes em Deus", espíritas ou religiosos. E sempre me perguntei porquê...

Abs,
~Dhan

Sábias palavras amigo e profundas. Pois refutam muitas concepções doutrinárias errôneas.
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Mourarego em 23 de Maio de 2011, 20:32
Amigo Goedert, vou discordar novamente da afirmaçaõ que o amigo faz.
Ateus, poucos que o são,conhecem a fundo a bíblia, e apenas não acreditam nas divindades na forma como as religiões a passam.
Ora fazer isso sem um conhecimento prévio e profundo da religião  é chover no molhado.
Brinca-se tanto com certo chavão que a muitos ele parece real. diz-se Sou ateu, graças a Deus, e um ateu conhecedor do ateísmo não fala isso nem brincando por respeito a sua crença.
Ateus acreditam piamente que haja uma força suprema e superior a todos que haja trabalhado no mundo como o conhecemos, só não acreditam nos dogmas religiosos a respeito das divindades celestes.
aos Espíritas pouco letrados na doutrina, os vemos falar muito em ortodoxismo como se fosse isso uma espécie de doença ou de estado imperfeito de conhecimento., enganam-se.
Não sabem eles que Kardec foi o primeiro dos ortodoxos.
ele mesmo fez pronunciarem-se os Espíritos sobre o tema e eles de bom gosto falaram a respeito no ESE, ao qual o codificador apõe, depois, a sua colocação.
sobre os dogmas ele também explicita a diferença entre o dogma religioso e o dogma Espírita, mas este já é outro tema, outos "cinquenta mirréis".
Abraços,
Moura
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Goedert em 24 de Maio de 2011, 00:44
Perceba que em seu argumento não englobam os ateus que não creem em forças universais permeando as coisas.

Acreditar em Deus ou Forças Universais é irrelevante para seguir o caminho da moralidade, é apenas um 'luxo' ou um 'apoio' para se sentir seguro.
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Zeila em 24 de Maio de 2011, 03:23
Irmãos ateus...  eles podem dizer que não acreditam, mas no  minimo suspeitam da existencia de Deus, é intrinseco no humano esta suspeita, vejam vcs  que mesmo em nossas eras mais primitivas os homens sempre acreditarm ou desconfiaram da existencia de um ser superior, seja ele o trovão, o sol, a chuva, os espiritos da floresta, etc... eximir-se de responsabilidades espirituais é um caminho mais facil porque as leis humanas respondemos aos homens, mas as espirituais respondemos a nós mesmos nesta ou em outra vida nosso grande julgador é e será sempre nossa propria cosciencia, sabemos todos que no fim seremos nós e o trovão, ou nós e o sol ou os espiritos da floresta ou DEUS, ou nós perante nós porque somos parte e criaturas de Deus, o certo é que prestaremos contas, pois o nada cientificamente esta provado que não existe, e os ateus sabem disso, penso então devemos tratar com estes irmãos da mesma forma que tratamos com os demais, conscientes de que a na verdade eles acreditam ...  a diferença é que chamamos de DEUS e eles chamam de "Deus não existe" e como eu disse uns chamavam de trovão, outros de sol, outros de espiritos da floresta, outros de Alah e assim vai.


Saudações fraternas,


Zeila
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Matheus RA em 24 de Maio de 2011, 06:27
Queria saber qual a opinião das senhoras e dos senhores a respeito dos ateus?
*Bem eu era um e tenho amigos que ainda são.
Cada um e um ser diferente do outro..não tendo padrões(Se e que existe em humanos)

Quem são eles?
*Quem se declara ou tem convicção que e ateu.
Como lidar com eles?
*Como você lida com qualquer pessoa,Com respeito e amor.
Como interpretá-los?
*São pessoas normais.
Que ou são desacreditadas na religião por causa de suas falhas...são pesquisadores  que querem ver para crer...ou não acreditam em nada suprerior.....e afim pode ser por varios motivos...que são muito mais pessoais e de cada um.

Posso citar o exemplo de meu amigo que continua sendo ateu e que eu dei um ESE a ele e não quis ler..por achar bobagem...

Outro amigo que e simpatico do espiritismo...mas e ateu...e nunca teve interrese em ler nada.

Mas estes dois não vejo muitas diferenças neles e de outros espiritas que vi e vejo.(Moral e Material)
Sinceramente se eu fosse me basear nos espiritas e em suas verdadeiras atitudes...eu ja teria desacreditado em deus.

Cada dia me conveço mais que espiritismo e mais estudo e pratica do bem do que tudo.

Tambem gostaria de lembrar que para a grande maioria da população não ha diferenças entre espiritualistas,umbamdistas e espiritas....

como para os não evagelicos não ha diferenças entres..batistas,petencostais,neo-petencotais...

O espiritismo em si e olhando por fora e muito complicado de se analisar.Principalmente se for olhar pelo ponto de vista dos espiritas que são humanos comuns e não são nem melhores e nem piores que ateus.Pode existir ateus mais evoluidos moralmente e intelectualmente que espiritas e vice e versa.

E como o irmão ateu perdiu uma frase a minha para vocês e:

Estudem...leiam essas duas obras ...O Livros dos Espiritos e o Evagelho Segundo e o Espiritismo.Leiam sem preconceitos(Muito dificil,pelo menos tente) e investigue e analise.

Abraço
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Hebe M C em 24 de Maio de 2011, 11:32
Bom dia,
Meu marido era ateu e era uma pessoa muito boa e humana, eu vim do ateísmo depois de ter abandonado o catolicismo. Depois de muito tempo descobri o Espiritismo.
Penso que a moral do homem e suas características boas ou ruins não estão necessariamente ligadas a crer ou não crer em Deus.
Temos muitos exemplos de ateus humanistas que fazem muito mais caridade, do que aqueles que se envolvem sobre um manto de uma Religião, mas não praticam os ensinamentos como devem, só falam.
Um abs
Hebe
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Clayto em 24 de Maio de 2011, 12:50
Uma coisa é certa, mesmo que não acreditem em Deus e nos espíritos, ainda sim continuam sendo espíritos encarnados, e estão inseridos nas leis divinas, que ficam tão clara aos olhos de alguns, se ainda não despertaram para essa realidade, foi por que justamente não é o momento dessa percepção, que pode ser vivida de uma forma verdadeira ou hipócrita, a doutrina espírita nos ensina a ter paciência e esperar o momento dos nossos semelhantes que cedo ou tarde desfrutaram desse privilegio da adoração, devemos então respeitá-los e ser respeitados pois a vida humana no planeta terra precisa ser considerada uma escola onde estamos todos inseridos com os mesmos fins e o resultado final desse processo ao longo de algumas vidas é sem duvida o da conscientização do espírito imortal ...

muita paz
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Hebe M C em 24 de Maio de 2011, 13:16
 :D São Espiritos encarnados sim,olha só essa frase de Saramago, ateu convicto e grande Humanista.

"Dentro de nós há uma coisa que não tem nome , essa coisa é o que somos."

José Saramago
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Goedert em 24 de Maio de 2011, 14:00
:D São Espiritos encarnados sim,olha só essa frase de Saramago, ateu convicto e grande Humanista.

"Dentro de nós há uma coisa que não tem nome , essa coisa é o que somos."

José Saramago

Amiga Hebe M C,

Ótima citação, certas coisas estão além da análise, somente com o nobre silêncio somos capazes de contempla-las.
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Elsamar em 24 de Maio de 2011, 14:02
É verdade Hebe,

estava mesmo a pensar no José Saramago, Prémio Nobel da Literatura em 1998, ateu convicto, que no entanto gastou muito do seu tempo debruçado sobre temas bíblicos.
Daí ter escrito pelo menos dois livros que embora tenham criado muita polémica, revelam a sua preocupação sobre o tema:

- O Evangelho Segundo Jesus Cristo, 1991
- Caim, 2009

Não deixa também de ser curioso que alguns foristas no início deste tópico, que se apresentam como ateus, andem a navegar num site espírita.

Não acreditando em Deus, procuram no entanto uma explicação...
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Mourarego em 24 de Maio de 2011, 14:03
Mano Goedert, eu falei sobre ateísmo, não sobreo que se possa ter como ateus.
Abraços,
Moura

Perceba que em seu argumento não englobam os ateus que não creem em forças universais permeando as coisas.

Acreditar em Deus ou Forças Universais é irrelevante para seguir o caminho da moralidade, é apenas um 'luxo' ou um 'apoio' para se sentir seguro.
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: CLAUBERTO em 24 de Maio de 2011, 14:20
O ateu apresenta-se como sendo um espírito em estágio de evolução. Sua caminha se processa na busca pela igualdade social. A pergunta estar em saber o que levou a esse indivíduo bem intencionado a tomar tal atitude, desacreditar na dinvidade. O motivo está diretamente ligado a imperfeição das religiões. Essas religiões detinham pouco conhecimento acerca dos desígnios divinos e desenharam de forma imperfeita essa divindade. Para o ateu, iniciante no seu processo de construção humanitária, ao visualizar, com certa limitação as questões sociais na atualidade, desconsidera a existência de algo superior a ministrar o nosso planeta. A solução para a questão levantada está na evolução das religiões. A doutrina espírita adentra a questão por estar entre as religiões como sendo a mais esclareceredora. Para tal segue a importância da divulgação desse conhecimento de modo a levar ao maior número de pessoas essas informações tão importantes e esclarecedoras, principalmente para os ateus.
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Conforti em 04 de Junho de 2011, 22:39
          Jac   (ref #0)

          Olá, novo amigo, os ateus são como vc e eu; a diferença é que, pelas experiencias pelas quais já passaram (cultura, exemplos, sociedade, etc), não acreditam em Deus; vc acredita, tb, somente devido às experiencias pelas quais passou. Mas, veja que acreditar não é estar convencido; é apenas supor que isso em que acredita seja verdade; apenas suposição.
          Abraços, seja bem-vindo. 
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: EsoEstudos em 05 de Junho de 2011, 02:42

Boa parte dos homens que realizam missões importantes, principalmente aquelas missões que não ficam famosas, sequer se preocupam com Deus...

O que vale, sempre e sempre, no final de tudo, é a conduta.
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Mourarego em 05 de Junho de 2011, 16:23
Exato Marcão, falaste tudo agora.
Moura


Boa parte dos homens que realizam missões importantes, principalmente aquelas missões que não ficam famosas, sequer se preocupam com Deus...

O que vale, sempre e sempre, no final de tudo, é a conduta.
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Conforti em 05 de Junho de 2011, 16:29
          Amigos, bom dia.

          EsoEstudos MarcoALSilva   (ref#43)
         
          Olá, amigos, observem um pequeno conflito de conceitos: o amigo Marco afirmou que “o que vale, sempre e sempre, no final de tudo, é a conduta”; isto é o mesmo que dizer, como o faz a DE: “fora da caridade/amor não há salvação”, certo? No entanto como conciliar essas palavras com as do Mestre Jesus, base das doutrinas cristãs: “... a Verdade vos salvará”?
          Nos evangelhos, Jesus, e, nas epistolas, Paulo frequentemente enalteceram o amor como a suprema virtude; no entanto, nenhum dos dois afirma que o que “salva” é o amor; estarei enganado ou esquecido de afirmações que contrariam o que digo?
          Abraços, e bom domingo a todos.

Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Mourarego em 06 de Junho de 2011, 14:05
Vamos ter de compreender o que temos por ateus, e para tal trago as explicações para os dois movimentos que para muitos são apenas um.
Abraços,
Moura

Agnosticismo. Foi o biólogo britânico Thomas Henry Huxley numa reunião da Sociedade Metafísica, em 1876. Ele definiu o agnóstico como alguém que acredita que a questão da existência ou não de um poder superior (Deus) não foi nem nunca será resolvida.

Ateísmo, num sentido amplo, é a rejeição da crença na existência de divindades e outros seres sobrenaturais. Num sentido mais restrito, o ateísmo é precisamente a posição de que não há divindades. De forma mais ampla, o ateísmo é simplesmente a ausência da crença de que divindades existem. O ateísmo é o oposto do teísmo, que em sua forma mais geral é a crença de que pelo menos uma divindade existe.
Na cultura ocidental, ateus são frequentemente assumidos como sendo exclusivamente irreligiosos ou não espiritualistas. No entanto, o ateísmo também aparece em certos sistemas de crenças religiosas e espirituais, como o jainismo, budismo e hinduísmo. O jainismo e algumas formas de budismo não defendem a crença em deuses, enquanto o hinduísmo mantém o ateísmo como um conceito válido, mas difícil de acompanhar espiritualmente
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Sagredus Lucidus em 06 de Junho de 2011, 14:57
Bom dia!
Sou novo aqui no Fórum mas não no universo da reflexão sobre temas tão importantes...
Sou Ateu Consciente, e não um ateu comum...
Explico: Ateu (preferiria com todas as letras maiúsculas, para ressaltar a imensa diferença em relação ao ateísmo comum, mas o site impede) porque não constato a existência DESSES deuses que aí estão, principalmente os das religiões abraâmicas, inventados para dominar a Mente do Homem e dirigir seu Destino. Agora, se há alguma OUTRA força regendo a Realidade, é questão de continuar estudando e pesquisando o tema; a fé ingênua e iletrada jamais A revelará. Aquele que cristaliza sua Mente nesse ou naquele conceito, e se recusa a revê-lo de quando em vez, pratica fanatismo e não busca sincera e imparcial da Verdade; e isso vale para teístas e ateístas...
Portanto, sou um Ateu seletivo, e não ateu absoluto, algo que contraria o método científico e a Lógica formal...
E sou Consciente, em todos os sentidos que tal palavra enseja e que me sejam possíveis de alcançar, principalmente no que se refere a pensamentos e atitudes no Bem, e na capacidade de observar minha própria Mente atuando (o famoso Saber de Si)...
Portanto, Ateu Consciente...
E isso permite expor um Ateu diferente, dentro do tema proposto...
Após este pequeno pródromo, deixo um questionamento que me parece válido e decisivo: por que o Espiritismo, que tem uma bela doutrina (que conheço muito bem), muito consistente em si mesma (dentro do conceito matemático de Consistência), e entabula uma filosofia de Vida que, se aplicada em ampla escala, mudaria o rumo da Humanidade, ainda não buscou a CIÊNCIA cética e materialista para PROVAR a existência de fenômenos suprafísicos (evito a palavra sobrenatural ou supranatural, que podem ser contestadas segundo a doutrina).
Não me refiro a ALGUNS cientistas (incluindo espíritas), mas corpo científico formal do planeta, com suas Universidades, Institutos vários, pesquisadores céticos e publicações de renome internacional.
Pouco valem (sem ofensas) as constatações dos cientistas espíritas já que ostentam viés de conceito que, certamente, influenciam nos resultados e conclusões. Reenfatizo que é sem ofensas!
Afinal, qual o valor do feito de Davi se tivesse derrubado uma formiga ao invés de Golias??
Os amigos espíritas, por quem tenho grande respeito e admiração (tenho um grande amigo espírita), ficam um pouco zangados comigo quando os exorto a procurarem alguém como Joe Nickell, ou ainda James Randi; alegam esses amigos que a doutrina não se presta a proselitismos, marketing, busca de imagem, não pretende ser populista, etc, etc.
Mas, diante da repercussão mundial que surgiria se Randi atestasse a veracidade de um fenômeno suprafísico não me parecem sustentáveis tais alegações; enseja interpretar que a doutrina ou seus cultores não estão certos do que defendem; afinal, quem não deve, não teme, e, diante do imenso benefício para a Humanidade, o ato se justificaria sim, e plenamente.
Até mesmo o prêmio de US$1.000.000,00 poderia ser usado em causas humanitárias de vulto...
Imaginem todo o planeta sendo informado sobre a veracidade de tais fenômenos afirmada por ninguém mais que Randi!!
Em tempo, ressalto que os experimentos científicos realizados no século passado e no anterior carecem de confiabilidade nos dias de hoje, quando a técnica de experimentação atingiu níveis sofisticados e muito exigentes; sempre se pensa que aqueles experimentos foram, de alguma forma, inexatos e sem isenção suficiente, ou que o aparato de testes carecia de precisão, etc.
O ano de 2011 clama por provas ATUAIS, dentro do "modus pensandi" desse milênio.
Deixo, portanto, exarada, essa minha indagação aos amigos espíritas, com todo o respeito que me merecem por serem tão ou mais estudiosos que eu sobre tais assuntos...
Carpe diem!!
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: clauberto roseno em 07 de Junho de 2011, 12:30
Sagredus Lucidus,

pelo que acompanho no avanço tecnológico da nossa época, vejo uma "profecia" se cumprindo por parte dos espíritos que colaboraram com a codificação espírita, o dia em que a religião caminhará lado a lado com a ciência. As revistas especializadas, ou não, estão revelando, freqüentemente, comprovações científicas. Uma das mais recentes, pelo que sei, é a Isto È. A edição desta revista de 09 mar/2011 - ano 35 - N. 2156 trouxe como matéria de capa o seguinte: premonição existe. Lembro ainda que essas comprovações já haviam sido levadas a público. Registro o notável William Crooks, físico-químico inglês, demonstrou exaustivamente a materialização do espírito KATE KING. Ao analisar essas informações deixo aqui as minhas observações pessoais: Mesmo que o espiritismo venha a receber esse significativo numerário, ainda assim teremos pessoas desconsiderando as comprovações. Segundo a doutrina espírita chegará um dia em que essas informações sejam uma verdade absoluta para todos. Conforme bem dito por Jesus;  Quem tem olhos de ver, que Veja. E ouvidos de ouvir, que ouça...
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Paulapin em 08 de Junho de 2011, 14:51
Disse tudo amigo Claudeberto!
Um dia ciência e religião serão a mesma coisa!!
Que assim seja feito!
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Sagredus Lucidus em 08 de Junho de 2011, 15:26
Caro Clauberto Roseno: Crookes foi um cientista da segunda metade do século XVII e início do século XIX. A Ciência, como um todo, ainda estava engatinhando em muitos aspectos (até Einstein achava que o Universo era estático!). Não me parece razoável inferir VERDADE sobre algo que tais pessoas fizeram ou constataram.
Temos a CIÊNCIA de hoje, com mil e um aparatos para testar praticamente TUDO!
E é isso o que estou sugerindo aos amigos espíritas: que procurem a Ciência DE HOJE, e, com ela, e por ela, venham a público, demonstrar a veracidade de suas assertivas.
Enquanto isso não for feito, e perante a CIÊNCIA FORMAL (não um grupo de cientistas espíritas, algo que insere viés não-científico), pairará a dúvida sobre a verdade dos ensinos espíritas.
Minha sugestão quanto a James Randi é porque ele seria a maior fonte de difusão da doutrina no planeta, caso ele mesmo comprovasse os fenômenos; não é pelo prêmio, é lógico, é pela repercussão planetária que a palavra de alguém como ele produziria!!
Mudaria o rumo da Humanidade!!!
O que observo é que, de uma forma ou de outra, os espíritas sempre arranjam uma forma de se desviar do que, na minha opinião, seria o mais importante: com a CIÊNCIA FORMAL a seu lado, anunciar a "boa nova" para o planeta...
Assisti, agora de manhã, a um vídeo da Sra. Anete Guimarães (“Forças Interiores da Mudança”, com Anete Guimarães (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3ZpbWVvLmNvbS8xNjYzMjQ0Ng==)), indicado por um grande amigo espírita. Enviou-me porque considerou que a palestra NÃO é conceitual, e sim FACTUAL.
Ora, é TOTALMENTE conceitual!!!
A quantidade de conceitos que se ASSUME (sem PROVAS), baseados apenas em LIVROS e PENSADORES, corrompe por completo aquilo que eu,  e os demais cientistas, chamamos de LÓGICA, chamamos de CIÊNCIA!!! Foram tantos os questionamentos que pude colher ao longo da palestra que até desisti de reportá-los a esse amigo, esperando, então, o momento para uma conversa ao vivo com ele.
Portanto, reitero meu pedido aos espíritas: procurem alguém com Randi, ou Joe Nickell, ou Dawkins, ou alguma Universidade de renome, ou uma revista científica (como a Nature, ou Science Magazine), e lhes DEMONSTREM, nas condições que ELES estabelecerem (serão apenas condições de controle de experimentos, segundo o método científico), que tais fenômenos realmente são REAIS!!!
Enquanto isso não acontecer, a doutrina, ainda que muito benéfica para a Humanidade, carecerá de solidez MATERIAL, ficando sua aceitação restrita apenas aos que CREEM...
Carpe diem!!
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Mourarego em 08 de Junho de 2011, 16:09
Segredus,
vou fazer um trocadilho para deixar mais leve a resposta: :)
Acredito que o amigo deveria deixar o Sr. Randi,em "segredus" por que nem "Lucidus" ele é no pensar e no agir.
Já se tem provas de que alguns responderam a seu convite e se habilitaram, nesses horas ele se cala num mutismo de porta de ferro.
No mais,como querer que uma pessoa que nem a doutrina conheça possa fazer comparações, seguindo métodos outros que não os que a doutrina que combate os tenha?
A ciência meu amigo,é assim,para provar um fato revelado, há de seguir-se o mesmo método e não outro.
Admira-me que o amigo,que se diz cientista não o saiba.
Abraços,
Moura
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Mourarego em 10 de Junho de 2011, 17:33
Disse kardec:
"O Espiritismo é ao mesmo tempo uma ciência de observação e uma doutrina filosófica. Como ciência prática, ele consiste nas relações que se podem estabelecer com os Espíritos; como filosofia, ele compreende todas as conseqüências morais que decorrem dessas relações."

Esta a doutrina.
Abraços,
Moura
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: EsoEstudos em 11 de Junho de 2011, 00:48
          Amigos, bom dia.

          EsoEstudos MarcoALSilva   (ref#43)
         
          Olá, amigos, observem um pequeno conflito de conceitos: o amigo Marco afirmou que “o que vale, sempre e sempre, no final de tudo, é a conduta”; isto é o mesmo que dizer, como o faz a DE: “fora da caridade/amor não há salvação”, certo? No entanto como conciliar essas palavras com as do Mestre Jesus, base das doutrinas cristãs: “... a Verdade vos salvará”?
          Nos evangelhos, Jesus, e, nas epistolas, Paulo frequentemente enalteceram o amor como a suprema virtude; no entanto, nenhum dos dois afirma que o que “salva” é o amor; estarei enganado ou esquecido de afirmações que contrariam o que digo?
          Abraços, e bom domingo a todos.



Olá Coronel, tudo em ordem?

Na verdade, não me refiro a nenhuma forma de "salvação". Salvacionismo é uma das características que mais me desagradam na religiosidade. Conduta é conduta. Comportamento finalístico, motivação.

De minha parte, não quero ser salvo de nada... Na verdade, não concebo "salvação" (partindo da premissa de que não existe "perdição"...).

Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Hebe M C em 11 de Junho de 2011, 14:23
Acredito que seja a necessidade de encontrar um apoio espiritual, quando Espiritismo, na verdade, enfatiza que só o aprimoramento moral, a partir do auto-conhecimento, vai lhe proporcionar ao Espírito a paz que espera.
Aliás não foi Kardec quem diz isso, foi Sócrates e mais tarde Jesus.
Tem vários tópicos discutindo a religião no Espiritismo para você apreciar.
http://www.forumespirita.net/fe/o-que-e-o-espiritismo/afinal-espiritismo-e-ou-nao-e-religiao/msg216515/?topicseen#msg216515
Um abç
Hebe

Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Sagredus Lucidus em 19 de Junho de 2011, 19:45
Segredus,
vou fazer um trocadilho para deixar mais leve a resposta: :)
Acredito que o amigo deveria deixar o Sr. Randi,em "segredus" por que nem "Lucidus" ele é no pensar e no agir.
Já se tem provas de que alguns responderam a seu convite e se habilitaram, nesses horas ele se cala num mutismo de porta de ferro.
No mais,como querer que uma pessoa que nem a doutrina conheça possa fazer comparações, seguindo métodos outros que não os que a doutrina que combate os tenha?
A ciência meu amigo,é assim,para provar um fato revelado, há de seguir-se o mesmo método e não outro.
Admira-me que o amigo,que se diz cientista não o saiba.
Abraços,
Moura

Caro Mourarego: mais uma vez me decepciono pois Lógica FORMAL não parece ser o forte dos religiosos em geral; parece que a fé está sempre à frente, e lá colocada por mero e simples desejo pessoal.
Bem, não sou assim; mas respeito sua posição..
Assim como entrei no fórum, dele me afasto com a certeza de que há, mesmo, inúmeros "universos" no planeta; voltarei para o "meu"...
Forte abraço, Sagredus
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Cygnus em 19 de Junho de 2011, 20:55
Você vem aqui neste forum questionar a crença de outras pessoas, e parece não ter realmente vontade de aprender algo com elas. Você já chegou com verdades e imposições pré meditadas, e talvez uma vontade de alimentar o próprio ego. Uma pena, pois como um curioso,  poderia aprender muito com a doutrina espirita. Comece com humildade, lendo e estudando, se houver real interesse de sua parte!

Não esqueça que a ciência é uma forma do homem de catalogar e compreender coisas extraordinárias, que sempre existiram, tendo os homens conhecimento delas ou não! Portanto, nunca subestime este universo, Deus, ou aquilo que ainda não entende.
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Lucazan em 19 de Junho de 2011, 21:12
Caro Sagredus Lucidus,

Fé é uma questão pessoal, intima de cada ser, não pode ser quantificada e nem qualificada!

Você fala em dados científicos, mas até pouco tempo atrás, o átomo era a menor partícula.

Hoje sabemos que os cientistas estavam errados.

Quantas teorias são criadas e dadas por verdadeiras e de tempos em tempos, caem por terra.

Einstein, com toda a sua genialidade rejeito a ciência quântica.

Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: CLAUBERTO em 19 de Junho de 2011, 23:29
Segredus,

Acredito que o fórum em questão tenha exercido sua função. Com sua participação, acredito eu, aprendemos e ensinamos. Por sua vez, solicito encarecidamente que permaneça mais um pouco conosco em busca dos conhecimentos. Lembremos que um dos mais evoluídos seres que esteve no planeta terra não conseguiu convencer a todos.
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Sagredus Lucidus em 20 de Junho de 2011, 09:54
Segredus,

Acredito que o fórum em questão tenha exercido sua função. Com sua participação, acredito eu, aprendemos e ensinamos. Por sua vez, solicito encarecidamente que permaneça mais um pouco conosco em busca dos conhecimentos. Lembremos que um dos mais evoluídos seres que esteve no planeta terra não conseguiu convencer a todos.


Caro Clauberto: agradeço o interesse e a consideração mas pressinto que minha participação neste fórum agregará poucos elementos de Evolução aos demais; percebo que o "modus pensandi" já está definido e as Mentes já estão cristalizadas nos conceitos já aceitos como Verdade indiscutível. Bem, não é assim que minha Mente opera...
Acrescento que sou um ESTUDIOSO da doutrina espírita, e tenho longa estrada percorrida em busca das respostas últimas da Realidade; não sou um neófito em tal seara; mas minha contribuição ao fórum, vislumbro, será mínima; daí minha desistência...
A cada um segundo sua Mente e seus Conhecimentos...
Voltarei ao "mundo primitivo" a que me designaram..
Obrigado!
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Goedert em 20 de Junho de 2011, 12:39
Amigos,

Quem estuda filosofia acadêmica, entende que Lógica Formal é incontestável.

Tudo que apresenta problemas de Lógica Formal, infelizmente, carece em algum ponto de verdade.

Sagredus Lucidus está correto sobre a lógica formal.

Pena que alguns tomam como sendo pessoal e estão sempre apegados a algo. Assim fica difícil tirar a poeira dos olhos.
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: hcancela em 20 de Junho de 2011, 19:52
Olá amigos(as9

Não tenho qualquer formação Académica e muito menos de Filosofia (académica), mas o meu pouquíssimo conhecimento de vida diz-me! Se as Universidades ensinam ao nível Filosófico, que a Lógica formal, é incontestável, creio que estarão a ensinar muito mal, pois nada no Universo é incontestável, pelo simples facto que nada é parado, isto é; o Universo é Dinâmico, por isso deve-se sempre  colocar a razão em tudo.Creio ser este o grande erro da ciência através dos milénios, porque tudo que acham ou estudam, não merece reparo, mas se olharem para dentro verão com certeza que aquilo que foi dado ao Mundo através da ciência, foi através daquilo que se denomina de, contra corrente, porque esses cérebros tiveram em conta que nada sabiam, havendo sempre algo para descobrir, não dando nada por certo.

Saudações fraternas
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Joao Paulo Soares em 21 de Junho de 2011, 04:15
Caro Sagredus,

Bom dia!
Sou novo aqui no Fórum mas não no universo da reflexão sobre temas tão importantes...
Sou Ateu Consciente, e não um ateu comum...
Explico: Ateu (preferiria com todas as letras maiúsculas, para ressaltar a imensa diferença em relação ao ateísmo comum, mas o site impede) porque não constato a existência DESSES deuses que aí estão, principalmente os das religiões abraâmicas, inventados para dominar a Mente do Homem e dirigir seu Destino. Agora, se há alguma OUTRA força regendo a Realidade, é questão de continuar estudando e pesquisando o tema; a fé ingênua e iletrada jamais A revelará. Aquele que cristaliza sua Mente nesse ou naquele conceito, e se recusa a revê-lo de quando em vez, pratica fanatismo e não busca sincera e imparcial da Verdade; e isso vale para teístas e ateístas...
Portanto, sou um Ateu seletivo, e não ateu absoluto, algo que contraria o método científico e a Lógica formal...
E sou Consciente, em todos os sentidos que tal palavra enseja e que me sejam possíveis de alcançar, principalmente no que se refere a pensamentos e atitudes no Bem, e na capacidade de observar minha própria Mente atuando (o famoso Saber de Si)...
Portanto, Ateu Consciente...
E isso permite expor um Ateu diferente, dentro do tema proposto...
Após este pequeno pródromo, deixo um questionamento que me parece válido e decisivo: por que o Espiritismo, que tem uma bela doutrina (que conheço muito bem), muito consistente em si mesma (dentro do conceito matemático de Consistência), e entabula uma filosofia de Vida que, se aplicada em ampla escala, mudaria o rumo da Humanidade, ainda não buscou a CIÊNCIA cética e materialista para PROVAR a existência de fenômenos suprafísicos (evito a palavra sobrenatural ou supranatural, que podem ser contestadas segundo a doutrina).
 

Afinal , ainda não estudaste a Doutrina tão profundamente(sem ofensa).. Essa ciência céptica e materialista, tem um objectivo.. Fazer com que todos nós estudemos, a comprovemos, através daquilo que chamamos de Ciência, esta Realidade, e não porque nos "disseram".. Repara que se assim fosse, os cientistas deixariam de existir, ou de ter necessidade de.. O mérito, meu amigo.. as ciências, ao longo do tempo PROVAM o que é real, ou mistico..
Daí todas as religiões estão, em pessoas que usem sua inteligência, fora de tempo, bem arcaicas, e acabam num descrédito inagualável.. Tu és Ateu.. Nada de mais.. Quem, com vontade e racionalmente estudar todas estas religiões e tiver conhecimento das ciências, será o mesmo.. O Espiritismo quebra todas as mentiras, nos explica que esses "milagres", deixam de ser aquando da sua compreensão e com a Ciência passam a Realidade..

Falas na lógica Formal.. Pois então, conheces algo melhor que esta bela doutrina, impregnada pela lógica Forma???  Provas??!! Mais que muitas, amigo, e assim será na sua Evolução até à sua Aceitação inconstetável..
Acho que tens uma impressão errada desta doutrina, talvez por muitos espiritas, não terem o discerniamento de por eles estudarem, duvidarem e até mesmo pedirem provas das suas lógicas, sendo que nem papagaios, que ouvem, lêem informações, e depois as tomem como certas..
O Espiritismo sem a Ciência, comprovação dos seus factos nada será.. 
Nickel, Hawkins ou Randi, na verdade, são grandes "espiritas".. :o :) Porquê? Porque usam a sua inteligência, seus estudos, para conhecer a Realidade.. Porquê a necessidade de os mesmos não terem conhecimento desta doutrina para sua evolução? Não que esbravem outros caminhos afim de elucidar todos nós, a Humanidade.. No entanto com a sede de tudo saberem, perdem o discerniamento de estudar tudo o resto.. Criam as suas verdades, rejeitam a existência de algo superior, mas mesmo assim terão proveitos do que estudaram.. Quem são eles afim que se mostre a Realidade? Essa é a provação deles.. Passaram uma vida/passagem(para eles únicas) à busca da Verdade, e só teram um complemento, pois negam à partida outros pontos de vista..

Quando dizes :"Em tempo, ressalto que os experimentos científicos realizados no século passado e no anterior carecem de confiabilidade nos dias de hoje, quando a técnica de experimentação atingiu níveis sofisticados e muito exigentes; sempre se pensa que aqueles experimentos foram, de alguma forma, inexatos e sem isenção suficiente, ou que o aparato de testes carecia de precisão, etc.
O ano de 2011 clama por provas ATUAIS, dentro do "modus pensandi" desse milênio.

Pois então, compreendes, a compreensão humana.. Cada coisa a seu tempo.. Aquilo que agora temos como Verdade (com base em todas as ciências por nós compreendida) serão, daqui a umas décadas, uma vergonha para quem na altura fizer seus estudos.. O Espiritismo, é uma Verdade a ser desvendava, consoante os nossos sérios estudos e jamais desvinculado do Tempo.. Como cientista que és, na tua àrea, o máximo de conhecimento do agora, será para ti uma verdade, mas com a continuação dos estudos e suas descobertas, daqui a 30 anos, será mais evoluída, compreendida e aceitável, mas mesmo essas certas Verdades, que serão pilares induscutiveis,mesmo assim serão discutiveis, e essas serão, a base de estudos, fazendo assim o seu progresso..

Na descrição final do teu perfil dizes: "Com o conhecimento, nossas dúvidas aumentam." (Johann Wolfgang von Goethe) dizes, eu gosto de dizer: " Desgraçados dos sábios com as suas certezas, sortudos os ignorantes com as suas dúvidas.."

"Imaginem todo o planeta sendo informado sobre a veracidade de tais fenômenos (...)"
Meu amigo, por mais inconpreensivel que estejas comigo, te digo, haveria metade desse planeta a contraiar tais fenômenos, mesmo na classe dos cientistas, pois esse inconformados, teriam, como agora têm, a sua função..

Espero que continue os seus estudos, nestra Doutrina e em tudo o que o rodeie, e que por si, apenas por si, meu amigo..

Sou espirita, assim sendo, um cientista filosófico historiador crente, etc..( tudo aquilo que nossas palavras de classificação possam exprimir) estudioso..

Nota: A mensagem do nosso irmão Moura está bem correcta, apenas a compreendeste mal, penso eu.. Para se discutir, seja o que for, é de bom senso, que ao menos se estude o assunto o mais profundamente possivel..

Forte Abraço,


Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Goedert em 21 de Junho de 2011, 14:31
João Paulo Soares,

Antes de falar sobre algo, o conheça.

Leia algum livro sobre metodologia científica. Aconselho-te a ler o livro do autor Rizzatto Nunes.

Ademais, adentraremos na contra argumentativa específica.

Citação de: João Paulo Soares
Afinal , ainda não estudaste a Doutrina tão profundamente(sem ofensa).. Essa ciência céptica e materialista, tem um objectivo.. Fazer com que todos nós estudemos, a comprovemos, através daquilo que chamamos de Ciência, esta Realidade, e não porque nos "disseram".. Repara que se assim fosse, os cientistas deixariam de existir, ou de ter necessidade de.. O mérito, meu amigo.. as ciências, ao longo do tempo PROVAM o que é real, ou mistico..
A ciência não é cética e nem materialista, o tipo de entedimento demonstrado em sua argumentativa, provém de presunções pedantes.
Existem pesquisas, não nas universidades brasileiras, que analisam os fenômenos supra-humanos e da mente, veja o link http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-12661646
A acadêmia científica tem ramificação específica, cada ramo cuida de um objeto de conhecimento.

Citação de: João Paulo Soares
Daí todas as religiões estão, em pessoas que usem sua inteligência, fora de tempo, bem arcaicas, e acabam num descrédito inagualável.. Tu és Ateu.. Nada de mais.. Quem, com vontade e racionalmente estudar todas estas religiões e tiver conhecimento das ciências, será o mesmo.. O Espiritismo quebra todas as mentiras, nos explica que esses "milagres", deixam de ser aquando da sua compreensão e com a Ciência passam a Realidade..
A pessoa que tem apego a uma doutrina, infelizmente, mantém sua racionalidade atrofiada de maneira que não consegue penetrar sua mente para obter conhecimento das coisas. Não só o Espiritismo quebra todas as mentiras, a epistemologia também quebra todas as mentiras, inclusive as interpretações errôneas dadas a doutrina codificada.

Citação de: João Paulo Soares
Falas na lógica Formal.. Pois então, conheces algo melhor que esta bela doutrina, impregnada pela lógica Forma???  Provas??!! Mais que muitas, amigo, e assim será na sua Evolução até à sua Aceitação inconstetável..
Que doutrina? Provar o quê? Você pode entender o que queres passar a nós leitores de sua postagem, porém suas palavras não descritivas o suficiente para isso, especifique os termos. Não estou falando em escrever formalmente (escrever bonito) e sim de escrever significativamente, isso demonstra a capacidade de comunicação e educação escolástica.

Citação de: João Paulo Soares
Acho que tens uma impressão errada desta doutrina, talvez por muitos espiritas, não terem o discerniamento de por eles estudarem, duvidarem e até mesmo pedirem provas das suas lógicas, sendo que nem papagaios, que ouvem, lêem informações, e depois as tomem como certas..
Este parágrafo é confuso, problemático e com concordância inadequada. Tornando assim, difícil entender se estas a falar sobre os espíritas ou fazendo alguma forma de analogia com outro sujeito.

Citação de: João Paulo Soares
O Espiritismo sem a Ciência, comprovação dos seus factos nada será.. 
Nickel, Hawkins ou Randi, na verdade, são grandes "espiritas"..   Porquê? Porque usam a sua inteligência, seus estudos, para conhecer a Realidade.. Porquê a necessidade de os mesmos não terem conhecimento desta doutrina para sua evolução? Não que esbravem outros caminhos afim de elucidar todos nós, a Humanidade.. No entanto com a sede de tudo saberem, perdem o discerniamento de estudar tudo o resto.. Criam as suas verdades, rejeitam a existência de algo superior, mas mesmo assim terão proveitos do que estudaram.. Quem são eles afim que se mostre a Realidade? Essa é a provação deles.. Passaram uma vida/passagem(para eles únicas) à busca da Verdade, e só teram um complemento, pois negam à partida outros pontos de vista..
Você infelizmente demonstra pedantismo em seus argumentos, veja quando descreves que os sujeitos são 'grandes espíritas'. De fato apenas na sua verdade e na verdade da doutrina codificada, pois para a acadêmia eles são grandes pesquisadores, para os budistas eles são descritos com outros adjetivos, para os católicos idem, e assim por diante as doutrinas existentes.

Citação de: João Paulo Soares
Pois então, compreendes, a compreensão humana.. Cada coisa a seu tempo.. Aquilo que agora temos como Verdade (com base em todas as ciências por nós compreendida) serão, daqui a umas décadas, uma vergonha para quem na altura fizer seus estudos.. O Espiritismo, é uma Verdade a ser desvendava, consoante os nossos sérios estudos e jamais desvinculado do Tempo.. Como cientista que és, na tua àrea, o máximo de conhecimento do agora, será para ti uma verdade, mas com a continuação dos estudos e suas descobertas, daqui a 30 anos, será mais evoluída, compreendida e aceitável, mas mesmo essas certas Verdades, que serão pilares induscutiveis,mesmo assim serão discutiveis, e essas serão, a base de estudos, fazendo assim o seu progresso..
O conhecimento é algo adquirido paulatinamente. O problema é o pedantismo, tomando como verdade aquilo que não é, fruto do interpretador do fenômeno. O desvendamento da Verdade deve ter como método a Espitemologia, caso contrário ficamos na questão da fé, ignorâncie e principalmente delusão. Isso demonstra bascicamente que você como porta voz Espírita apresenta pouco habilidade em observar fenômenos, estabelecer descrições e concluir as verdades inerentes ao fenômeno. Assim deve ficar apenas na prática da moralidade e caridade, até que adquiras estas habilidades através do estudo.

Citação de: João Paulo Soares
Na descrição final do teu perfil dizes: "Com o conhecimento, nossas dúvidas aumentam." (Johann Wolfgang von Goethe) dizes, eu gosto de dizer: " Desgraçados dos sábios com as suas certezas, sortudos os ignorantes com as suas dúvidas.."
Os sábios não são desgraçados, pessoas como Jesus, Siddhartha Gotama, Confúcio, Sócrates, Deógenes, entres outros, são Santos que viveram nesse mundo para dissipar a ignrância das pessoas, as presunções, o pedantismo e a delusão. Todos eles foram diligentes e se preocuparam com aquilo que é benéfico, e não com a metafísica irrelevante a condição que estamos.

Da mesma forma, lhe digo, estude e seja diligente ao tomar posições.

Todos nós temos o vicío de ser forçados a tomar uma posição, porém deve ser revisto. Também não é algo a sua pessoa, é apenas aos pensamentos argumentativos descritos aqui. Tenha em mente que tenha muito respeito a você.
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: luissantos em 21 de Junho de 2011, 16:08
''Olha que Deus existe istó eu tenho a plena certeza mas quem em são consciência pode negar a sua propria existência o homem por mais sabio que seja não é capaz de reviver uma simples folha não é verdade Deus é o que é ele é um ser incriado ou seja não tem mãe ele é o criador ele é ''inteligência suplema causa primária de todas as coizas''
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Matheus RA em 02 de Outubro de 2011, 23:40
Ateus-Quem são Eles...

São pessoas humanas...como todos nós.

E que provavelmente não acreditam que existe uma alma ou espírito ou duvidam disto ou dizem que existe provas cientificas acerca disto.

O ateísmo pelo pouco que sei não e uma só linha de pensamento ...enfim são pessoas que tem seu ponto de vista e que não acreditam em deus ou deuses ou divindades..

Muitos acham que a ciência hoje e forte e que evoluiu...porem em 1700...1800..1900...acreditava-se em algo semelhante...daqui 100 anos como será que vai estar a ciência...quem sabe se daqui a 100 ou 1000 ou 1 ano...vai se ter um aparelho ou teoria que prove a alma ou espirito,do ponto de vista puramente físico...

Só posso dizer...
Em minha opinião...vou estudar,tentar ser um ser humano coerente e tratar bem as pessoas...se caridoso e humilde na medida que posso...e aprender e praticar na medida que minha capacidade intelectual permite...

Creio que foi Descartes que disse...

"É, propriamente, não valer nada, não ser útil a ninguém."


Vamos tentar fazer algo para as pessoas na medida do possível....que o mundo ficara melhor...
So o fato de nos ocupamos com outro e uma melhora já..
O espiritismo condena basicamente atitudes egoístas e orgulhosas..
Somos bastante ignorantes em vários aspectos e ninguém aqui na terra(humano)sabe de tudo...então ser orgulhoso e um tolice mesmo...e fechar os olhos...
E sendo egoísta...você não e útil a ninguém...será que isto e viver...ou viver para que...não e mesmo.

Ser eu for útil a alguém... já tive uma existência que valeu a pena...se vai acabar ou se não vai acabar com a morte...se eu vou para algum lugar ou vou reencarnar ....provavelmente devo ter saido,ido ou morrido no lucro(Melhor que cheguei).


Eu era para se dizer agnóstico...nunca fui ateu...acredito que se não tem provas da existência de Deus, também não ha de sua não existência... pelo menos para mim e palpável...meus 3 melhores amigos são ateus....e diferentes cada um...um se diz Ateu Forte..Ou ta pouco ligando para coisas espirituais(Materialista mesmo,e por incrivel que pareça e o mais amigo meu)e outro ta mais para agnosticismo ou Ateu Fraco...

Hoje acredito na existência de divindade ou de Deus como o chamam... também acredito que vou para algum lugar e que minha mãe estar em algum lugar também(Sem ser no cemitério)...

Não me lembro quem disse...mas se não existir deus,o homem precisaria criar-lo(Algo nesta linha)...

Nunca vi um psicografia ou efeito fisico...e todos espiritas ou que dizem espiritas que conheço(Eu no meio)Tem um bucado de defeitos e muitos bem graves mesmo...

Não sei se o espiritismo realmente vai se expandir pelo mundo...ou se será por forma da própria ciência ou como vai ser...porem foi a uma explicação racional e logica que vi para um tema que gerou muito derramamento de sangue...
não gosto dos espitas religiosos ou espiritualistas...que acreditam muito em romances ou algo do gênero...que fazem do espiritismo uma religião...mas mesmo estes,os tais espiritas religiosos...ja e um progresso em termos de religião ou neste sentido.

Uma coisa que gosto de dizer e que creio que é de minha autoria:

¨Queremos conhecer muito o mundo, porém pouco conhecemos sobre nós mesmo.¨

¨Temos coragem para buscar ou colocar a luz dos mais intimos segredos de todas as coisas....mas quando e descobrir o mais intimo segredo de nossa propria pessoa..¨

Irmãos tenham um bela noite e fiquem em Paz!
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: RUI FERNANDES MORGADO em 03 de Outubro de 2011, 20:15
Convivi com meu amigo Leon, um russo hiper ateu, entre meus 15 e 25 anos de idade. Chocava-me as formas de seus pensamentos. Ele negava Deus convictamente e a existência de qualquer forma espiritual...

Lembro-me de questioná-lo muito com relação ao ateísmo, contudo, eu a essa época vivia ainda na superficialidade do entendimento espírita e assim meus argumentos ainda eram muito fracos em nossas discussões sobre o tema.

Recordo-me porém, que um de meus questionamentos sempre o deixava pouco à vontade para
responder, ou seja:

Eu lhe perguntava:

Leon, como o ateísmo poderá explicar  que uma quantidade de carne, ossos, músculos, sangue... que compoem um corpo humano, pode pensar, falar, sorrir, chorar, enfim, sentir emoções, raciocinar, inventar, levar o homem à lua... sem "algo mais" a conduzir tudo isso?

Hipotéticamente, se disponibilizássemos para um grupo avançado de cientistas de várias especialidades (geneticistas, neuros...) vários cadáveres humanos, recém desencarnados, eles
conseguiriam formar um novo corpo que raciocinasse, falasse, se emocionasse...?

Se no ateísmo acredita-se apenas na matéria, por quem o corpo humano é organizado e o que
lhe dá vida, se nem os maiores cientistas seriam capazes de criá-lo?

Se desmontarmos um relógio mecânico e pulverizarmos suas peças em um raio de poucos centí
metros, será que no passar de mil ou mais anos essas peças se  rejuntarão e o relógio passará a
funcionar novamente?  Para um Efeito Inteligente desses não haveria de ter também uma Causa Inteligente (um relojoeiro)? Comparemos a complexidade de um simples relógio com um ser humano! Se um relógio desmontado não se remonta por sí mesmo, e para isso necessitaria de um relojoeiro, o que dirá um ser humano para ser criado!!!

Estou curioso para conhecer uma teoria ateísta sobre o exposto! Contudo, não tem este texto
qualquer intenção de colocar em desafio os amigos adeptos ou simpatizantes do Ateísmo! Nós espíritas, também não somos donos de todas as verdades...

Rui Fernandes Morgado
Santo André-SP
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Jhriffel em 04 de Outubro de 2011, 04:30
Estive navegando em um site ateu (www.ateus.net (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5hdGV1cy5uZXQ=)) e confeço ter ficado bastante surpreso, não só pela organização, mas também pela quantidade de assuntos disponíveis.
Por outro lado, me decepcionei com o teor das discusões nos foruns. Altamente inúcua e polarizada, as discusões entre ateus e crentes ficam somente na esfera do ataque pessoal e ambos defendendo seus próprios dogmas com formulas prontas e frases de efeito.
É lamentavel o entendimento que ambos tem acerca da religião...A fé cega nos dogmas de Ateus e Crentes não melhora as humanidades mas apenas as divide e engrossa o caldo  da intolerância, do egoísmo, do orgulho e da indiferença. De fato nenhuma das partes é dona de toda a verdade e somente a verdade liberta!
A.K, já na introdução de seu livro Evangelho Segundo Espiritismo, sabiamente destacou o ensino moral contido nos evangelhos como ponto comum onde todas crenças podem reunir-se pois é incontestável código de proceder em todas as relações sociais. É interessante que nenhuma das partes tenha prestado atenção neste detalhe...

 
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: rwer em 18 de Outubro de 2011, 00:19
Esses vídeos mostram um lado admirável dos ateus.  Pessoas que, em vez de acreditar em Deus, agem de modo simplesmente divino. Sem espalhafato, sem profecias, sem castigos ou recompensas.

Comercial Ateu #2 Somos Visíveis (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PWNXT0k0MXczd2RZJmFtcDtmZWF0dXJlPXJlbGF0ZWQjd3M=)

Comercial Ateu #4 Não precisamos de recompensas (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PVJOZEw4VWN3TDNBJmFtcDtmZWF0dXJlPXJlbGF0ZWQjd3M=)
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Matheus RA em 18 de Outubro de 2011, 02:32
Ram-Wer

Será que todos ateus são assim ou assado...espíritas ou afins...

Eles entraram em guerra e mataram pela crença ou não crença deles...afinal a religião e o ópio do povo...

Cada ser humano escolhe agir de uma forma independente da opinião ou crença...e aqui na terra e muito dificil ou invalido alguém falar que outro e mais evoluído que outro ou dizer que um grupo e assim ou assado.

Abraço a todos
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: RUI FERNANDES MORGADO em 18 de Outubro de 2011, 02:54
Caro amigo Ram Wer!

Concordo com vc, devemos acima de tudo e primeiramente, respeitar os homens que praticam suas boas ações, independentemente de seus rótulos religiosos, filosóficos ou científicos...

O importante serão sempre as ações praticadas baseadas no respeito humano...

Um forte abraço!

Rui Fernandes Morgado
Santo André-SP




Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: rwer em 26 de Outubro de 2011, 00:04
Beleza, Rui, grande abraço pr'ocê.

Muito linda essa chamada ateísta.  Parece até religiosa. ;)

Ateísmo: Não seja Escravo do seu Fim. (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PXozZjl6cEx6cHdNJmFtcDtmZWF0dXJlPWZlZWRyZWNfZ3JlY19pbmRleCN3cw==)

Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Matheus RA em 26 de Outubro de 2011, 00:34
Muito bom o video ram wer...
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Maya- em 26 de Outubro de 2011, 01:22
Também gostei muito do video! Me fez ficar aqui pensando...quais seriam as consequências espirituais para um ateu que mesmo sem acreditar em Deus segue sua vida dentro de um alto padrão moral? Alguém já leu algo a respeito?
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: hegner em 26 de Outubro de 2011, 03:17
Conheço um ateu assim, só faz o bem. Está escrevendo um livro contestando a existência de Deus e passagens bíblicas, mas parece a seguir a risca.
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: rwer em 26 de Outubro de 2011, 03:56
Brigado, Matheus. (Até parece que o vid é meu, rsrs.)

Também gostei muito do video! Me fez ficar aqui pensando...quais seriam as consequências espirituais para um ateu que mesmo sem acreditar em Deus segue sua vida dentro de um alto padrão moral? Alguém já leu algo a respeito?

Oi, Maya,

Sim, acabei de ler algo a respeito na internet. 
É uma mensagem de Emmanuel via Chico Xavier, em 1939:



"Vós outros, os que me ouvis, sem jamais haverdes freqüentado os núcleos do Espiritismo, não vos impressioneis com as minhas assertivas. No Espaço, uma das modernas tradições é a de que, ultimamente, chegam às portas do céu somente os ateus e materialistas generosos que fazem o bem pelo bem, alheios às convenções e ao sentido das recompensas. Com essa lembrança não desejo menosprezar os esforços da fé, mas quero lembrar a necessidade do trabalho sincero, perseverante, decidido e leal nas mais belas expressões de solidariedade real e de simplicidade na vida"![/color][/i]
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Matheus RA em 26 de Outubro de 2011, 07:53
Acredito no espiritismo e tenho 19 anos(A desculpa esfarrapada)

Mas no lado filantrópico eu não ajudo ninguém...Apesar de eu ter pouco...poderia fazer algum trabalho voluntario..uma vez por semana a cada 15 dias...mas não faço..

Por incrivel que pareça,antes de ler o topico...eu tava pensando nisto...
No tal merito ...de fazer o bem para ¨evoluir¨

Então vamos ver o que o L.E nos diz...

893 Qual a mais meritória de todas as virtudes?

– Todas as virtudes têm seu mérito, porque indicam progresso no caminho do bem. Há virtude sempre que há resistência voluntária ao arrastamento das más tendências; mas a sublimidade da virtude é o sacrifício do interesse pessoal pelo bem de seu próximo, sem segundas intenções. A mais merecedora das virtudes nasce da mais desinteressada caridade.

897 É repreensível aquele que faz o bem, sem visar recompensa na Terra, mas na esperança de ser recompensado na outra vida, para que lá sua posição seja melhor? Esse pensamento prejudica seu progresso?

– É preciso fazer o bem pela caridade, com desinteresse.

897 a Entretanto, cada um tem o desejo natural de progredir, para sair do estado aflitivo desta vida; os próprios Espíritos nos ensinam a praticar o bem com esse objetivo; será, então, um mal ao pensar que fazendo o bem podemos esperar mais do que na Terra?

– Certamente que não; mas aquele que faz o bem sem segundas intenções e pelo único prazer de ser agradável a Deus e ao próximo já está num certo grau de adiantamento que lhe permitirá atingir muito mais cedo a felicidade do que seu irmão que, mais positivo, faz o bem calculadamente e não por uma ação espontânea e natural de seu coração. (Veja a questão 894.)

897 b Não há aqui uma distinção a fazer entre o bem que se pode fazer ao próximo e o esforço que se faz para corrigir as próprias faltas? Concebemos que fazer o bem com o pensamento de que será levado em conta em outra vida é pouco meritório. Mas corrigir-se, vencer as paixões, melhorar o caráter para se aproximar dos bons Espíritos e se elevar será igualmente um sinal de inferioridade?

– Não, não. Quando dizemos fazer o bem, queremos dizer ser caridoso. Aquele que calcula o que cada boa ação pode lhe render na vida futura, assim como na terrestre, age como egoísta. Porém, não há nenhum egoísmo em desejar se melhorar para se aproximar de Deus, porque esse deve ser o objetivo para o qual cada um de nós deve se dirigir.

*Conheço 3 Ateus...os 3 são meus amigos,cada um em um grau de afinidade diferente...
posso dizer que:
-1 está mais para Materialista e nem quer mais ver mais nada...depois de virá evangelico e afins hoje não liga mas para nada disso e que viver e curtir a vida dele..
-outro fazia curso tecnico de quimica hoje cursa direito...e gente fina...e para as namorada...eu nunca vi ninguem tão leal só para citar o exemplo...
-Outro já é mais para o lado da biologia e acredita muito que somos um tipo de animais mais racionais...

O mais proximo de mim e o materialista e em meus sufocos materiais,eu precisando de $$ por exemplo sempre me ajuda...mas ja vi o limite de outras ajudas e formas de pensamento também....acredito que seja muito por reciprocidade ...

Uma coisa que eu vejo nos outros dois e um bom senso de etica...e comparando com muitos religiosos eles estão bem...

Já tive 2 ex-madrastas que são espiritas e que não vi esse exemplo moral...
Até hoje nunca vi um espirita exemplo moral,não...

Se olhamos com lógica...na humanidade quem é espirita...em termos de quantidade...e coisa infima ...no Brasil ...estima-se 1,5 milhão...de praticantes e com variantes...

mas prefiro dizer que tem pouco mesmo..(Se tem tanto espirita como a situação social e tão precaria...principalmente a publica...tem alguém faltando com o dever ae)

mas para ser exato da humanidade quantos são espiritas...e vemos que as coisas estão progredindo...bem lentamente...mas estão...

Vejo o espiritismo mas como filosofia de vida,pensamento e de respostas para certas perguntas...

Não sei se o planeta vai um dia conhecer ele...sem mistificação e se um dia vai reconhecer...só sei que não vejo perspectiva não...para se ter essa transformação espirita.,

Abraço
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Sidnei Campos em 22 de Novembro de 2011, 15:24
Eu criei um perfil fake no orkut, pra interagir com ateus e agnosticos que participam de uma comunidade que, no título já ofende a Jesus. Acredito que o maior problema nessa questão, é o fato da biblia e algumas religiões contarem histórias fantásticas como Adão e Eva, ressurreição de Jesus, carruagem de fogo e outras tantas. Com tantas histórias inacreditáveis eu não culpo eles por serem incrédulos e sinceramente, até fico com pena pois a grande maioria deles é nuito inteligente e tudo que querem é a conprovação de que Deus existe. Eles procuram provas cientificas e muitos até são revoltados com os religiosos, pois a maioria que vai até a comunidade, chega xingando eles e dizendo que vão todos pro inferno, e que Deus vai castigar eles. Pessoalmente já tive contato com muitos ateus e tenho amigos ateus. Com alguns é só uma questão de tempo e argumento para mudarem de idéia, e outros não aceitam nenhum tipo de argumento, mas a maioria é senssível e educado. Alguns se dizem ateus apenas por revolta, e que considero mais um pedido de socorro.
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: rwer em 23 de Novembro de 2011, 01:36
Beleza de comentários, Matheus e Sidnei,

Estive pensando: será que no Astral existem ateus?  Não, não, não estou falando de zonas umbralinas, mas de regiões equilibradas tipo Nosso Lar e mais acima.

Acredito que sim, existem ateus no Astral do bem.  Duvido que os Espíritos elevados consigam provar Deus para os duvidosos, exceto por palavras.

Deus só há de ser descoberto alma a dentro, não fora.

Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Aline_P.R em 13 de Dezembro de 2011, 16:34
Confesso que fiquei surpresa com o nível do debate neste tópico.

Não me considero espírita, apesar de ter lido o ESE. Para falar a realidade, eu sou uma dessas pessoas que ainda não definiu bem a sua relação com Deus.
Não me considero ateia, mas respeito muito mais algumas pessoas ateias do que religiosos. O problema é quando digo para um ateu que acredito em espíritos e eles tratam do assunto como se eu estivesse louca, sendo fantasiosa ou qualquer coisa do gênero.

Acredito que, ideologias à parte, fazer bem ao próximo e viver com ética é muito mais importante do que acreditar em Deus ou se ter uma orientação religiosa. Li em alguns livros espíritas, discordando veementemente, que o Espiritismo deveria ser ensinado nas escolas. Eu não concordo, já que isso fere o livre-arbítrio de cada pessoa para que ela decida o caminho ideológico que quer seguir. Portanto, eu sou da opinião que uma vida com ética e feitos de bondade desinteressada são muito mais importantes do que levantar algum tipo de bandeira religiosa.

Eu fico realmente muito triste de ter constatado, em diversas ocasiões, o egoísmo de pessoas ditas espíritas, que pregam a palavra, falam bonito e pouco aplicam em seus atos, mostrando-se pessoas orgulhosas de seu próprio discurso. Isso foi uma das coisas que me decepcionou um pouco nos espíritas, já que muitos falam de amor e de Deus de uma forma muito superficial, além de certas paranoias com relação à obsessão, tentando livrar o encarnado de suas responsabilidades como tal.

Muitos espíritas tentam renegar o universo imenso de contradições interiores que carregam (que todos nós carregamos) dizendo que devemos AMAR os outros... Mas o amor não é uma coisa fácil, minha gente! Não à toa que ele é atributo de grande evolução espiritual! A maior parte das pessoas FINGE que é boa, especialmente querendo "evoluir" mais depressa e negando seus próprios sentimentos negativos.

Ninguém questiona... Já vi muitos ateus e muitos espíritas virem com a mesma conversa de "é porque é", sem pensar que TODO o conhecimento dito como incontestável ele é relativo. As coisas são assim porque NÓS as vemos assim! O que não significa que exista uma verdade absoluta, mas diversas verdades.

Já fui acusada de relativista por um amigo, que é ateu por sinal.
É por isso que eu fico com o grande filósofo e historiador Edgar Morin: "Todo conhecimento comporta o risco do erro e da ilusão. (...) O reconhecimento do erro e da ilusão é ainda mais difícil, porque o erro e a ilusão não se reconhecem, em absoluto, como tais."

Já dizia ele que não existe conhecimento parcial, ou que não tenha grande dose de ideologia ou cultura arraigada. Portanto, para quem procura uma verdade única e incontestável... desista... Todos nós temos as nossas verdades, e não são verdades menores ou maiores que as outras.
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Vitor Santos em 14 de Dezembro de 2011, 12:56
Olá Aline

Eu sou adepto das ideias escritas por Allan Kardec, das quais aconselho que leia o Livro dos Espíritos, pois é a base essencial do espiritismo, para se poder pronunciar numa base mais sólida sobre esta doutrina.

Mas, tal como você, eu não acredito em verdades absolutas, porque a realidade e a nossa forma de a percepcionar são demasiado complexas e subjectivas para a inteligência dos humanos terrestres, já para não falar das inverdades injectadas de propósito,  com intenções que se pretendem com interesses materiais ou outras razões.

Mas, para decidir a forma como devemos viver nós incorporamos determinados princípios. Não tendo posse da verdade absoluta, temos de usar todas as ferramentas que a natureza nos deu para aproximar a verdade: a razão e o coração, ou razão e intuição. Temos uma verdade nossa, embora muito imperfeita e incompleta, que se vai modificando, ao longo da vida. Senão temos uma verdade nossa, vivemos a vida a deixar andar, a seguir as verdades alheias, ou vivemos apenas para a matéria, como os animais.

Um ateu que se conduzisse apenas pela razão, não teria justificação racional para ter ética. Por uma questão de relacionamento podia até simular, de forma hipócrita, ser uma pessoa de valores éticos e morais, mas não os teria. Com efeito se ele se toma como uma mera máquina biológica, se acredita que se apaga com o seu corpo, se toma os outros como máquinas biológicas mortais, qual é o problema de cometer um homicídio, se tiver a garantia de que não é apanhado pela policia? Ele apenas apaga uma máquina, como quem dá com um martelo no seu computador...O que vale é que os ditos ateus não se comportam fria e racionalmente como ateus, graças a Deus. Conheço ateus incapazes de matar alguém, ou de fazer alguma coisa, de propósito, contra outrém. Pessoas boas e solidárias. Os ateus também não se comportam, racionalmente, como ateus!           

Eu acredito que sou um espírito eterno, com individualidade. Acredito em Deus, mas não no Deus antropomórfico (concebido à semelhança do homem), mas vejo-o como uma Entidade acima da minha compreensão, distante de mim, embora acredite que há espiritos já mais evoluídos do que eu, que representam as ordens de Deus, para nós, se assim se pode dizer. Mas não acredito que tudo na vida é programado espiritualmente. 

Imagino que Deus terá tarefas bem mais importantes e criativas para fazer do que andar a tomar conta de seres ainda inferiores, como nós. Todos temos a mesma importância para Deus, mas nem todos nós, espiritos, estamos ainda em condições de comunicar directamente com ele.

Mas não me iludo com a possibilidade de eu, ou os que me rodeiam, sermos capazes de viver de forma moralmente perfeita, a não ser em casos excepcionais, como Jesus, Teresa de Calcutá, Francisco de Assis, que a ciência tem dificuldade de explicar porque existem, à luz da selecção natural e da justificação de tudo na vida na base da necessidade de sobrevivência da carne.

Para mim, a Terra, grosso modo, é um purgatório. É um mundo onde se cura a auto-obsessão psicológica dos espiritos que não conseguem evoluir de outra forma e que, não evoluindo não conseguem prosseguir para encarnações em mundos melhores. Embora a evolução dependa do mérito de cada espírito, não é facultativa. Se fosse facultativa, haveria espiritos que vagueariam infelizes pela eternidade, o que é contra o principio da Bondade de Deus, que todos espiritos elevados defendem e certificam.

Já deixei aqui um pouco da "minha verdade", que entendi partilhar porque me parece compreender um pouco a sua forma de pensar.

bem haja
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: hcancela em 14 de Dezembro de 2011, 19:11
Olá amigos(as)

Independentemente de sermos Ateus, Espiritas, etc temos é de procurar a Verdade, porque ela existe sim, não podemos é encontrá-la,num livro, no virar da esquina, enfim em algo terreno com o se ela estivesse assim num abrir e fechar de olhos, escondida!...

É no caminho que temos de percorrer em direcção há Criação(Deus) que está essa verdade com altos, e baixos mas tudo é a verdade, é aquilo que o Povo chama de experiência.Por isso não procurá-la é ficar estático, parado(a) porque acreditemos ou não a Evolução continua no seu caminho , ou entramos nela com inteligência e compreensão, ou entraremos de forma dolorosa, daí o espiritismo neste caso ser o " Consolador" porque nos abre uma grande perspectiva de vida, que também com certeza outras formas de ver as coisas se onde deparar, à medida que também essa Evolução vai sendo colocada dentro de nós, e isto meus caros amigos(as) não é primazia de ninguém em especial, o Espirita tem é o dever de compreender melhor pelos ensinamentos que tem ao seu alcance( falo isto para os Espiritas realmente), porque compreendo que muitos dizem que o são e na realidade não compreenderam nada do que diz a codificação, especialmente Médiuns que fazem parte de trabalhos mediúnicos e que de Espritas nada são(perdoem a repetição)

Saudações fraternas
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: rwer em 26 de Janeiro de 2012, 22:53

(...) Acredito que, ideologias à parte, fazer bem ao próximo e viver com ética é muito mais importante do que acreditar em Deus ou se ter uma orientação religiosa. Li em alguns livros espíritas, discordando veementemente, que o Espiritismo deveria ser ensinado nas escolas. Eu não concordo, já que isso fere o livre-arbítrio de cada pessoa para que ela decida o caminho ideológico que quer seguir. (...)


Realmente, Aline, uma "escola espírita" para crianças seria uma violência, tanto quanto o são as escolas católicas, muçulmanas, etc.

Já uma cadeira "Religiões", ou "Filosofias Religiosas" seria importantíssima, ainda no Primeiro Grau.  A criança teria, desde cedo, noção de toda a herança cultural da humanidade ligada à existência de Deus. 

Isso evitaria a triste existência de "crianças evangélicas" ou "crianças umbandistas".  Castradas desde cedo em sua capacidade de discernir, a maioria das crianças crentes não consegue escapar da marca sectária, ao atingir a idade adulta.

Alguns ateus de renome tiveram esse tipo de educação igrejeira, mas sua brilhante inteligência os fez sacudir a lavagem cerebral que a família e a sociedade lhes haviam aplicado.

Bela é a Religião, o amor a Deus.  Principalmente quando floresce espontaneamente, sem ter sido carimbada na folha branca da mente infantil.



Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Wla em 26 de Janeiro de 2012, 23:16
Gente, olha...

Sei que vou me queimar com o que vou dizer, mas sendo um espírito cheio de defeitos (embora procurando acertar sempre com muita determinação) que sou, lá vai minha opinião por experiência pessoal.

Conheci e conheço muitos ateus e agnósticos. Ateus-budistas, Ateus-ateus. Há alguns anos eu costumava ter compaixão por eles e até admirava alguns, pela aparente bondade e falta de preconceitos que eles mostravam.

Até que minha convivência com um Ateu Budista extremamente radical acabou com qualquer ponto positivo que eu tivesse a respeito deles. Não estou levando em consideração apenas ele, mas foi essa pessoa que me abriu os olhos para uma imensidão de pessoas que em seu materialismo, ou em sua fraqueza espiritual, culpam tanto a Deus pelo que lhes aconteceu (porque no fundo é isso que eles sentem, associado ou não com doses altas de autopiedade e revolta), que recusam a existência Divina.

Ouvir tanto "mimimi" de marmanjo, culpando tudo e todos por sua infelicidade e a dos outros, foi demais pra mim.

Sou uma pessoa, posso dizer, muito tranquila em relação à vida e às crenças do próximo, costumo ser maleável e respeito tanto as pessoas. Infelizmente conheci e vivi o ateísmo de perto e, juntando todos os pontos e ateus envolvidos, foram descobertas e experiências péssimas.

O vazio delas, a falta de respeito com Deus e com elas mesmas, o egocentrismo com que se expressam, sob uma máscara de pessoas cultas e acima de todas as outras. São tão autosuficientes e não percebem que toda essa aparente segurança é, no fundo, medo, trauma ou apenas descaso mesmo. São inseguros. Vi a fraqueza deles ao conviver com um grupo de ateus e mal pude acreditar como me deixei enganar por tantos anos achando que eles eram bacanas, bem resolvidos.

Passei a levar o ateísmo como uma ofensa pessoal. É estranho, mas alguém que me diz ser ateu, me faz sentir automaticamente ofendida. E não é pré-conceito. Eu tenho um conceito muito claro, porque vi o ateísmo de perto. Me falar que é ateu é o mesmo que me xingar. Mas ainda respeito, respiro fundo e pronto.

Sou a favor da paz e da tolerância. Infelizmente e sem faltar com a verdade com vocês, admito que hoje não gosto de ateus. Estou trabalhando nisso, pois que não me agrada ter antipatias. Mas acho o Ateu a personificação do egoísmo e do egocentrismo.

Desculpem amigos, pelo meu sincero depoimento. Não me orgulho do que sinto, mas não acho certo esconder, porque aqui com vocês sempre há uma oportunidade de aprendizado.

PS. E o pior é que eu ainda penso secretamente comigo mesma: "-Quando ele(a) morrer, vai ver só!"
 

Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Edil Curvelo em 26 de Janeiro de 2012, 23:51
Tá certa Wla... Você diz o que sua experiência lhe proporcionou, pois viu e conviveu com a coisa bem de perto, e isso dá valor às suas palavras. Não vejo motivo pra te censurarem. Muitas vezes as pessoas contestam baseadas apenas em teorias filosóficas, mas pra mim só quem "sentiu a coisa na pele" tem conhecimento de causa para afirmar.

Pegando carona no que o Ram-Wer disse, digo que sinceramente me dá até uma dor no coração quando vejo crianças de 5, 6 anos fazendo "pregação"...  :-[

Um abraço,
Edil
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Wla em 27 de Janeiro de 2012, 00:31
Agradeço muito sua compreensão Edil. Me fez sentir um pouco mais leve.

Quanto à questão das crianças, vou reler todos os posts mais atentamente pra compreender melhor essa colocação.

Abraços  :)

Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Edil Curvelo em 27 de Janeiro de 2012, 00:47
Não amiga Wla, esse comentário sobre as crianças foi apenas um desabafo baseado naquilo que conheço, e bem, sobre o protestantismo e seus líderes. Mas não vem ao caso entrar em detalhes não é mesmo?...

Um abraço,
Edil
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Wla em 27 de Janeiro de 2012, 01:01
Educação, atenção e simpatia são tudo de bom  :)

Um abraço.

Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Clay em 21 de Fevereiro de 2012, 02:08
Ateus são ideólogos muita das vezes mal informados que defendem ideias que contribuem para o suicídio de muitos jovens e para os mesmos penetrarem no mundo das drogas, já que ao se colocarem contra todo princípio espiritual tiram o sentido ético-existencial de pessoas em processo de formação como os jovens. Muitos jovens pensam: para que se esforçar ou seguir regras se vamos para o nada?  A vida é uma palhaçada, não faz sentido, cultura, saber para depois encontramos a extinção. Com afirmou Kardec em "O céu e o Inferno" as ideias materialistas-ateias prejudicam a ordem social.
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: rwer em 13 de Abril de 2012, 02:38
Interessante diálogo entre Tracie Harris e Matt Dillahunty.  É salutar ver como os ateus percebem a vida "sem Deus".  Eles são mais transparentes e lógicos, não resta dúvida.

Matt Dillahunty (31 de Março de 1969) é o presidente da Comunidade Ateísta de Austin (Atheist Community of Austin). Criado como cristão batista fundamentalista, ele queria ser pastor batista. Contudo, seus estudos religiosos o levaram à total negação do Cristianismo, diferentemente do que pretendia.

Frase do dia: É mais fácil o mundo acabar pela religião do que pelo ateísmo.

Oque você quer dizer com "deus"? - Atheist Experience legendado (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PUtHRXlfLWhaTTVJJmFtcDtmZWF0dXJlPWctdnJlYyZhbXA7Y29udGV4dD1HMjIwNjYzYlJWQUFBQUFBQUFBdyM=)
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Clay em 13 de Abril de 2012, 03:28
Interessante diálogo entre Tracie Harris e Matt Dillahunty.  É salutar ver como os ateus percebem a vida "sem Deus".  Eles são mais transparentes e lógicos, não resta dúvida.

Matt Dillahunty (31 de Março de 1969) é o presidente da Comunidade Ateísta de Austin (Atheist Community of Austin). Criado como cristão batista fundamentalista, ele queria ser pastor batista. Contudo, seus estudos religiosos o levaram à total negação do Cristianismo, diferentemente do que pretendia.

Frase do dia: É mais fácil o mundo acabar pela religião do que pelo ateísmo. (http://www.htforum.com/vb/images/more_smilies/perplexed.gif)(http://www.htforum.com/vb/images/more_smilies/thinking.gif)

Oque você quer dizer com "deus"? - Atheist Experience legendado (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PUtHRXlfLWhaTTVJJmFtcDtmZWF0dXJlPWctdnJlYyZhbXA7Y29udGV4dD1HMjIwNjYzYlJWQUFBQUFBQUFBdyM=)






A questão não é ser mais lógico, pois as máquinas podem ser bem lógicas, mas sim se se tem ou não sentimentos...
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: rwer em 21 de Julho de 2012, 23:30

Ainda o Matt Dillahunty, em seu programa de Tv. 

Nesses debates com o público ao telefone, a gente se espanta de ver o ponto a que chega o fanatismo religioso. 

As respostas de Matt são simplesmente brilhantes. Conhecedor profundo da Bíblia, ele mostra os absurdos que os crentes cegos não conseguem ver.  (Ok, os ateus também me parecem cegos para a essência da Bíblia: a busca por Deus.)

Moral não cai do Céu. (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PXNXblJDbkxzcUNrIw==)
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Alesandro Bennati em 22 de Julho de 2012, 01:21
Uma estranha síndrome tem feito com que imbecis passem a se sentir mais inteligentes quando atacam e agridem pessoas religiosas e suas crenças.
O termo "ATEU", passou a ser utilizado impropriamente para tudo e para todos, assim, muitos
Recalcados, Perturbados, Perdedores, Raivosos, Agressivos, Obtusos, Desequilibrados, Violentos, Maníacos, Derrotados, Anti-religiosos, Anti-éticos, Anti-sociais, autointitulando-se "ateus", passaram a canalizar todo seu ódio, mágoa, recalque, desajustamento, raiva, frustração, incompreensão, contra as pessoas religiosas e suas crenças.
Uma estranha alucinação que acomete pessoas mentalmente perturbadas, faz com que elas sintam um certo alívio quando culpam as religiões por todas as desgraças ocorridas à humanidade, ao mesmo tempo quando são desmentidas ou corrigidas, costumam reagir com ataques de fúria.

O socialismo e o nazismo ateístas são revolucionário/ateístas não porque propõem respectivamente o predomínio de uma classe ou de uma raça, mas porque fazem dessas bandeiras os princípios de uma remodelagem radical não só da ordem política, mas de toda a vida humana. Os malefícios que prenunciam se tornam universalmente ameaçadores porque não se apresentam como respostas locais a situações momentâneas, mas como mandamentos universais imbuídos da autoridade de refazer o mundo segundo o molde de uma hipotética perfeição futura. A Ku-Klux-Klan é tão racista quanto o nazismo, mas não é revolucionária/ateísta porque não tem nenhum projeto de alcance mundial. Por essa razão seria ridículo compará-la, em periculosidade, ao movimento nazista. Ela é um problema policial puro e simples. [...] Por isso mesmo é preciso enfatizar que o sentido aqui atribuído ao termo “ateísmo” é ao mesmo tempo mais amplo e mais preciso do que a palavra tem em geral na historiografia e nas ciências sociais presentemente existentes. Muitos processos sócio-políticos usualmente denominados “revoluções” não são “revolucionários” de fato, mas ateístas, porque não participam da mentalidade revolucionária, mas visam à remodelagem integral da sociedade, da cultura e da espécie humana. Não é necessariamente revolucionária, por exemplo, a rebelião política destinada apenas a romper os laços entre um país e outro. Nem é revolucionária a simples derrubada de um regime tirânico com o objetivo de nivelar uma nação às liberdades já desfrutadas pelos povos em torno. Mesmo que esses empreendimentos empreguem recursos bélicos de larga escala e provoquem modificações espetaculares, não são revoluções, porque nada ambicionam senão à correção de males imediatos ou mesmo o retorno a uma situação anterior perdida.
Aliás, a explicação abaixo nos mostra por que devemos suspeitar de quando os quatro cavaleiros do ateísmo dizem que prometem uma “difusão de racionalidade” que deve abranger toda a espécie humana:
O que caracteriza inconfundivelmente o movimento ateísta é que sobrepõe a autoridade de um futuro hipotético ao julgamento de toda a espécie humana, presente ou passada. O ateísmo é, por sua própria natureza, totalitário e universalmente expansivo: não há aspecto da vida humana que ela não pretenda submeter ao seu poder, não há região do globo a que ele não pretenda estender os tentáculos da sua influência. E não importa à que custo em milhões de vidas humanas.
Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: Anton Kiudero em 22 de Julho de 2012, 02:52
Ateu é todo aquele ser humano que acredita que pode fazer o que desejar fazer, independentemente da religião ou doutrina que diz professar. Porque ao acreditar que FAZ automaticamente esta afirmando que Deus NÃO FAZ. E consequentemente é ateu.

O Livro dos Espiritos nos informa isto na questão 013.

Título: Re: Ateus - Quem são eles
Enviado por: rwer em 16 de Agosto de 2012, 02:11

Mais um programinha de tv. Deu pra perceber duas coisas: a certeza dos crentes de que a Bíblia é infalível.  E a certeza do interlocutor ateu de que o Deus bíblico tem problemas de personalidade, rsrs.

Nos vídeos anteriores, foi tipo 8 a 4 pros ateus.  Neste, acho que empata: 6 a 6. (Sem qualquer alusão àquele número do Apocalipse.) ;)

O Ego de deus. (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PVE1dTVXMWxZS2dBJmFtcDtmZWF0dXJlPWZlZWRyZWNfZ3JlY19pbmRleCM=)