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  • Ateus - Quem são eles

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Autor Tópico: Ateus - Quem são eles  (Lida 47575 vezes)

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Offline rwer

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Re: Ateus - Quem são eles
« Responder #60 em: 26 de Outubro de 2011, 00:04 »
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Beleza, Rui, grande abraço pr'ocê.

Muito linda essa chamada ateísta.  Parece até religiosa. ;)

Ateísmo: Não seja Escravo do seu Fim.




« Última modificação: 26 de Outubro de 2011, 00:06 by Ram-Wer »
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Offline Matheus RA

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Re: Ateus - Quem são eles
« Responder #61 em: 26 de Outubro de 2011, 00:34 »
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Muito bom o video ram wer...

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Offline Maya-

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Re: Ateus - Quem são eles
« Responder #62 em: 26 de Outubro de 2011, 01:22 »
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Também gostei muito do video! Me fez ficar aqui pensando...quais seriam as consequências espirituais para um ateu que mesmo sem acreditar em Deus segue sua vida dentro de um alto padrão moral? Alguém já leu algo a respeito?

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Offline hegner

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Re: Ateus - Quem são eles
« Responder #63 em: 26 de Outubro de 2011, 03:17 »
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Conheço um ateu assim, só faz o bem. Está escrevendo um livro contestando a existência de Deus e passagens bíblicas, mas parece a seguir a risca.

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Offline rwer

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Re: Ateus - Quem são eles
« Responder #64 em: 26 de Outubro de 2011, 03:56 »
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Brigado, Matheus. (Até parece que o vid é meu, rsrs.)

Citação de: Maya- em 26 de Outubro de 2011, 01:22
Também gostei muito do video! Me fez ficar aqui pensando...quais seriam as consequências espirituais para um ateu que mesmo sem acreditar em Deus segue sua vida dentro de um alto padrão moral? Alguém já leu algo a respeito?

Oi, Maya,

Sim, acabei de ler algo a respeito na internet. 
É uma mensagem de Emmanuel via Chico Xavier, em 1939:



"Vós outros, os que me ouvis, sem jamais haverdes freqüentado os núcleos do Espiritismo, não vos impressioneis com as minhas assertivas. No Espaço, uma das modernas tradições é a de que, ultimamente, chegam às portas do céu somente os ateus e materialistas generosos que fazem o bem pelo bem, alheios às convenções e ao sentido das recompensas. Com essa lembrança não desejo menosprezar os esforços da fé, mas quero lembrar a necessidade do trabalho sincero, perseverante, decidido e leal nas mais belas expressões de solidariedade real e de simplicidade na vida"![/color][/i]


« Última modificação: 02 de Fevereiro de 2020, 16:38 by ram-wer »
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Offline Matheus RA

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Re: Ateus - Quem são eles
« Responder #65 em: 26 de Outubro de 2011, 07:53 »
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Acredito no espiritismo e tenho 19 anos(A desculpa esfarrapada)

Mas no lado filantrópico eu não ajudo ninguém...Apesar de eu ter pouco...poderia fazer algum trabalho voluntario..uma vez por semana a cada 15 dias...mas não faço..

Por incrivel que pareça,antes de ler o topico...eu tava pensando nisto...
No tal merito ...de fazer o bem para ¨evoluir¨

Então vamos ver o que o L.E nos diz...

893 Qual a mais meritória de todas as virtudes?

– Todas as virtudes têm seu mérito, porque indicam progresso no caminho do bem. Há virtude sempre que há resistência voluntária ao arrastamento das más tendências; mas a sublimidade da virtude é o sacrifício do interesse pessoal pelo bem de seu próximo, sem segundas intenções. A mais merecedora das virtudes nasce da mais desinteressada caridade.

897 É repreensível aquele que faz o bem, sem visar recompensa na Terra, mas na esperança de ser recompensado na outra vida, para que lá sua posição seja melhor? Esse pensamento prejudica seu progresso?

– É preciso fazer o bem pela caridade, com desinteresse.

897 a Entretanto, cada um tem o desejo natural de progredir, para sair do estado aflitivo desta vida; os próprios Espíritos nos ensinam a praticar o bem com esse objetivo; será, então, um mal ao pensar que fazendo o bem podemos esperar mais do que na Terra?

– Certamente que não; mas aquele que faz o bem sem segundas intenções e pelo único prazer de ser agradável a Deus e ao próximo já está num certo grau de adiantamento que lhe permitirá atingir muito mais cedo a felicidade do que seu irmão que, mais positivo, faz o bem calculadamente e não por uma ação espontânea e natural de seu coração. (Veja a questão 894.)

897 b Não há aqui uma distinção a fazer entre o bem que se pode fazer ao próximo e o esforço que se faz para corrigir as próprias faltas? Concebemos que fazer o bem com o pensamento de que será levado em conta em outra vida é pouco meritório. Mas corrigir-se, vencer as paixões, melhorar o caráter para se aproximar dos bons Espíritos e se elevar será igualmente um sinal de inferioridade?

– Não, não. Quando dizemos fazer o bem, queremos dizer ser caridoso. Aquele que calcula o que cada boa ação pode lhe render na vida futura, assim como na terrestre, age como egoísta. Porém, não há nenhum egoísmo em desejar se melhorar para se aproximar de Deus, porque esse deve ser o objetivo para o qual cada um de nós deve se dirigir.

*Conheço 3 Ateus...os 3 são meus amigos,cada um em um grau de afinidade diferente...
posso dizer que:
-1 está mais para Materialista e nem quer mais ver mais nada...depois de virá evangelico e afins hoje não liga mas para nada disso e que viver e curtir a vida dele..
-outro fazia curso tecnico de quimica hoje cursa direito...e gente fina...e para as namorada...eu nunca vi ninguem tão leal só para citar o exemplo...
-Outro já é mais para o lado da biologia e acredita muito que somos um tipo de animais mais racionais...

O mais proximo de mim e o materialista e em meus sufocos materiais,eu precisando de $$ por exemplo sempre me ajuda...mas ja vi o limite de outras ajudas e formas de pensamento também....acredito que seja muito por reciprocidade ...

Uma coisa que eu vejo nos outros dois e um bom senso de etica...e comparando com muitos religiosos eles estão bem...

Já tive 2 ex-madrastas que são espiritas e que não vi esse exemplo moral...
Até hoje nunca vi um espirita exemplo moral,não...

Se olhamos com lógica...na humanidade quem é espirita...em termos de quantidade...e coisa infima ...no Brasil ...estima-se 1,5 milhão...de praticantes e com variantes...

mas prefiro dizer que tem pouco mesmo..(Se tem tanto espirita como a situação social e tão precaria...principalmente a publica...tem alguém faltando com o dever ae)

mas para ser exato da humanidade quantos são espiritas...e vemos que as coisas estão progredindo...bem lentamente...mas estão...

Vejo o espiritismo mas como filosofia de vida,pensamento e de respostas para certas perguntas...

Não sei se o planeta vai um dia conhecer ele...sem mistificação e se um dia vai reconhecer...só sei que não vejo perspectiva não...para se ter essa transformação espirita.,

Abraço

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Offline Sidnei Campos

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Re: Ateus - Quem são eles
« Responder #66 em: 22 de Novembro de 2011, 15:24 »
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Eu criei um perfil fake no orkut, pra interagir com ateus e agnosticos que participam de uma comunidade que, no título já ofende a Jesus. Acredito que o maior problema nessa questão, é o fato da biblia e algumas religiões contarem histórias fantásticas como Adão e Eva, ressurreição de Jesus, carruagem de fogo e outras tantas. Com tantas histórias inacreditáveis eu não culpo eles por serem incrédulos e sinceramente, até fico com pena pois a grande maioria deles é nuito inteligente e tudo que querem é a conprovação de que Deus existe. Eles procuram provas cientificas e muitos até são revoltados com os religiosos, pois a maioria que vai até a comunidade, chega xingando eles e dizendo que vão todos pro inferno, e que Deus vai castigar eles. Pessoalmente já tive contato com muitos ateus e tenho amigos ateus. Com alguns é só uma questão de tempo e argumento para mudarem de idéia, e outros não aceitam nenhum tipo de argumento, mas a maioria é senssível e educado. Alguns se dizem ateus apenas por revolta, e que considero mais um pedido de socorro.

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Offline rwer

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Re: Ateus - Quem são eles
« Responder #67 em: 23 de Novembro de 2011, 01:36 »
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Beleza de comentários, Matheus e Sidnei,

Estive pensando: será que no Astral existem ateus?  Não, não, não estou falando de zonas umbralinas, mas de regiões equilibradas tipo Nosso Lar e mais acima.

Acredito que sim, existem ateus no Astral do bem.  Duvido que os Espíritos elevados consigam provar Deus para os duvidosos, exceto por palavras.

Deus só há de ser descoberto alma a dentro, não fora.



« Última modificação: 02 de Fevereiro de 2020, 16:40 by ram-wer »
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Offline Aline_P.R

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Re: Ateus - Quem são eles
« Responder #68 em: 13 de Dezembro de 2011, 16:34 »
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Confesso que fiquei surpresa com o nível do debate neste tópico.

Não me considero espírita, apesar de ter lido o ESE. Para falar a realidade, eu sou uma dessas pessoas que ainda não definiu bem a sua relação com Deus.
Não me considero ateia, mas respeito muito mais algumas pessoas ateias do que religiosos. O problema é quando digo para um ateu que acredito em espíritos e eles tratam do assunto como se eu estivesse louca, sendo fantasiosa ou qualquer coisa do gênero.

Acredito que, ideologias à parte, fazer bem ao próximo e viver com ética é muito mais importante do que acreditar em Deus ou se ter uma orientação religiosa. Li em alguns livros espíritas, discordando veementemente, que o Espiritismo deveria ser ensinado nas escolas. Eu não concordo, já que isso fere o livre-arbítrio de cada pessoa para que ela decida o caminho ideológico que quer seguir. Portanto, eu sou da opinião que uma vida com ética e feitos de bondade desinteressada são muito mais importantes do que levantar algum tipo de bandeira religiosa.

Eu fico realmente muito triste de ter constatado, em diversas ocasiões, o egoísmo de pessoas ditas espíritas, que pregam a palavra, falam bonito e pouco aplicam em seus atos, mostrando-se pessoas orgulhosas de seu próprio discurso. Isso foi uma das coisas que me decepcionou um pouco nos espíritas, já que muitos falam de amor e de Deus de uma forma muito superficial, além de certas paranoias com relação à obsessão, tentando livrar o encarnado de suas responsabilidades como tal.

Muitos espíritas tentam renegar o universo imenso de contradições interiores que carregam (que todos nós carregamos) dizendo que devemos AMAR os outros... Mas o amor não é uma coisa fácil, minha gente! Não à toa que ele é atributo de grande evolução espiritual! A maior parte das pessoas FINGE que é boa, especialmente querendo "evoluir" mais depressa e negando seus próprios sentimentos negativos.

Ninguém questiona... Já vi muitos ateus e muitos espíritas virem com a mesma conversa de "é porque é", sem pensar que TODO o conhecimento dito como incontestável ele é relativo. As coisas são assim porque NÓS as vemos assim! O que não significa que exista uma verdade absoluta, mas diversas verdades.

Já fui acusada de relativista por um amigo, que é ateu por sinal.
É por isso que eu fico com o grande filósofo e historiador Edgar Morin: "Todo conhecimento comporta o risco do erro e da ilusão. (...) O reconhecimento do erro e da ilusão é ainda mais difícil, porque o erro e a ilusão não se reconhecem, em absoluto, como tais."

Já dizia ele que não existe conhecimento parcial, ou que não tenha grande dose de ideologia ou cultura arraigada. Portanto, para quem procura uma verdade única e incontestável... desista... Todos nós temos as nossas verdades, e não são verdades menores ou maiores que as outras.

« Última modificação: 13 de Dezembro de 2011, 16:35 by Aline_P.R »
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Offline Vitor Santos

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Re: Ateus - Quem são eles
« Responder #69 em: 14 de Dezembro de 2011, 12:56 »
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Olá Aline

Eu sou adepto das ideias escritas por Allan Kardec, das quais aconselho que leia o Livro dos Espíritos, pois é a base essencial do espiritismo, para se poder pronunciar numa base mais sólida sobre esta doutrina.

Mas, tal como você, eu não acredito em verdades absolutas, porque a realidade e a nossa forma de a percepcionar são demasiado complexas e subjectivas para a inteligência dos humanos terrestres, já para não falar das inverdades injectadas de propósito,  com intenções que se pretendem com interesses materiais ou outras razões.

Mas, para decidir a forma como devemos viver nós incorporamos determinados princípios. Não tendo posse da verdade absoluta, temos de usar todas as ferramentas que a natureza nos deu para aproximar a verdade: a razão e o coração, ou razão e intuição. Temos uma verdade nossa, embora muito imperfeita e incompleta, que se vai modificando, ao longo da vida. Senão temos uma verdade nossa, vivemos a vida a deixar andar, a seguir as verdades alheias, ou vivemos apenas para a matéria, como os animais.

Um ateu que se conduzisse apenas pela razão, não teria justificação racional para ter ética. Por uma questão de relacionamento podia até simular, de forma hipócrita, ser uma pessoa de valores éticos e morais, mas não os teria. Com efeito se ele se toma como uma mera máquina biológica, se acredita que se apaga com o seu corpo, se toma os outros como máquinas biológicas mortais, qual é o problema de cometer um homicídio, se tiver a garantia de que não é apanhado pela policia? Ele apenas apaga uma máquina, como quem dá com um martelo no seu computador...O que vale é que os ditos ateus não se comportam fria e racionalmente como ateus, graças a Deus. Conheço ateus incapazes de matar alguém, ou de fazer alguma coisa, de propósito, contra outrém. Pessoas boas e solidárias. Os ateus também não se comportam, racionalmente, como ateus!           

Eu acredito que sou um espírito eterno, com individualidade. Acredito em Deus, mas não no Deus antropomórfico (concebido à semelhança do homem), mas vejo-o como uma Entidade acima da minha compreensão, distante de mim, embora acredite que há espiritos já mais evoluídos do que eu, que representam as ordens de Deus, para nós, se assim se pode dizer. Mas não acredito que tudo na vida é programado espiritualmente. 

Imagino que Deus terá tarefas bem mais importantes e criativas para fazer do que andar a tomar conta de seres ainda inferiores, como nós. Todos temos a mesma importância para Deus, mas nem todos nós, espiritos, estamos ainda em condições de comunicar directamente com ele.

Mas não me iludo com a possibilidade de eu, ou os que me rodeiam, sermos capazes de viver de forma moralmente perfeita, a não ser em casos excepcionais, como Jesus, Teresa de Calcutá, Francisco de Assis, que a ciência tem dificuldade de explicar porque existem, à luz da selecção natural e da justificação de tudo na vida na base da necessidade de sobrevivência da carne.

Para mim, a Terra, grosso modo, é um purgatório. É um mundo onde se cura a auto-obsessão psicológica dos espiritos que não conseguem evoluir de outra forma e que, não evoluindo não conseguem prosseguir para encarnações em mundos melhores. Embora a evolução dependa do mérito de cada espírito, não é facultativa. Se fosse facultativa, haveria espiritos que vagueariam infelizes pela eternidade, o que é contra o principio da Bondade de Deus, que todos espiritos elevados defendem e certificam.

Já deixei aqui um pouco da "minha verdade", que entendi partilhar porque me parece compreender um pouco a sua forma de pensar.

bem haja


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Offline hcancela

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Re: Ateus - Quem são eles
« Responder #70 em: 14 de Dezembro de 2011, 19:11 »
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Olá amigos(as)

Independentemente de sermos Ateus, Espiritas, etc temos é de procurar a Verdade, porque ela existe sim, não podemos é encontrá-la,num livro, no virar da esquina, enfim em algo terreno com o se ela estivesse assim num abrir e fechar de olhos, escondida!...

É no caminho que temos de percorrer em direcção há Criação(Deus) que está essa verdade com altos, e baixos mas tudo é a verdade, é aquilo que o Povo chama de experiência.Por isso não procurá-la é ficar estático, parado(a) porque acreditemos ou não a Evolução continua no seu caminho , ou entramos nela com inteligência e compreensão, ou entraremos de forma dolorosa, daí o espiritismo neste caso ser o " Consolador" porque nos abre uma grande perspectiva de vida, que também com certeza outras formas de ver as coisas se onde deparar, à medida que também essa Evolução vai sendo colocada dentro de nós, e isto meus caros amigos(as) não é primazia de ninguém em especial, o Espirita tem é o dever de compreender melhor pelos ensinamentos que tem ao seu alcance( falo isto para os Espiritas realmente), porque compreendo que muitos dizem que o são e na realidade não compreenderam nada do que diz a codificação, especialmente Médiuns que fazem parte de trabalhos mediúnicos e que de Espritas nada são(perdoem a repetição)

Saudações fraternas

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Offline rwer

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Re: Ateus - Quem são eles
« Responder #71 em: 26 de Janeiro de 2012, 22:53 »
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Citação de: Aline_P.R em 13 de Dezembro de 2011, 16:34

(...) Acredito que, ideologias à parte, fazer bem ao próximo e viver com ética é muito mais importante do que acreditar em Deus ou se ter uma orientação religiosa. Li em alguns livros espíritas, discordando veementemente, que o Espiritismo deveria ser ensinado nas escolas. Eu não concordo, já que isso fere o livre-arbítrio de cada pessoa para que ela decida o caminho ideológico que quer seguir. (...)


Realmente, Aline, uma "escola espírita" para crianças seria uma violência, tanto quanto o são as escolas católicas, muçulmanas, etc.

Já uma cadeira "Religiões", ou "Filosofias Religiosas" seria importantíssima, ainda no Primeiro Grau.  A criança teria, desde cedo, noção de toda a herança cultural da humanidade ligada à existência de Deus. 

Isso evitaria a triste existência de "crianças evangélicas" ou "crianças umbandistas".  Castradas desde cedo em sua capacidade de discernir, a maioria das crianças crentes não consegue escapar da marca sectária, ao atingir a idade adulta.

Alguns ateus de renome tiveram esse tipo de educação igrejeira, mas sua brilhante inteligência os fez sacudir a lavagem cerebral que a família e a sociedade lhes haviam aplicado.

Bela é a Religião, o amor a Deus.  Principalmente quando floresce espontaneamente, sem ter sido carimbada na folha branca da mente infantil.





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Offline Wla

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Re: Ateus - Quem são eles
« Responder #72 em: 26 de Janeiro de 2012, 23:16 »
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Gente, olha...

Sei que vou me queimar com o que vou dizer, mas sendo um espírito cheio de defeitos (embora procurando acertar sempre com muita determinação) que sou, lá vai minha opinião por experiência pessoal.

Conheci e conheço muitos ateus e agnósticos. Ateus-budistas, Ateus-ateus. Há alguns anos eu costumava ter compaixão por eles e até admirava alguns, pela aparente bondade e falta de preconceitos que eles mostravam.

Até que minha convivência com um Ateu Budista extremamente radical acabou com qualquer ponto positivo que eu tivesse a respeito deles. Não estou levando em consideração apenas ele, mas foi essa pessoa que me abriu os olhos para uma imensidão de pessoas que em seu materialismo, ou em sua fraqueza espiritual, culpam tanto a Deus pelo que lhes aconteceu (porque no fundo é isso que eles sentem, associado ou não com doses altas de autopiedade e revolta), que recusam a existência Divina.

Ouvir tanto "mimimi" de marmanjo, culpando tudo e todos por sua infelicidade e a dos outros, foi demais pra mim.

Sou uma pessoa, posso dizer, muito tranquila em relação à vida e às crenças do próximo, costumo ser maleável e respeito tanto as pessoas. Infelizmente conheci e vivi o ateísmo de perto e, juntando todos os pontos e ateus envolvidos, foram descobertas e experiências péssimas.

O vazio delas, a falta de respeito com Deus e com elas mesmas, o egocentrismo com que se expressam, sob uma máscara de pessoas cultas e acima de todas as outras. São tão autosuficientes e não percebem que toda essa aparente segurança é, no fundo, medo, trauma ou apenas descaso mesmo. São inseguros. Vi a fraqueza deles ao conviver com um grupo de ateus e mal pude acreditar como me deixei enganar por tantos anos achando que eles eram bacanas, bem resolvidos.

Passei a levar o ateísmo como uma ofensa pessoal. É estranho, mas alguém que me diz ser ateu, me faz sentir automaticamente ofendida. E não é pré-conceito. Eu tenho um conceito muito claro, porque vi o ateísmo de perto. Me falar que é ateu é o mesmo que me xingar. Mas ainda respeito, respiro fundo e pronto.

Sou a favor da paz e da tolerância. Infelizmente e sem faltar com a verdade com vocês, admito que hoje não gosto de ateus. Estou trabalhando nisso, pois que não me agrada ter antipatias. Mas acho o Ateu a personificação do egoísmo e do egocentrismo.

Desculpem amigos, pelo meu sincero depoimento. Não me orgulho do que sinto, mas não acho certo esconder, porque aqui com vocês sempre há uma oportunidade de aprendizado.

PS. E o pior é que eu ainda penso secretamente comigo mesma: "-Quando ele(a) morrer, vai ver só!"
 



« Última modificação: 26 de Janeiro de 2012, 23:35 by Wla »
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Nada é impossível. Creia.

Offline Edil Curvelo

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Re: Ateus - Quem são eles
« Responder #73 em: 26 de Janeiro de 2012, 23:51 »
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Tá certa Wla... Você diz o que sua experiência lhe proporcionou, pois viu e conviveu com a coisa bem de perto, e isso dá valor às suas palavras. Não vejo motivo pra te censurarem. Muitas vezes as pessoas contestam baseadas apenas em teorias filosóficas, mas pra mim só quem "sentiu a coisa na pele" tem conhecimento de causa para afirmar.

Pegando carona no que o Ram-Wer disse, digo que sinceramente me dá até uma dor no coração quando vejo crianças de 5, 6 anos fazendo "pregação"...  :-[

Um abraço,
Edil

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Offline Wla

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Re: Ateus - Quem são eles
« Responder #74 em: 27 de Janeiro de 2012, 00:31 »
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Agradeço muito sua compreensão Edil. Me fez sentir um pouco mais leve.

Quanto à questão das crianças, vou reler todos os posts mais atentamente pra compreender melhor essa colocação.

Abraços  :)



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