P: - Os historiadores, os cientistas não aceitam o novo testamento como prova da existência de Jesus? Por que?

R: - O Novo Testamento é uma obra de literatura sobre Jesus, e não a biografia de Jesus. O Novo Testamento é um conjunto de romances e de  comentários sobre estes romances, e de cartas pessoais; 3/4 do Novo Testamento são de Lucas. O Novo Testamento não merece nenhum credito como obra histórica ou como depoimento, pois o seu objetivo era dar uma idéia literária, atraindo o leitor pela poesia.

- A Didaque, hoje em desuso, preocupava-se com a exatidão. Apesar disto o Novo Testamento indiretamente [se V. comparar com os textos da época] mostra como as pessoas pensavam, e isto não é pouca coisa. Os problemas só surgem quando você pede ao Novo Testamento mais do que ele pode oferecer, ressalvando os caps. 5 a 7 de Mateus.

P: - Existe alguma prova, fora da Bíblia, da existência do apostolo Paulo, ou de algum dos Discípulo de Jesus?

R: - Temos provas indiretas, alguns achados, feitos em Cesaréia, em  Jerusalém e Corinto, e no Egito. São alguns inscriptos que permitem concluir que o Novo Testamento é um romance plausível. Mas mesmo assim é somente um romance.

- Estes achados permitem concluir datas, p. ex., pessoas mencionadas nos Atos e confirmadas nestes inscriptos permitem concluir que Paulo agiu entre 35 ou 40 e 64 ou 68 o mais tardar, logo, Tiago viveu pela mesma época, logo, Jesus ensinou em torno do ano 30 pois V. não consegue imaginar Paulo sem Tiago, e Tiago sem Jesus. Os caps. 5 a 7 de Mateus apresentam toda a característica de textos feitos entre os anos 100 a.E.C. e 70 E.C. e portanto são mesmo muito antigos e autênticos.

P: - Como é o nome de Jesus em Hebraico e em Aramaico?

R: - Yeshua. Em português Josue.

P: - Gostaria de saber se existem livros espíritas que afirmem que o Cristo tenha mesmo estudado com os essênios antes de iniciar suas pregações, e em sua opinião, o fator de mediunidade pesou na escolha dos apóstolos? ou seja, foram escolhidos também por serem fabulosos médiuns?

R: - Provavelmente os apóstolos foram escolhidos pela sinceridade e dedicação.

P: - É mais provável a aparência de Jesus ser qual: aquele da ciência ou o branco das Imagens?

R: - Jesus, como os judeus do Oriente, tinha cabelo crespo e cacheado, pele escura e narigão. Um enorme narigão.

P: - Em Roma, no arquivo de Duque de Cesadini, foi encontrada uma carta de Públius Lêntulus, Procônsul da Galiléia, dirigida ao Imperador romano, Tibério César, em virtude deste ter interpelado acerca de Cristo. E nesta havia sua descrição,como tendo ele pele moderada,olhos claros etc. Nós vimos isto em uma mensagem espírita. Queremos saber, é um fato real?

R: - Lentulus diz, ele tinha cabelos da cor do vinho, i.e., ruivos, bem escuros; e da cor da amêndoa, i.e., castanhos, escuros; e da cor do trigo maduro, i.e., o trigo sarraceno, aquele do quibe, ou seja, bem moreninho, o trigo do Oriente. São portanto 3 tonalidades do avermelhado; como bom semita, ele tinha cabelo crespo, escuro, ruivo, e pele amorenada. Olhos claros, sim, grandes; os semitas possuem olhos claros entre o verde e o castanho claro. Olhos grandes e de fogo.

P: - Onde e como Jesus viveu dos 12 aos 30 anos?

R: - Provavelmente entre as comunidades judias ao longo das estradas onde os carpinteiros como seu pai eram necessários. Os meninos judeus ficavam na escola religiosa até os 20 anos quando então casavam-se. Jesus demonstra uma sólida educação judaica, logo, foi instruído como escriba.

- Sua família, os Ben David, tinha o dever de abastecer o Templo com lenha e desempenhavam [veja Tiago] um papel de relevo no cerimonial judaico da época. Jesus era ''senhor'', i.e., um cantor de sinagoga; ele ''pregava'', i.e., cantava nas sinagogas, veja Mc cap. 1 vers. 14; ele era um cantor de sinagoga e particularidades sobre a vida judaica da época acham-se no Talmude.

P: Teve Jesus algum vínculo com os Essênios?

R: - Os Mss. do mar Morto são o único texto alem do Cantar do Monte onde achamos a expressão ''pobres do espírito''. Simples coincidência???

P: - Algum historiador relatou algo sobre Jesus? Flavius Josefus por exemplo?

R: - O trecho de Josefo é controvertido.

P: - Em "O Sublime Peregrino", há relatos sobre os costumes, vestimenta, alimentação etc...; eu queria saber o que há de verdade histórica, nestes relatos? Em suma, o que é verdadeiro, ou falso, neste livro, historicamente falando?

R: - Em geral Ramatis é bom, mas temos que ressalvar o médium e dar um desconto de uns 50 por cento. O médium dele interfere demais na clareza do texto, se bem que devamos nos perguntar: Ramatis só fala de evangelho, de bondade, etc., e isto é próprio de um obsessor? Não. Portanto, as bobagens são do médium.

P: - O que realmente se sabe sobre a vida do Cristo que não foi relatada  em livros (como a Bíblia) e que é o maior período da sua vida?

R: - Temos o Talmude para aclarar a vida judaica da época. Embora cite muito pouco Jesus, deixa patente que ''ele estava próximo do reino de Deus''.

- Ao mesmo tempo mostra como a elite judaica da época não conseguiu aceitar o  seu ensino, ''ele desencaminhava Israel''. Uma contradição, portanto. Temos  também numerosos depoimentos dos Pais da Igreja e de familiares seus ao longo  dos tempos. A família de Jesus ainda existe; extremamente reservados, chamam-se  a si mesmo de Nozairy, os Nazarenos, e são judeus; vivem no Líbano [fonte - Pinchas Lapide].

- Seguidores judeus de Jesus representaram ao longo dos séculos uma força transformadora permanente no judaísmo. Mas não pensam, como os cristãos, que Jesus seja O messias e sim um messias, ou, um grande profeta. São os judeus mais ortodoxos e mais praticantes, chamados *Chassidim* ou Piedosos; seu culto é espiritual e deveras baseado em canto e dança. É o judaísmo do coração.

P: - Se poderia nos explicar se há e, se houver, qual a diferença entre o Cristo Histórico e o Cristo que temos notícias pela religião?

R: - Na antropologia, na arqueologia e na historia temos um Jesus mestre judeu de moral, um continuador de Sócrates, um profeta inspirado. Na religião temos culpa, pecado e resgate do pecado pelo sangue pelo sacrifício de um deus encarnado. O que devemos preferir? A razão ou o dogma???

P: - De que forma ou que correlação há entre o Cristo Histórico e a Doutrina Espírita?

R: - O espiritismo, diz Kardec, deve avançar pela ciência e com a ciência.

P: - Há diferença quando se fala em Jesus e quando se fala em Cristo Histórico? Qual?

R: - Jesus histórico é a busca do Jesus provável que viveu no século I mas
não é fácil chegar a ele, pois temos 20 mestres Jesus no século I na Palestina.

- A mais antiga tradição, afirmada pelos Pais da Igreja, diz que um dia um profeta subiu ao Monte das Bênçãos e entoou o Cantar da Montanha, e por isso foi preso e crucificado pelos romanos. Não há motivo para duvidarmos da tradição. A rigor, Cristo histórico não existe, pois ''cristo'' é um conceito da fé' de cada um; mas nós usamos esta expressão na nossa pagina para deixar claro que não combatemos a fé, somente a hipocrisia.

P: - Quando se lê e se compreende Jesus como modelo e guia, conforme consta na codificação espírita, como inserir neste contexto o Cristo Histórico?

R: - Eu quero crer no Jesus que efetivamente viveu e ensinou, e não naquele que *disseram que* viveu. Eu quero crer por mim mesmo, como diz Kardec.

- Contudo, veja, LE 625 diz textualmente, ''qual o modelo etc...?'' e a resposta literalmente é ''Vede Jesus'', ou, examinai o que Jesus disse sobre isso [traduzida em português apenas como ''Jesus'' mas em francês ''Voyez Jesus''].

- E o que Jesus disse?

''Quem quiser ser o maior, seja o servidor de todos''. Seria um contra censo um Jesus que, vivo, ensinasse a humildade e, no Espaço, se atribuísse o papel de guia único ou maior da humanidade em detrimento de tantos outros. Cada um de nós é seu próprio guia, V. não acha??? ...

Título: O Cristo Histórico
Entrevistado: Paulo Dias
Fonte: CVDEE