Re: Sede Perfeitos

      Rettenmaier   « ref #264 em: 241213, às 15:31 »

      Antonio Renato (msg ant): Como espíritas que somos, temos consciência das nossas responsabilidades de trabalhar o nosso progresso moral, pois deste trabalho, maior ou menor dependerá o avanço da nossa evolução.

      Conf: meu amigo Renato, me permita raciocinar um pouco com vc, como a doutrina manda. Perceba que as coisas não são assim simples como vc está dizendo. É por isso que devemos raciocinar; devemos, se queremos conhecer a verdade do que estamos estudando ou falando, não ficar na superfície das questões mas mergulhar para encontrar as causas, os motivos, a realidade do que estamos dizendo.

      - porq digo isso? Porq vc está afirmando que temos consciência de nossas responsabilidades de trabalhar o nosso progresso moral...  e, se é verdadeiramente assim, porq é que não assumimos nossas responsabilidades, porq é que ainda estamos num mundo de expiações?

      - Porq é que erramos tanto, no passado, se podíamos, pelo livre-arbítrio, e porq temos a consciência de nossas responsabilidades, acertar e não adquirir tantos débitos que nos prendem ainda a vidas de sofrimentos, como é a vida deste mundo de expiações?

      - Se sabemos que estamos (ou estávamos) errando, que a responsabilidade é nossa, porq continuamos errando? Será verdade que, de livre vontade, escolhemos errar e escolhemos, conseqüentemente, sofrer as terríveis conseqüências da lei de causa e efeito?

      - Se temos consciência de nossas responsabilidades, qual é a causa de praticarmos todos esses absurdos que vemos no mundo?! Então temos consciência, mas a desprezamos??!!

      ARenato (ou Rettenmaier?): No mundo em que vivemos, somos tentados em todos os momentos negligenciar esse trabalho, pela nossa imperfeição, em muita das vezes cedemos, e nos desviamos do caminho correto, permitimos que a barreira da imperfeição se torne maior.

      Conf: e aqui, se temos a consciência de nossas responsabilidades e que devemos progredir, porq é que, mesmo sabendo dos terríveis sofrimentos que nos virão, permitimos que as tentações nos dominem, que nos tornem negligentes em nosso trabalho e que, assim, a imperfeição continue a ser a barreira para nosso aperfeiçoamento?!

      - Se temos a capacidade de nos corrigir (pois possuímos livre-arbítrio e somos conhecedores das leis divinas), e se sabemos que se as exercitarmos bem esse será o meio de atingirmos o nosso objetivo, que é a perfeição, porq é que não nos corrigimos, não usamos nosso conhecimento, nem nossa capacidade, nem nosso livre-arbítrio, para nos aperfeiçoarmos?

      ARen (ou Rett?): A Doutrina Espírita é para todos nós, a bússola que nos norteia e nos orienta nos caminhos que temos a percorrer. Muitos poderiam até dizer, outras religiões e doutrinas diferente da Espírita também o fazem, sim, mas a nossa nos dá uma certeza maior do que devemos fazer.

      Conf: aqui, dois questionamentos para os amigos:
     
      - se a DE nos orienta qto aos caminhos a seguir, porq é que estamos ainda num mundo de expiações? Porq é que não seguimos sempre suas orientações?

      - o amigo afirma que a DE, mais do que outras doutrinas, nos dá uma certeza maior acerca do que devemos fazer e, com base no que vc disse lhe pergunto:

      - o amigo conhece as outras doutrinas? Nosso pequeno planeta tem numerosas doutrinas, religiões, crenças e linhas de pensamentos espiritualistas!

      - não é arriscar-se a errar dizer coisas assim, que esta ou aquela é que nos dá uma certeza maior do que devemos fazer? Se conhecemos as outras, podemos dizer isso mas, se não conhecemos, essa afirmação não será nada mais que pré-conceito?

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Re: Sede Perfeitos

      Rettenmaier  « ref #285 em: 060114, 10:21 »


      Conf pergunta (em relação à onisciência): As coisas podem acontecer de modo diferente daquilo que já é, desde sempre, da ciência do Onisciente?
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      Brenno, não sei porq, modificou a pergunta, mas não o sentido dela, dizendo: A pergunta é: o fato de o Criador ter, desde sempre, ciência dos fatos que ocorrerão no futuro impede ou interfere na ocorrência destes? Resposta: Não, posto que nosso livre arbítrio nos permite agir como bem nos interessa.
     
      Conf: primeiro: não existe esse "agir como bem nos interessa". Qualquer um pode comprovar isso. A ação pode ser obstada, ou impedida, por numerosos fatores, ou circunstâncias, independentes da vontade de quem quer agir.

      Segundo: e isto também qualquer um pode comprovar, não existe, também esse "pensar como bem nos interessa". Nossos pensamentos, como nossas ações, dependem do aprendizado que as experiencias/lições da vida nos passa. Assim, não somos livres nem para gir como nos interessa, nem para pensar como nos interessa.

      Um bom raciocínio, uma boa dose de estudo e de observação da vida, e até uns minutos de conversa com um bom psicólogo, nos mostrarão isso.

      Rettenmaier: O conhecimento que o criador tem, e que nós não temos, é da correlação de fatos, entre causa e consequência.

      Conf: qual é, pela doutrina, o significado de onisciência? Porq é que a DE assegura que Deus é onisciente?  Veja-se que ser onisciente não é conhecer o que está acontecendo agora, mas o que já aconteceu, o que está acontecendo e o que irá acontecer, porq irá acontecer, as consequências de acontecer etc, tudo é claro, antes mesmo que aconteça, isto é, desde sempre.

      Assim, se já está desde sempre na ciência de Deus, no conhecimento de Deus, que acontecerá assim ou assado, deste ou daquele modo, agora ou depois, que terá este ou aquele resultado, como poderá alguém, por sua vontade, ou mesmo sem ser por sua vontade, modificar o que desde sempre está no entendimento de Deus que vai acontecer?

      Onde está aí a possibilidade de existir o livre-arbítrio? Todas as coisas, mesmo as mentais, são conseqüências ou efeitos de outras coisas, coisas que são suas causas, causas e efeitos que estão nessa sequencia sem fim de causas e efeitos que se estende desde o infinito passado. Ou estou errado?

      Como disse, hoje, ao amigo Hoover, que se referia ao determinismo (que afinal tem, qto as consequências em relação aos espíritos, o mesmo efeito que tem a onisciência): 

      Conf (ao Hoover): É provável que vc esteja conferindo um significado diferente de o que é o determinismo. Pois, se existe determinismo (ou, se existe onisciência), no sentido de que tudo está determinado (já “registrado” no conhecimento do Criador, que será assim e assado) não pode existir livre-arbítrio.
 
      Conforme a filosofia, determinismo é a teoria que afirma que todo acontecimento (inclusive o mental) é explicado pela determinação, ou seja, por relações de causalidade (causa-efeito-causa-efeito...) e causalidade significa que todo efeito é determinado por uma causa anterior que, por sua vez vem de uma outra causa anterior, afinal, dessa seqüência sem fim de causas e efeitos que vem desde o infinito passado.

      Assim, como pode o homem por sua vontade, ou mesmo sem ser por sua vontade, modificar aquilo que está desde sempre determinado que vai acontecer e como vai acontecer?! Nem o homem, nem qualquer coisa pode modificar o que está previsto.

      Se o homem, por seu "livre" arbítrio interferir (pode acreditar que interferiu) , é exatamente porq seu "livre" arbítrio (como o próprio homem) é também um dos efeitos (tudo é efeito) dessa infinita seqüência de causas e efeitos. Logo, não é um arbítrio livre mas obrigatório, pois imposto por causas e efeitos anteriores, que podem ter tido início muito antes de esse espírito ter sido criado.

     
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