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Autor Tópico: Sede Perfeitos  (Lida 73231 vezes)

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Offline lconforjr

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Re: Sede Perfeitos
« Responder #270 em: 29 de Dezembro de 2013, 02:05 »
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      Gustavo Rettenmaier (ref #269, 281213

      À minha pergunta ao amigo Gustavo, "qual é a causa de uns serem bons e de outros serem maus?", ele respondeu:

      Gustavo: Já lhe disse meu caro, varias foram as respostas, mas quem sabe lendo o post #248, o amigo refresque sua memória.

      Conf: sinto, meu caro, que estamos falando línguas diferentes, mas não apenas de países diferentes, mas de diferentes planetas. Agradeço pela sugestão de refrescar a memória lendo o post #248 mas, nesse post, apenas me deparei com outras várias afirmações que, por não serem conclusivas ou definitivas, exigem novos questionamentos.

      Não direi quais são essas afirmações, nem explicarei porq digo que não são definitivas, que não são inquestionáveis, por várias razões que o amigo sabe quais são.

      Feliz 2014 para vc e seus queridos.

      Feliz 2014 para todos os amigos de estudo e para seus queridos.

      Lutemos por um mundo no qual seja permitido raciocinar e de onde os preconceitos tenham sido banidos.

.............

« Última modificação: 29 de Dezembro de 2013, 02:08 by lconforjr »
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Offline Antonio Renato

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Re: Sede Perfeitos
« Responder #271 em: 29 de Dezembro de 2013, 11:14 »
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Meus irmãos,quando for entendido que para sermos perfeitos, exige-nos muito mais do que
fazemos de bom e de bem aos nossos irmãos, nesta nossa caminhada evolutiva.O amor,a
caridade,a solidariedade,a indulgência,o perdão,são exercícios necessários naquilo que po-
-deremos vir a ser,perfeitos.Deus nosso pai criador,deixou para todos nós às suas leis,para
que através do exercício delas podessemos ter progresso moral,consequentemente nos tor-
-narmos menos imperfeitos.Sendo assim meus irmãos,façamos a nossa parte pela responsa-
-bilidade que assumimos diante do pai,para termos um bom julgamento no seu tribunal.
Fiquem na paz,e um feliz ano novo para todos.

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Offline Edna☼

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Re: Sede Perfeitos
« Responder #272 em: 29 de Dezembro de 2013, 14:18 »
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Deus não criou os Espíritos perfeitos?  ???

“Deus, pergunta-se, não demonstraria maior amor por suas criaturas se as criasse infalíveis e portanto isentas das vicissitudes decorrentes da imperfeição? Seria necessário, para isso, que ele criasse seres perfeitos, nada tendo a conquistar, nem em conhecimentos e nem em moralidade. Não há dúvida que o podia fazer, mas se não o fez é porque, na sua sabedoria quis que o progresso fosse uma lei geral. Os homens são imperfeitos e, como tal, sujeitos às vicissitudes mais ou menos penosas. Esse é um fato que temos de aceitar, desde que existe. Mas inferir disso que Deus não é bom nem justo seria uma rebeldia.

Haveria injustiça se ele tivesse criado seres privilegiados, mais favorecidos que os outros, gozando sem esforço da felicidade que os outros só atingem penosamente ou jamais poderiam atingir. A justiça de Deus brilha precisamente na igualdade absoluta que rege a criação de todos os Espíritos. Todos têm o mesmo ponto de partida; não há nenhum que seja, na sua formação, mais bem dotado que os outros; nenhum cuja marcha ascensional seja facilitada por exceção; os que chegam ao alvo passaram, como os outros, pela fieira das provas e da inferioridade.

Admitindo-se isso, o que haveria de mais justo do que essa liberdade de ação dada a cada um? A via da felicidade está aberta a todos, o objetivo de todos é o mesmo, as condições para atingi-lo são as mesmas para todos e a lei gravada em todas as consciências foi ensinada a todos. Deus fez da felicidade o prêmio do trabalho e não do favoritismo para que cada um tenha o seu mérito. Todos são livres de trabalhar ou de nada fazer para o seu adiantamento. Aquele que trabalha bastante e com rapidez é recompensado mais cedo, mas aquele que se desvia do caminho ou perde o seu tempo, retarda a sua chegada e só pode lamentar de si mesmo. O bem e o mal são facultativos e dependem da vontade de cada um. O homem, por ser livre, não é fatalmente levado, nem para um, nem para o outro. “

(in, O Céu e o Inferno, Allan Kardec)


“Algumas pessoas argumentam que as imperfeições vêm de Deus, que nos criou imperfeitos. O princípio da evolução nos mostra que há vários graus de perfeição. Deus nos criou em potência, como sementes que têm em si mesmas todas as potencialidades futuras. Assim, criou-nos perfeitos. Cabe-nos, porém, atualizar, ou seja, desenvolver as nossas potencialidades a fim de atingirmos a perfeição em ato, como seres espirituais. Esse desenvolvimento depende de nós, do nosso livre-arbítrio, sem o qual não teríamos responsabilidade. E sem responsabilidade não seríamos perfeitos como seres espirituais. Veja-se o símbolo bíblico: Adão e Eva eram perfeitos na sua ingenuidade, mas ao desenvolver a razão passaram a agir por si mesmos e erraram. Os erros, porém, serão corrigidos na busca da perfeição. "

(Notas de Herculano Pires)


(Os destaques em negrito são meus)

Abraços fraternos,

Edna ;)


« Última modificação: 29 de Dezembro de 2013, 14:22 by Edna☼ »
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Offline Gustavo Rettenmaier

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Re: Sede Perfeitos
« Responder #273 em: 29 de Dezembro de 2013, 17:02 »
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Citação de: ANTONIO RENATO BARBOSA em 29 de Dezembro de 2013, 11:14
Meus irmãos,quando for entendido que para sermos perfeitos, exige-nos muito mais do que
fazemos de bom e de bem aos nossos irmãos, nesta nossa caminhada evolutiva.O amor,a
caridade,a solidariedade,a indulgência,o perdão,são exercícios necessários naquilo que po-
-deremos vir a ser,perfeitos.Deus nosso pai criador,deixou para todos nós às suas leis,para
que através do exercício delas podessemos ter progresso moral,consequentemente nos tor-
-narmos menos imperfeitos.Sendo assim meus irmãos,façamos a nossa parte pela responsa-
-bilidade que assumimos diante do pai,para termos um bom julgamento no seu tribunal.
Fiquem na paz,e um feliz ano novo para todos.
Exatamente meu caro, gradativamente, paulatinamente, chegaremos em nosso destino.

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Offline Gustavo Rettenmaier

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Re: Sede Perfeitos
« Responder #274 em: 29 de Dezembro de 2013, 17:04 »
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Citação de: Edna☼ em 29 de Dezembro de 2013, 14:18
Deus não criou os Espíritos perfeitos?  ???

“Deus, pergunta-se, não demonstraria maior amor por suas criaturas se as criasse infalíveis e portanto isentas das vicissitudes decorrentes da imperfeição? Seria necessário, para isso, que ele criasse seres perfeitos, nada tendo a conquistar, nem em conhecimentos e nem em moralidade. Não há dúvida que o podia fazer, mas se não o fez é porque, na sua sabedoria quis que o progresso fosse uma lei geral. Os homens são imperfeitos e, como tal, sujeitos às vicissitudes mais ou menos penosas. Esse é um fato que temos de aceitar, desde que existe. Mas inferir disso que Deus não é bom nem justo seria uma rebeldia.

Haveria injustiça se ele tivesse criado seres privilegiados, mais favorecidos que os outros, gozando sem esforço da felicidade que os outros só atingem penosamente ou jamais poderiam atingir. A justiça de Deus brilha precisamente na igualdade absoluta que rege a criação de todos os Espíritos. Todos têm o mesmo ponto de partida; não há nenhum que seja, na sua formação, mais bem dotado que os outros; nenhum cuja marcha ascensional seja facilitada por exceção; os que chegam ao alvo passaram, como os outros, pela fieira das provas e da inferioridade.

Admitindo-se isso, o que haveria de mais justo do que essa liberdade de ação dada a cada um? A via da felicidade está aberta a todos, o objetivo de todos é o mesmo, as condições para atingi-lo são as mesmas para todos e a lei gravada em todas as consciências foi ensinada a todos. Deus fez da felicidade o prêmio do trabalho e não do favoritismo para que cada um tenha o seu mérito. Todos são livres de trabalhar ou de nada fazer para o seu adiantamento. Aquele que trabalha bastante e com rapidez é recompensado mais cedo, mas aquele que se desvia do caminho ou perde o seu tempo, retarda a sua chegada e só pode lamentar de si mesmo. O bem e o mal são facultativos e dependem da vontade de cada um. O homem, por ser livre, não é fatalmente levado, nem para um, nem para o outro. “

(in, O Céu e o Inferno, Allan Kardec)


“Algumas pessoas argumentam que as imperfeições vêm de Deus, que nos criou imperfeitos. O princípio da evolução nos mostra que há vários graus de perfeição. Deus nos criou em potência, como sementes que têm em si mesmas todas as potencialidades futuras. Assim, criou-nos perfeitos. Cabe-nos, porém, atualizar, ou seja, desenvolver as nossas potencialidades a fim de atingirmos a perfeição em ato, como seres espirituais. Esse desenvolvimento depende de nós, do nosso livre-arbítrio, sem o qual não teríamos responsabilidade. E sem responsabilidade não seríamos perfeitos como seres espirituais. Veja-se o símbolo bíblico: Adão e Eva eram perfeitos na sua ingenuidade, mas ao desenvolver a razão passaram a agir por si mesmos e erraram. Os erros, porém, serão corrigidos na busca da perfeição. "

(Notas de Herculano Pires)


(Os destaques em negrito são meus)

Abraços fraternos,

Edna ;)
Obrigado pela participação minha cara, muito oportuna e esclarecedora essa manifestação.

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Re: Sede Perfeitos
« Responder #275 em: 29 de Dezembro de 2013, 20:24 »
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Re: Sede Perfeitos

      A doutrina espirita sabiamente recomenda ter uma fé raciocinada e o tema título deste tópico, sem dúvida, merece a reflexão de todos.

      Religiões, religiosos, doutrinas, textos, conselhos, ensinamentos, escrituras aconselham: "seja perfeito como o Pai celestial é perfeito".

      Assim, dizem: ame, perdoe, abençoe, seja caridoso, seja humilde, seja solidário, seja honesto, não seja perverso nem pervertido, seja virtuoso, não seja corrupto etc etc.

      Qualquer um pode ver que tudo se relaciona com o amor, com ter amor, com amar. Mas, sem dúvida, ninguém sabe como ser perfeito, porq ninguém sabe como ter amor em seu coração, como fazer para que ali o amor nasça e frutifique.

      Pois, ninguém, absolutamente ninguém, aprende a amar, ou a ter amor, devido a conselhos, ensinamentos escritos ou falados, leituras, poemas, historietas, parábolas, nem por exemplos de quem quer que sejam, mesmo que sejam de Jesus.

...................

« Última modificação: 29 de Dezembro de 2013, 20:33 by lconforjr »
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Re: Sede Perfeitos
« Responder #276 em: 29 de Dezembro de 2013, 21:05 »
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Citação de: lconforjr em 29 de Dezembro de 2013, 20:24
Re: Sede Perfeitos

      A doutrina espirita sabiamente recomenda ter uma fé raciocinada e o tema título deste tópico, sem dúvida, merece a reflexão de todos.

      Religiões, religiosos, doutrinas, textos, conselhos, ensinamentos, escrituras aconselham: "seja perfeito como o Pai celestial é perfeito".

      Assim, dizem: ame, perdoe, abençoe, seja caridoso, seja humilde, seja solidário, seja honesto, não seja perverso nem pervertido, seja virtuoso, não seja corrupto etc etc.

      Qualquer um pode ver que tudo se relaciona com o amor, com ter amor, com amar. Mas, sem dúvida, ninguém sabe como ser perfeito, porq ninguém sabe como ter amor em seu coração, como fazer para que ali o amor nasça e frutifique.

      Pois, ninguém, absolutamente ninguém, aprende a amar, ou a ter amor, devido a conselhos, ensinamentos escritos ou falados, leituras, poemas, historietas, parábolas, nem por exemplos de quem quer que sejam, mesmo que sejam de Jesus.

...................
Claro que ninguem sabe, se soubesse não estaria nesse plano.
O aprendizado se faz, como já escrevi varias vezes, por tentativa e erro, buscando progredir com as ferramentas que possui no momento.
Se o amigo aceita isso ou não, é outra história.

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Offline Edna☼

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Re: Sede Perfeitos
« Responder #277 em: 30 de Dezembro de 2013, 15:05 »
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"... Sede vós perfeitos como perfeito é o nosso Pai Celestial." - Jesus (Mateus, 5:48)

"Cada qual de nós, conforme as leis que nos regem, se encontra hoje no lugar certo, com as criaturas adequadas e nas circunstâncias justas, necessárias ao trabalho que nos compete efetuar, na pauta de nosso próprio merecimento.

Observa os encargos que te honorificam a existência como sendo, desse modo, atividades de alta significação em teu benefício, porquanto se erigem todos eles em tope de realização a que, por enquanto, te podes consagrar.

Seja em casa ou na oficina, no grupo de serviço ou na tela social, és uma peça consciente na estrutura da vida, desfrutando a possibilidade de criar, agir, colaborar e fazer, na elevação da própria vida.

"Sede perfeitos como é perfeito nosso Pai Celestial" - exortou-nos Jesus.

Pensemos nisso, melhorando-nos sempre.

Sem dúvida que outros conseguem substituir-te no trabalho a que te entrosas; no entanto, em se tratando de ti, é justo recordes que Deus nos fez, a todos, espíritos imortais com o dever de aprimorar-nos até que venhamos a identificar-nos inteiramente com o seu infinito amor, conservando embora, em todo tempo e em qualquer parte, a prerrogativa de seres inconfundíveis da criação.

Teus encargos - tuas possibilidades de acesso a planos superiores.

Realmente nós - os espíritos em evolução nas vias terrestres - estamos ainda muito distantes da angelitude; entretanto cada um de nós, onde estiver, poderá, desde agora, começar a ser bom."


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Re: Sede Perfeitos
« Responder #278 em: 30 de Dezembro de 2013, 22:30 »
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Citação de: Edna☼ em 30 de Dezembro de 2013, 15:05
"... Sede vós perfeitos como perfeito é o nosso Pai Celestial." - Jesus (Mateus, 5:48)

"Cada qual de nós, conforme as leis que nos regem, se encontra hoje no lugar certo, com as criaturas adequadas e nas circunstâncias justas, necessárias ao trabalho que nos compete efetuar, na pauta de nosso próprio merecimento.

Observa os encargos que te honorificam a existência como sendo, desse modo, atividades de alta significação em teu benefício, porquanto se erigem todos eles em tope de realização a que, por enquanto, te podes consagrar.

Seja em casa ou na oficina, no grupo de serviço ou na tela social, és uma peça consciente na estrutura da vida, desfrutando a possibilidade de criar, agir, colaborar e fazer, na elevação da própria vida.

"Sede perfeitos como é perfeito nosso Pai Celestial" - exortou-nos Jesus.

Pensemos nisso, melhorando-nos sempre.

Sem dúvida que outros conseguem substituir-te no trabalho a que te entrosas; no entanto, em se tratando de ti, é justo recordes que Deus nos fez, a todos, espíritos imortais com o dever de aprimorar-nos até que venhamos a identificar-nos inteiramente com o seu infinito amor, conservando embora, em todo tempo e em qualquer parte, a prerrogativa de seres inconfundíveis da criação.

Teus encargos - tuas possibilidades de acesso a planos superiores.

Realmente nós - os espíritos em evolução nas vias terrestres - estamos ainda muito distantes da angelitude; entretanto cada um de nós, onde estiver, poderá, desde agora, começar a ser bom."


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Bela mensagem, minha cara, precisamos começar, lembrando que as grandes caminhadas, e essa é gigante, começam com o primeiro passo.

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Re: Sede Perfeitos
« Responder #279 em: 31 de Dezembro de 2013, 14:57 »
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Re: Sede Perfeitos

      Edna  « ref #272 em: 291213, 14:18 »

      A amiga Edna, trouxe texto de “O Céu e o Inferno” acerca do qual vamos raciocinar para melhor entender a doutrina.

      Minha intenção sempre é raciocinar e levar os amigos a raciocinarem, como manda a DE.
....

      Texto: “Os homens são imperfeitos e, como tal, sujeitos às vicissitudes mais ou menos penosas”.

      Conf: raciocinando: Com certeza, essas vicissitudes, "mais ou menos penosas", são os sofrimentos torturantes, desesperadores e insuportáveis que o dia-a-dia nos mostra, certo?

      Sendo assim, como entender que os homens tenham de sofrê-las se a doutrina assegura que, em face da perfeita justiça, só sofre quem merece sofrer, quem transgride as leis de Deus?! 

      Texto: "Haveria injustiça se ele tivesse criado seres privilegiados, mais favorecidos que os outros, gozando sem esforço da felicidade que os outros só atingem penosamente..."

      Conf: novamente, raciocinando: sem dúvida, sendo perfeita a justiça divina, seria absurda a existência de seres privilegiados na criação; assim, como devemos entender a afirmação da doutrina de que "todos passam pela fieira da ignorância, mas nem todos pela fieira do mal"?

      Texto: "A via da felicidade está aberta a todos, o objetivo de todos é o mesmo, as condições para atingi-lo são as mesmas para todos e a lei gravada em todas as consciências foi ensinada a todos".

      Conf: raciocinando: o objetivo de todos é o mesmo; as condições para atingi-lo, as mesmas; a lei que está gravada na consciência de cada um, a mesma! Então, qual é a causa de os livres-arbítrios, as escolhas e, conseqüentemente, as ações não serem as mesmas para todos? 

      Se todas essas condições são iguais para todos, se o ato da criação fez a todos perfeitamente iguais, qual é a causa de surgir essa gigantesca desigualdade, que leva uns para o amor e a conseqüente felicidade, eqto leva outros para perversidades e perversões e, conseqüentemente, para extremas infelicidades?     

      Texto: “Todos são livres de trabalhar ou de nada fazer para o seu adiantamento. Aquele que trabalha bastante e com rapidez é recompensado mais cedo, mas aquele que se desvia do caminho ou perde o seu tempo, retarda a sua chegada e só pode lamentar de si mesmo".

      Conf: raciocinando: se todas aquelas condições são iguais para todos, qual é a causa de haverem sido subvertidas essas condições, uns decidindo trabalhar bastante e com rapidez para serem recompensados mais cedo, e outros, ao contrário, se desviando do caminho e, conseqüentemente, sofrendo devido a isso?

      Qual é a causa que tem como efeito uns trabalharem mais do que outros? Ou, de uns desejarem perder seu tempo e outros não? De uns desejarem sofrer e outros não?

      Texto: "O bem e o mal são facultativos e dependem da vontade de cada um. O homem, por ser livre, não é fatalmente levado, nem para um, nem para o outro”.

      Conf: se depende da vontade de cada um fazer o bem ou o mal, qual é a causa de uns terem vontade de fazer o bem e outros de fazer o mal?

      E mais uma questão: se o fazer o bem ou o mal depende, ou vem, da vontade de cada um, de que é que depende, ou de onde vem a vontade de cada um?

      Herculano Pires: “Deus nos criou em potência... perfeitos. Cabe-nos desenvolver as nossas potencialidades a fim de atingirmos a perfeição. Esse desenvolvimento depende de nós, do nosso livre-arbítrio, sem o qual não teríamos responsabilidade. E sem responsabilidade não seríamos perfeitos como seres espirituais. Veja-se o símbolo bíblico: Adão e Eva eram perfeitos na sua ingenuidade, mas ao desenvolver a razão passaram a agir por si mesmos e erraram. Os erros, porém, serão corrigidos na busca da perfeição”.

      Conf: aqui devo fazer o mesmo raciocínio:

      - se cabe a nós desenvolver as potencialidades que Deus nos deu, qual é a causa de uns se esforçarem mais do que outros, para desenvolvêlas?

      - e na alegoria, qual é a causa de, ao passarem, devido a terem desenvolvido a razão, a agir por si mesmos, Adão e Eva começarem a praticar tantos erros, alegoria com a qual Herculano Pires deseja demonstrar que esse "agir por si mesmos" é a causa dessa enorme desigualdade no agir de uns e outros?

.............
     


« Última modificação: 31 de Dezembro de 2013, 15:06 by lconforjr »
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Re: Sede Perfeitos
« Responder #280 em: 01 de Janeiro de 2014, 12:02 »
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Meus queridos amigos e irmãos, o mês terminou, o ano também, mas o debate e o estudo não podem parar, nunca.
Ficamos com as mensagens que aqui foram postadas, para continuar estudando, raciocinando, por que, para o momento possuímos respostas racionais aceitáveis, é certo que o progresso exige raciocínio para as novas questões que se apresentem.
O conhecimento adquirido não se perde, mas muito temos a andar para chegarmos ao destino sugerido pelo mestre.

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Re: Sede Perfeitos
« Responder #281 em: 02 de Janeiro de 2014, 02:40 »
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Re: Sede Perfeitos

      Oliva Prado  « ref #251, de 221213, às 10:23 »

      Querida Oliva, um feliz 2014 a vc e aos seus queridos.
 
      Oliva (msg anterior): Eu já lhe respondi em mensagem anterior e todos aqui também já lhe responderam a suas questões.
     
      Conf: sinceramente, minha amiga, sou obrigado a lhe dizer que nem vc, nem os companheiros responderam. Tanto que posso lhe trazer uma única e simples questão com a qual mostrarei que, nem a amiga, nem os companheiros do FE, nem as doutrinas populares do mundo, têm respostas àquelas poucas questões que tenho trazido.

      Porém, como percebo que precisamos estudar, raciocinar, refletir, investigar, pesquisar muito e que, se não fizermos assim, vamos ficar acreditando que compreendemos coisas que, de fato, não compreendemos, desejo me alongar mais, repetindo, abaixo, conselho da codificação que poucos atendem e que a amiga, se tiver  interesse e tempo, sugiro que leia. Se responder a pergunta, nem vou lhe enviar o restante desta mensagem.

      Amiga Oliva, a única questão é, simplesmente, esta: por que eu sou boa? Ou, porq eu sou má?

      Peço-lhe responda essa pergunta, mas com uma resposta refletida, raciocinada, como manda a DE. Muitos já responderam, mas sempre com respostas incompletas, não definitivas, não conclusivas, meias respostas, pois que nunca são inquestionáveis, já que podem ser submetidas a novos questionamentos.

      Outras, iguais a essa: por que sou isto e não aquilo? Porq sou egoísta e não solidário, orgulhoso e não humilde, vazio de amor ou cheio de amor, enfim, porq possuo um sem número de imperfeições, as mais monstruosas que sejam, e não sou cheio de virtudes? Porq sou ciumento, invejoso, irritável, irritante, desonesto, mentiroso, ambicioso? Etc, etc,
       
      Se a amiga responder àquela pergunta, como disse, de modo inquestionável, sem dúvida, não precisarei lhe enviar o restante da msg/resposta que tenho preparada para vc.

      A resposta às questões que apresento estão aí, sim, na própria codificação mas, me parece, muito bem ocultas (com certeza, não propositadamente) e, por isso, difícil de serem encontradas. Estudo a doutrina há mais de 60 anos e, somente há poucos anos, a encontrei e isso, com certeza, modificou e ampliou minha compreensão.

.........................


« Última modificação: 02 de Janeiro de 2014, 02:44 by lconforjr »
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Re: Sede Perfeitos
« Responder #282 em: 04 de Janeiro de 2014, 17:33 »
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Re: Sede Perfeitos

      Fazzane « ref #260 em: 23 de Dezembro de 2013, 21:34 »

      Fazzane escreveu: Interessante você não conseguir absorver que a causa de nossos sofrimentos são única e exclusivamente conseqüência de atitudes nossas baseadas no nível intelectual e moral de cada um.

      Conf: acho que não me expressei bem e o amigo não me entendeu; pois é exatamente esse o meu entendimento, com exceção do “única e exclusivamente”, pois as causas verdadeiras, ou mais profundas de nossos sofrimentos, do fato de sermos o que somos, não estão “única e exclusivamente” em nossas atitudes decorrentes de nosso nível intelectual e moral.

      Basta vc mesmo, inteligente e buscador que é, se perguntar: se nossos sofrimentos dependem de nossas atitudes, e se nossas atitudes dependem de nosso nível intelectual e moral, de que dependem nosso nível intelectual e nosso nível moral?

      Dependem de nós mesmos, ou do que a vida, esta escola do bem e do mal, nos ensina e nos faz compreender com as experiências/lições incessantes que nela passamos?  E essa compreensão pode ser gigantescamente diferente de um ser para outro, pois as experiencias pelas quais passamos podem ser gigantescamente diferentes entre uns e outros.

      O que somos nós neste exato momento senão o resultado, também exato, de toda essa seqüência sem fim de causas e efeitos, que vem desde nossos mais remotos antepassados, e daquilo que a eles deu origem, em nossa linha ascendente, somado ao que estamos vivendo nesta escola nesta vida?

      E onde começa essa linha ascendente, senão em tempos imensuráveis, talvez a milhões ou bilhões etc de anos atrás?

      Assim, compreende-se, perfeitamente, que é impossível, a quem quer que seja, chegar a conhecer as verdadeiras causas dos efeitos que percebemos hoje.

      Talvez, daí, o sábio conselho: “não julgueis!”. Todos, absolutamente todos os julgamentos que fazemos nada mais são do que pseudo-julgamentos, pois somente por uma “feliz coincidência” é que podemos acertar.

      Fazzane: Quando você questiona o fato de que alguns calculam outros não, enfatiza a ignorância dos que não calculam! O fato é que todos temos as MESMAS faculdades mentais, porém em DIFERENTES NÍVEIS de desenvolvimento.
      O desenvolvimento é o RESULTADO do seu trabalho, estudos, conhecimento, análise, reflexão, meditação, ações, testes, erro, acertos, sofrimentos e todas as experiências que teve DESDE sua primeira atividade de organização sobre a matéria, ou seja, antes da humanidade surgir, lá como princípio inteligente.

      Conf: exato, mas essa não é a causa “única e exclusiva” de nossos sofrimentos ou de sermos o que somos neste instante.

      O que acontece é que, qdo desejamos encontrar a solução de uma questão, ou entender um problema etc, nunca nos aprofundamos, como seria o conveniente, para encontrar as causas verdadeiras.

      Ficamos na superfície da questão e, com a primeira causa lógica com que nos deparamos, ficamos satisfeitos e a aceitamos, como se fosse a causa verdadeira.

      Como aconselham tantos sábios: “se vc quer entender o oceano da vida, não adianta ficar nadando na superfície; precisa mergulhar até onde seu fôlego alcance”.

      E, como esse mesmo conselho e a vida nos fazem ver, “nunca” temos fôlego suficiente para chegarmos até as profundezas das reais causas que têm como efeito, os efeitos que estamos “vendo” hoje.
 
      Logo, nossos sofrimentos não são, "única e exclusivamente", consequências de nossas atitudes, ou do nível intelectual e moral em que estamos. São consequências de algo mais, algo que está além do que nossa investigação pode chegar.

      No entanto, mesmo assim, se refletirmos e raciocinarmos profundamente, com determinação e estudo, podemos, mas apenas eventualmente, perceber quais são as causa reais de tudo o que fazemos e de tudo o que somos neste exato instante.

..............

« Última modificação: 06 de Janeiro de 2014, 02:01 by lconforjr »
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Re: Sede Perfeitos
« Responder #283 em: 06 de Janeiro de 2014, 02:05 »
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Re: Sede Perfeitos

      O amigo Fazzane escreveu (msg anterior): “Se houvesse determinismo, não teríamos livre-arbítrio e liberdade. As coisas teriam um destino pré-determinado...”

      Conf (msg ant): aproveito a deixa para perguntar: e se houvesse onisciência, teríamos livre-arbítrio, teríamos liberdade? As coisas podem acontecer de modo diferente daquilo que já é, desde sempre, da ciência do Criador?

      Fazzane respondeu:... O conceito de onisciência é atributo religioso e é argumento para dizer aos seus fiéis de que "você pode esconder seus segredos de mim, mas não de Deus".

      Conf: meu jovem, esse não é o conceito de onisciência que a DE admite. Como estamos num espaço espírita, em todas as conversas e na questão que coloquei acima, me refiro a conceitos da DE. Assim, para a pergunta que coloquei acima, para o idioma e, conseqüentemente, para os homens em geral, o conceito/significado de onisciência é: “o atributo pelo qual alguém (no caso, Deus) conhece perfeita e eternamente todas as coisas passadas, presentes e futuras, desde o infinito passado ao futuro infinito.”

      Sendo esse o conceito aceito pela DE, repito a pergunta que coloquei acima e que peço que algum amigo contribua dando-lhe sua resposta:

      Pergunta: “e se houvesse onisciência, teríamos livre-arbítrio, teríamos liberdade? As coisas podem acontecer de modo diferente daquilo que já é, desde sempre, da ciência do Criador? Se existe onisciência pode existir livre-arbítrio, ou essas faculdades são mutuamente excludentes?

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« Última modificação: 06 de Janeiro de 2014, 02:07 by lconforjr »
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Re: Sede Perfeitos
« Responder #284 em: 06 de Janeiro de 2014, 03:42 »
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Citação de: lconforjr em 06 de Janeiro de 2014, 02:05

As coisas podem acontecer de modo diferente daquilo que já é, desde sempre, da ciência do Criador?



A pergunta é:

O fato de o Criador ter, desde sempre, ciência dos fatos que ocorrerão no futuro impede ou interfere na ocorrência destes?


 




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