Sim, Marcos.
Eu falei exatamente isso ao longo do estudo.
O objetivo é sempre o aprendizado , porém exite um componente expiatório na medida em que suportamos os efeitos de nossos atos e muitas vezes estes efeitos geram certo sofrimento, daí que dependendo da maturidade da alma eles podem ser vistos apenas como aprendizado ou como expiação.
Como A maior parte de nós ainda não tem muita habilidade para lidar com o as intempéries da vida de forma resignada, então é que as situações da vida se convertem em verdadeira expiação.
O que não se pode negar é que colhemos o que plantamos em algum momento. Esta é a lei, inclusive não só falada pelos espíritos, mas também por Jesus.
Nossos atos geram consequências que nos alcançam em encarnações futuras, os espíritos se referem a estas consequências como expiação porque sabem que pelo nosso estágio evolutivo ainda não temos maturidade para ver o sofrimento  de uma forma mais abrangente. Em vez de dizer que devemos pagar pelo o que fizemos prefiro dizer que viemos nos harmonizar com as leis que violamos e assumir as consequências de nossos atos. É deste modo que compreendo o componente expiatório, que não deixa de ser um aprendizado mas quando digo que não viemos aqui por mero aprendizado é poque também estamos aqui colhendo o que plantamos, agora se esta colheita será vista como expiação ou não vai depender unicamente da maturidade espiritual do espírito.
E esta colheita também é uma forma de aprendizado, não se sofre por sofrer mas para internalizar uma lição que foi negligenciada quando tivemos a oportunidade de aprend~e-la pelo amor. A dor é o último recurso empregado pela espiritualidade para acordar consciências adormecidas.
Acho que as coisas ficam mais claras quando entendemos expiação como " consequências da violação das leis universais ".
abraços
Susana

Questão 983 do LE-Não experimenta sofrimentos materiais o Espírito que expia suas faltas em nova existência? Será então exato dizer-se que, depois da morte, só há para a alma sofrimentos morais?
 
“É bem verdade que, quando a alma está reencarnada, as tribulações da vida são-lhe um sofrimento; mas, só o corpo sofre materialmente. “Falando de alguém que morreu, costumais dizer que deixou de sofrer. Nem sempre isto exprime a realidade. Como Espírito, está isento de dores físicas; porém, tais sejam as faltas que tenha cometido, pode estar sujeito a dores morais mais agudas e pode vir a ser ainda mais desgraçado em nova existência. O mau rico terá que pedir esmola e se verá a braços com todas as privações oriundas da miséria; o orgulhoso, com todas as humilhações; o que abusa de sua autoridade e trata com desprezo e dureza os seus subordinados se verá forçado a obedecer a um superior mais ríspido do que ele o foi.
Todas as penas e tribulações da vida são expiação das faltas de outra existência, quando não a conseqüência das da vida atual. Logo que daqui houverdes saído, compreendê-lo-eis. (273, 393 e 399)
O homem que se considera feliz na Terra, porque pode satisfazer às suas paixões, é o que menos esforços emprega para se melhorar. Muitas vezes começa a sua expiação já nessa mesma vida de efêmera felicidade, mas certamente expiará noutra existência tão material quanto aquela.”

Questão 984 do LE-  As vicissitudes da vida são sempre a punição das faltas atuais?
 
“Não; já dissemos: são provas impostas por Deus, ou que vós mesmos escolhestes como Espíritos, antes de encarnardes, para expiação das faltas cometidas em outra existência, porque jamais fica impune a infração das leis de Deus e, sobretudo, da lei de justiça. Se não for punida nesta existência, sê-lo-á necessariamente noutra. Eis porque um, que vos parece justo, muitas vezes sofre. É a punição do seu passado.”[/b] (393)

Questão 764 do Livro dos Espíritos:
Disse Jesus: Quem matou com a espada, pela espada perecerá. Estas palavras não consagram a pena de talião e, assim a morte dada ao assassino não constitui uma aplicação dessa pena?
 
“Tomai cuidado! Muito vos tendes enganado a respeito dessas palavras, como acerca de outras.  
  A pena de talião é a justiça de Deus. É Deus quem a aplica. Todos vós sofreis essa pena a cada instante, pois que sois punidos naquilo em que haveis pecado, nesta existência ou em outra.
 Aquele que foi causa do sofrimento para seus semelhantes virá a achar-se numa condição em que sofrerá o que tenha feito sofrer. Este o sentido das palavras de Jesus. Mas, não vos disse ele também: Perdoai aos vossos inimigos? E não vos ensinou a pedir a Deus que vos perdoe as ofensas como houverdes vós mesmos perdoado, isto é, na mesma proporção em que houverdes perdoado, compreendei-o bem?”

Continuação resposta a Marcos:

Sim amigo, só que pergunto: expiar significa purgar, pagar uma falta, reparar um erro, tem um sentido um pouco mais profundo do que o mero sofrimento, é um sofrimento relacionado a uma falta.
Deste modo quem se encontra em um mundo de provas e expiações é porque transgrediu as leis divinas.
Você mesmo disse que aqui é um presídio, quem vai para o presídio é porque cometeu alguma falta.
O que fizemos ontem foi determinante para que estejamos aqui hoje, não é castigo mas mera reparação ás leis universais.
O espírito é herdeiro de si mesmo, e somos responsáveis pelos desequilíbrios que causamos, daí a necessidade de assumirmos suas consequências.

 

Citação de: Edna☼ em 07 de Agosto de 2012, 16:26

" As paixões e os excessos de toda espécie, por sua vez, criam em nossos organismos condições malsãs, freqüentemente transmissíveis pela hereditariedade.
    Allan Kardec

Querida Edna,
 Esta frase elide qualquer dúvida sobre a aplicação da lei de causa e efeito e a transmissão de nossas fraquezas pelo mecanismo da hereditariedade, é a genética a serviço do espírito moldando no corpo físico as desarmonias da alma.
Temos então, aqui a  lei de causa e efeito embasada pelo próprio codificador.
Este texto que você trouxe foi fundamental para ajudar a responder a algumas questões do estudo.
abraços fraternos
Susana

Vamos por partes, você chegou a ler o exemplo da pedra?
Quando jogamos uma pedra e ela cai isso não ocorre por uma cobrança, mas é mera consequência de um ato, toda ação gera uma reação.
O maior sofirmento que o espírito passa, após a desencarnação é o sofrimento moral pelos atos que lhe pesam na consciência.
É como um efeito bumerangue onde tudo o que fizemos volta para nós.
Creio que nós quando desencarnamos e temos maior consciência dos nossos equívocos pedimos as provas difíceis justamente para que possamos ficar em paz com nossa consciência, então a "expiação" acaba sendo um ato voluntário, só que quando encarnamos , nos esquecemos disso.
Iremos , de uma forma ou de outra nos deparar com as consequência de nossas ações, mas muitas vezes o próprio espírito faz isso com aceitação , se antecipa e pede que tenha a oportunidade de reparar suas faltas.
Assim é que,quando não passamos pela dificuldade com entendimento e aceitação, o mero ajuste e reequilíbrio das leis universais se torna uma verdadeira expíação
Não sei exatamente como se manifesta os detalhes da lei de causa e efeito e espero que através da troca de experiências  durante este estudo, possa compreender melhor este processo.
Mas a  sua existência está prevista não só na doutrina como permeia toda a Bíblia:
" Quem fere pela espada pela espada será ferido"
" De nenhuma maneira sairás daqui enquanto não pagares o último centil"
"Pois aquilo que o homem semear, isso também ceifará."
" A cada um segundo suas obras."

Lei de causa e efeito não é vingança e nem lei de talião.
Na lei de talião temos a vingança; na lei de causa e efeito temos responsabilidade e consequência.
 

Boa Noite a todos!
Hoje estava lendo o Livro dos Espíritos e me deparei com a questão 764 que explicava o sentido da frase de Jesus" Quem matou pela espada, perecerá pela espada."
Interessante que na mesma questão os espíritos ainda falam sobre a existência da lei de causa e efeito e suas consequências, inclusive mostrando que podemos sofrê-las tanto em função de atos cometidos nesta existência quanto nas anteriores.
Como isso já foi levantado anteriormente aqui no estudo aproveito então para trazer a explicação dos espíritos para refletirmos:

Questão 764 do Livro dos Espíritos:
Disse Jesus: Quem matou com a espada, pela espada perecerá. Estas palavras não consagram a pena de talião e, assim a morte dada ao assassino não constitui uma aplicação dessa pena?
 
“Tomai cuidado! Muito vos tendes enganado a respeito dessas palavras, como acerca de outras.  
  A pena de talião é a justiça de Deus. É Deus quem a aplica. Todos vós sofreis essa pena a cada instante, pois que sois punidos naquilo em que haveis pecado, nesta existência ou em outra.
 Aquele que foi causa do sofrimento para seus semelhantes virá a achar-se numa condição em que sofrerá o que tenha feito sofrer. Este o sentido das palavras de Jesus. Mas, não vos disse ele também: Perdoai aos vossos inimigos? E não vos ensinou a pedir a Deus que vos perdoe as ofensas como houverdes vós mesmos perdoado, isto é, na mesma proporção em que houverdes perdoado, compreendei-o bem?”

Ser ateu ou materialista apenas não é crime, nem reprovável.
Ser ateu materialista significa que aquele indivíduo não consegue sentir Deus e isso é sim uma grande pena porque Deus nos permeia só que muitas vezes estamos  tão embotados pelo intelecto que não O percebemos.
Eu não passei a acreditar em Deus depois que conheci o espiritismo. Sempre tive uma inutição íntima sobre sua existência. Existem ateus que também têm esta intuição mas a ignorarm porque a julgam fruto de imaginação.
O essencial é invisível aos olhos e por mais que se tente racionalizar as questões metafísicas elas transcednem qualquer racionalização.
Nós precisamos passar pelo caminho da razão para crer em Deus  porque perdemos a conexão com o divino então foi necessário tentar levar a espiritualidade através do intelecto já que perdemos a capacidade de sentir e intuir.
De qualquer forma Vitor o tema do estudo é se a lei de causa e efeito está relacionada com as enfermidades que tarzemos e desenvolvemos nesta encranação.
No debate com voc~e e o amigo Coronel acabei me desviando do tema central, o que é natural porque um assunto acaba levando a outro, mas existem outros tópicos onde já foram desenvolvidas discussões no mesmo sentido que a que desenvolvemos agora.
Já estamos falando sobre ateísmo e materalismo o que não está diretamente reclacionado com o tópico.
Poderíamos discutir estas questões sem problemas, só que aqui não é o local mais adequado apenas por uma quetsão de organização.
Já fui advertida algumas vezes por acabar desviando a discussão do título do tópico e que deveria me ater apenas ao que estivesse diretamente ligado a ele, então é só por isso que peço ao amigo para que deenvolvamos esta conversa em outro tópico.
abraços
Susana

Caros irmãos e irmães.Pensemos da seguinte maneira:Acordar,levantar,se hengienizar, alimen-
-tar-se,iniciar as tarefas diárias,dias após dias,por toda a sua existencia material,o espírito
apenas animou o seu corpo.Teria este evolução?Haveria um reação por estas ações,baseada
na Lei de Causas e Efeitos?Que resposta teria para Deus quem desta forma perder-se esta
oportunidade de evoluir nesta encarnação.Se pararmos para  refletir,veremos então que há
uma necessidade maior além de tão somente viver por viver,sem dá sentido a esta vida,muito
embora que nesse nosso mundo de provas e expiações,haverá sempre dificuldades para se caminhar.
Fiquem na paz.

      Susana   (ref msg #294)

      Amigos, para q ninguém leve minhas respostas para o lado pessoal, vou endereçá-las a todos e não somente àquele cujo nome indico no início da msg. Essa indicação serve apenas para vincular a msg (anterior), cujo conteúdo respondo, com a msg/resposta (posterior), para q não se perca o “fio da meada”.
.......................................
      Texto da msg #294: Partindo do principio que a evolução espiritual significa aumento da felicidade, todo aquele que não queira evoluir espiritualmente está a negar a si mesmo a possibilidade de evoluir para ser mais feliz.

      Cel: o q, por si só, condena a sanidade desse, pois só  desequilibrados mentalmente buscam a infelicidade.

      Texto: Logo um espírito que não segue aquilo que o pode tornar mais feliz: ou é ignorante em relação às leis espirituais da natureza, ou é masoquista.

      Cel: ou desequilibrado mental.

      Texto: O problema é que mesmo partindo do princípio de que eles são egoístas por ignorância das leis espirituais, ainda assim isso não é justificativa para isentá-los da responsabilidade de seus atos porque, na verdade, são ignorantes porque querem uma vez que existe todo um legado espiritual espalhado pelos quatro cantos do mundo.

      Cel: amigo, sinceramente, é-me incompreensível a compreensão a q vc chegou!! É isso q vc pensa? Já raciocinou convenientemente sobre o q disse, como, aliás, recomenda a DE? Como é q concluiu q os ignorantes são ignorantes porq querem ser ignorantes? São outros desequilibrados mentais?!

      Texto: Nunca se difundiu tanto conhecimento espiritual. Muito do que era oculto e de domínio de poucos grupos fechados hoje se encontra em qualquer banca de esquina. Quem quiser realmente ter acesso as leis espirituais poderá encontrá-las.

      Cel: sinto ter de discordar, novamente: é verdade q há extensa literatura a respeito! Está por aí, ao acesso de muitos (não de todos). No entanto, como afirmar q todos compreendem q devem procurar conhecê-la?  Será q todos compreendem q são necessárias para conhecer a vida, para abandonar as imperfeições e ser mais feliz?! E todos estão motivados a se tornarem melhores em relação aos demais? Vc sabe q não! A questão é de <compreensão>, e não de estar muito difundido o conhecimento espiritual, por mais extensa q seja essa difusão! Nem todos, ou mesmo poucos, compreendem, concorda? Estejam em qualquer “banca de esquina” essas obras nem mesmo serão olhadas pois não chamarão a atenção de quem não se interesse por elas. Logo, não se pode dizer q “não é justificativa para isentá-los da responsabilidade de seus atos”. Não são responsáveis, pois a compreensão q possuem dessas coisas é, ainda, deficiente ou pequena demais para q se interessem por lê-las. ! Lembre-se q Jesus disse: “Quem puder compreender, compreenda!”; nem todos podiam e nem todos, mesmo agora, têm condições de compreender! Aqueles q compreendem <profundamente> (não <superficialmente>, como muitos seguidores de doutrinas, mas <profundamente>!) agirão de acordo com o q compreenderam, pois “compreender é agir”!

      Texto: Mas infelizmente muitos gostam de permanecer na ignorância para não ter que enfrentar dilemas de consciência; então a ignorância acaba sendo uma saída cômoda para justificar a iniquidade e o egoísmo que se encontram camuflados. A maior parte das pessoas não age considerando-se a si e aos outros espíritos imortais, nem mostra, na sua acção, a certeza de conhecer as leis espirituais da natureza. A maioria, diga o que disser, age, a maioria das vezes, como se fosse apenas um corpo de carne mortal.

      Cel: sim, e aí está a prova q não é verdade dizer q os q não conhecem as leis, não conhecem porq não querem! O restante do texto prova a mesma coisa.

      Texto: O problema é que nem todos os espíritos estão em condições de compreender as leis espirituais da natureza. E se não as compreendem não as podem aceitar, nem agir de acordo com elas.
      Não se trata apenas do conhecimento intelectual do que disse Jesus, do que disseram os espiritos, ou do que disseram outros mestres espirituais que pisaram a Terra. Porque, para além de conhecer é necessário interiorizar, de modo a que a nossa forma natural de agir seja de acordo com esse conhecimento. E para  interiorizar, é preciso estar muito convicto que se trata de algo que corresponde a um modelo da realidade.  Infelizmente, poucos se esforçam para as encontrar.

      Cel: aqui, também, há algo a comentar: porq alguém se esforçará para encontrar, ou compreender as leis espirituais, se não tem seu interesse, crença ou vontade voltados para isso?

      Texto: O homem que humildemente pedir ao Pai auxílio, o encontrará na medida de sua compreensão e necessidade... E cada um deles pode proporcionar algum conforto e esclarecimento porque todos são expressões do amor divino.
      Conheço pessoas paupérrimas que não sabem sequer ler, mas que sempre buscaram uma comunhão com Deus dentro de suas limitações.

      Cel: toda essa argumentação do texto vem reforçar a verdade de q ninguém procura ou não procura o conhecimento espiritual porq quer procurar ou porq não quer procurar pois, somente a compreensão de q é necessário, confortador, útil, consolador, inspirador, levará alguém a procurá-lo!

      Texto: Para isso (para encontrar o conhecimento espiritual, é isso?) não se precisa de livro, de curso, de erudição, cultura. Basta boa vontade e humildade.
 
     Cel: vc diz: “basta boa vontade e humildade!”; o amigo acredita q se alguém deseja ter boa vontade, basta querer? E como ter boa vontade para se obter aquilo q nem se sabe q existe, ou nem sabe q é benéfico q conheçamos? A boa vontade de encontrar esse conhecimento só pode nascer da compreensão de que ele é necessário e benéfico!!!
      E quanto à “basta humildade!”, o q o amigo quer dizer com isso? A humildade está ao alcance de nossa vontade? Só poderemos ter humildade em nossa natureza, nunca pela vontade de tê-la, mas, como tudo o mais, pela compreensão de que ela é necessária.

      Texto: A humildade é uma ferramenta de elevação moral  acessível a todos nós.

      Cel: aqui, de novo, discordo totalmente: é ferramenta de elevação moral, mas de modo nenhum acessível a todos!

        Texto: Aqui na Terra encontramos espíritos em vários níveis evolutivos, uns mais evoluídos, outros menos mas, ao final, a maioria esmagadora violou em algum momento as leis cósmicas. Quando isso se deu por ignorância e incapacidade de uso do livre arbítrio o LE nos diz que não há que se falar em responsabilidade , mas a partir do momento em que o homem tem consciência das repercussões morais de seus atos ele passa a responder por eles. E segundo o LE todos nós somos conhecedores intuitivos destas leis porque elas se encontram gravadas na consciência do homem.

      Cel: e, aqui, vai uma pergunta q ninguém responde definitivamente: se todos somos conhecedores dessas leis porq agimos tão diferentemente em relação a elas, uns obedecendo-as, outros desprezando-as propositadamente? Somos, também, desequilibrados mentais?! E mais uma: se vc é conhecedor intuitivo dessas leis, porq muitas vezes as desobedeceu, mesmo estando em sua consciência o conhecimento das consequências terríveis q lhe virão por desobedecê-las?

      Texto: ... estando as leis divinas escritas na consciência... não há que se falar em ignorância para justificar hoje nosso erros porque só permanece na ignorância quem quer por questões de conveniência.
Conhecer a verdade implica também em assumir responsabilidades e nem todos estão dispostos a fazê-lo.

      Cel: discordo totalmente; como já vimos no início, somente o masoquista, o ignorante, o desequilibrado metal, o totalmente ignorante agirá irresponsavelmente em relação às leis espirituais!
E, aqui, lhe faço uma pergunta: se vc é conhecedor intuitivo das leis, porq as desobedeceu no passado e ainda, no presente, as desobedece? Porq vc não resiste à vontade de desobedecê-las? Não tem forças para isso?  E tem culpa por não ter forças para isso?
      Os sofrimentos, por mais cruéis q sejam, vêm exatamente do fato de desobedecê-las e, mesmo assim, estamos a desobedecê-las o tempo todo e, consequentemente, nos dirigindo, também o tempo todo, a sofrer as desesperadoras consequências da lei de causa efeito!
      Sendo assim, porq as desobedecemos? Vc tem alguma resposta, em particular uma q justifique a existência da terrível lei divina de causa e efeito?

      A codificação recomenda q raciocinemos acerca da fé, acerca da crença. Vamos, então, raciocinar; não, simplesmente, aceitar tudo o q está escrito, como muitos fazem.
.......................................

Olá Marcos,
Obrigada pelo pitaco rs
Muito esclarecedores os textos trazidos pelo amigo.
abraços
Susana

      Marcos W Silva   (ref msg310)

      O amigo Marcos colocou: "Todo pecado e blasfêmia serão perdoados ao homem; mas o pecado contra o Espírito Santo não lhes será perdoado, nem neste mundo, nem no vindouro" – Jesus.

      Cel: amigos, vejam como a fé deve ser raciocinada e não simplesmente aceita pelo fato de termos total confiança em suas fontes. O q significa “o pecado contra o Espírito Santo”? Há, nas escrituras, muitas passagens de significado obscuro; essa é uma delas! Não podemos esquecer q, durante séculos, as escrituras sofreram modificações, muitas para satisfazer interesses de poderosos. Essa passagem não deve ser uma dessas mas, pelo q parece, não deixa de ter, como muitas outras, a intenção de evitar a transgressão da Lei, através de ameaças (pecado sem perdão), tão frequentemente existentes em todas as doutrinas. O objetivo deve ser provocar a obediência ao q a religião prescreve. 

      Texto: "Todo pecado, cometido na ignorância da Lei, será, portanto, perdoado ao homem." - Vinícius.

      Cel: aqui Vinicius foi perfeito, embora, pelo q podemos ver nos tópicos do fórum, muitos não concordam cem por cento com isso.

      Texto: "Toda falta porém praticada com conhecimento de causa, constitui pecado sem perdão. [...] Pecado que não tem perdão é pecado que deve ser reparado, é dívida contraída cujo pagamento será exigido. [...] uma vez pago o último ceitil, o devedor ficará isento de ônus. - Vinícius

      Cel: as palavras acima suscitam uma questão: qual é a causa q tem como efeito o fato de uns praticarem faltas com conhecimento de causa e, outros, não? Qual é a causa de uns praticarem pecados que não têm perdão, pecado q deve ser reparado, contraindo dívida q exige pagamento, o q significa sofrimentos muitas vezes torturantes e desesperadores? Todos os praticam? Nem todos? Porq nem todos?
..................................................