Neste tema acima

kardec expõe-se em combate a ideia da frenologia

e faz com segurança

...

Olá Moises,
 
Vou tentar estruturar esta minha dúvida, para convosco a partilhar e ao mesmo tempo tentar verificar a possibilidade de encontrar algumas respostas a esta interessante questão de falsos cristos, profetas e de forma inevitável acerca do próprio Jesus de Nazaré e dos Profetas reconhecidos como tal.

Olá Taprobana
Vou tentar conversar sobre as suas colocações
Apenas isso
Já pelo fato de investigarmos certas diferenças, já nos coloca no exercício doutrinário, pois assim
ela também nos ensina

Penso ser consensual, que aquilo que difere Jesus e os Profetas do Ser Humano vulgar, não está no corpo, mas no espírito que o intelectualiza, utilizando aqui para suportar esta afirmação os ensinamentos do espiritismo.

O Espiritismo nos ensina que a verdadeira hierarquia se estabelece pela conquista moral do espírito, se é superior pela moral adquirida e demonstrada, logo quanto mais superior se apresentar, maior preponderação sobre a matéria este também exercerá

No entanto Moisés, logo aqui temos o primeiro tema de ponderação: esta consensualidade pode estar completamente errada… ou seja, o que difere Jesus e os Profetas do Ser Humano vulgar poderá não ser o Espírito, o Principio Inteligente Individualizado, mas sim a matéria, pode ser o corpo que o alberga que por possuir características biológicas específicas proporcione ao Espírito uma experiencia materializada em actos e palavras dignas de serem avaliados como Superiores… Naturalmente isto é apenas uma hipótese.

Acredito que como espírito ao tratarmos com individualidade não difere, mas a questão em si não se reserva unicamente a unidade, mas creio que um espírito superior melhor se manifestará em um corpo melhor qualificado, onde os seus órgãos e os seus membros lhe propiciará tal demonstração, ainda mais quando se precisa de uma totalidade deste corpo, mas isto não impede de também observamos almas venturosas em corpos defeituosos

Sendo o Espiritismo uma ciência, todas as hipóteses têm de ser avaliadas e ponderadas pelo Espiritólogo desde que apresentem um suporte argumentativo fora daquilo que se considere idiotice e… é intelectualmente muito mais satisfatório aceitar que a diferença poderá estar na matéria que não no Espírito que é perfeito…

Acredito que sim, que o estudioso do espiritismo deve agir assim mesmo, avaliar todas as possibilidades possíveis, mas o estudioso deverá sempre se lembrar que muitas questões são fundamentos doutrinário e destas não poderemos nos afastar, justamente pela pratica da observação declarada pelos espíritos superiores, pela revelação e na coerência em si, a Doutrina é ciência de observação nisto eu concordo

A  minha anterior intervenção aborda outro aspecto interessante que é o espírito como princípio inteligente do universo, o agente sem o qual a matéria estaria em permanente estado de divisão… Mas… a Inteligência responsável por agregar a matéria que se concretiza no próprio corpo que alberga o Espírito, é o próprio Principio Inteligente Individualizado ou é o princípio inteligente universal?

Confesso que não consigo opinar nesta questão, por me faltar estudos
mas os elementos materiais possuem as suas potencias atômicas, creio que é isso, e por estas próprias forças que eles se constituem agregando e desagregando, conforme o ambiente e as condições, creio que um ser inteligente poderá interferir neste processo e quanto mais superior for, maior será o seu conhecimento

Um Profeta é um Principio Inteligente Individualizado que se manifesta através de um corpo que ele próprio cria ou é um Principio Inteligente Individualizado que habita um corpo “perfeito” e por isso mesmo a matéria lhe proporciona as ferramentas necessárias para o ser?

Um sábio também pode atuar independente de ter ou estar em um corpo físico, já um corpo físico sem espírito não passa de um amontoado de matéria em desagregação, tenha ele pertencido seja a quem for....será assim?

A fundamentação para esta questão é dada pelo próprio espiritismo… a manifestação do Espírito depende de forma decisiva das ferramentas que o corpo lhe proporciona…

Também dependo dos recursos do médium quando este se manifesta do além
Obviamente o corpo que não possui condições da produzir a fala, não falará, uma vez estando um espírito encarnado em um corpo com está defeciência

Claro está que se o Espírito for a Inteligência que para além de se manifestar intelectualmente através do corpo, for também ele a Inteligência que organiza a matéria que É o seu próprio corpo as coisas ficam resolvidas em termos espíritas: Jesus e os Profetas são Espíritos Superiores e os falsos cristos e falsos profetas são banais Inteligências no seu percurso evolutivo.

Como você agrupou todos no mesmo conjunto
e neste mesmo conjunto todos não não iguais moralmente
Creio eu que se estabelece um paradoxo
devido a criação de um único grupo para imensas diferenças

No entanto… também faz sentido que sendo todos os Espíritos perfeitos, a diferença entre aquilo que um Profeta é e aquilo que um profeta não é esteja no corpo “criado” pelo princípio inteligente universal… esta hipótese contrária aquilo é transmitido pela doutrina espírita, mas eu não conheço a resposta do espiritismo a esta questão… talvez por ignorância minha ou simplesmente nunca ninguém perguntou…

O espiritismo diz que é possível um espírito inferior encarnar em um corpo são
e socialmente nós temos prova disto
Observemos as colunas sociais, visto que a observação é caráter do estudo espírita

Irmão, eu defendo com unhas e dentes o Espiritismo como ciência e acredita que sinto na pele as consequências do niilismo instalado na comunidade científica em relação a esta questão. No entanto para meu divertimento pessoal vejo muitos físicos concluírem resultados muito mais surreais  do que a mais das violentas e cinematográficas manifestações mediúnicas.

Não pela nossa defesa, mas é assim que o espiritismo se apresenta, como ciência
Creio que a comunidade cientifica, em muitas de suas disciplinas, não devem se preocupar com esta questão, em prevenção ao seu próprio caráter disciplinar, digo, a mecânica não pode perder seus princípios

No meu universo mental é impossível justificar a ciência sem o contributo do Espiritismo, mas vejo com lamento a instrumentalização das experiencias iniciadas por Kardec para fins egocêntricos relacionados com o medo da morte capitalizada em banal religião. 

Creio que o espiritismo contribui com a ciência e contribuirá
mas há de convir que a ciência sempre progrediu aquém das idéias espíritas
provando assim o caráter distintivo de ambas
Creio eu que a religião não é tão banal assim
Visto que o próprio espiritismo se apresenta como colaborador das religiões

Fundamento cientifico desta intervenção: comprovadamente a Vida é a resultante de um enorme e complexo conjunto de sensações captadas pelos sentidos e transformadas em reacções electroquímicas que ocorrem no cérebro em células denominadas neurónios que resultam de forma enigmática numa experiencia mental vivenciada por um indivíduo.

Espero ter descomplicado a minha intervenção… desculpa Moises.

Sim!
Você se pronunciou bem
e trouxe luzes para o estudo
Mas não sei se a vida é essa demonstração
ou se essa demonstração são as condições precisas para a manifestação da vida na matéria
Mas vamos indo

Aprendendo sobre todos os assuntos
valeu mesmo

Existindo em muito maior número, quantos Espíritos desencarnados vocês já identificaram como falsos profetas?

Os falsos profetas da erraticidade

10. Os falsos profetas não se encontram unicamente entre os encarnados.
Há-os também, e em muito maior número, entre os Espíritos
orgulhosos que, aparentando amor e caridade, semeiam a desunião e retardam
a obra de emancipação da Humanidade, lançando-lhe de través seus
sistemas absurdos, depois de terem feito que seus médiuns os aceitem. E,
para melhor fascinarem àqueles a quem desejam iludir, para darem mais
peso às suas teorias, se apropriam sem escrúpulo de nomes que só com
muito respeito os homens pronunciam.

boa noite Alexandre
seja bem vindo e grata pela participação ao nosso tema
a vida continua após a morte do corpo e levamos pra lá nossos mesmos pontos de vistas, ideias e pensamentos e estes espíritos que existem no mundo espiritual são a continuação de suas vidas aqui e são considerados os falsos profetas da erraticidade
abraços

Voltando à seriedade que este assunto nos merece, o próprio Espiritismo reclama a necessidade, aliás prevista e recorrentemente solicitada por Kardec, de ser enquadrado num determinado momento que caracteriza o conhecimento e a sociedade no século XIX

Boa noite amigo Taprobana
Estamos aqui todos juntos buscando compreender a mensagem do temário do estudo mensal
Haverá falsos cristos e falsos profetas?
onde?
como reconhecer?
poderemos nós sermos considerados um falso profeta?
agradecemos sua presença e participação para enriquecer nosso aprendizado
abraço

Nota: Moises este texto não tem em conta a tua última participação que vou ler com toda a atenção… Tem a haver com o texto que amavelmente me sugeriste ler… Escrevemos simultaneamente (risada)

!! nesta sua colocação eu boiei
rsrs

Já conhecia este texto, aliás responsável por acusações anacrónicas de racismo, provenientes de uma franja de opinião que não se apercebe que há uma mutação na moralidade contemporânea, cuja legitimidade é tão relevante como a moralidade ditada pelo Homem ao longo da História, que é aliás outro aspecto de interessante ponderação, amplamente reflectido por Nietzsche, que é a noção de bem e de mal, do certo e do errado cuja avaliação vai dependendo da moralidade vigente. Para outra oportunidade.

Eu o li poucas vezes
mas o achei esclarecedor
Claro! para o momento que o li

É um tremendo erro de avaliação descontextualizar do tempo e do espaço as conclusões que a razão vai ditando e compete ao Homem actual, entender e traduzir aquilo que os ventos da Historia nos vêm entregando.

É importante contextualizar sim
mas o codificador nos solicita ter uma fé que encare todas as épocas de cabeça erguida

António Egas Moniz, é o primeiro Nobel português nascido pouco tempo depois da edição deste texto, único até Saramago; que lhe foi atribuído pela invenção da lobotomia pré-frontal, um acto que hoje daria direito a cadeia ao médico que a utiliza-se como procedimento. (risada)

Já dei uma lida
Conhecia pequenas citações deste procedimento
realmente curioso

A humanização da figura de “Deus” está também claramente presente neste texto, pretendendo que este detenha em si mesmo uma opinião idêntica à dos Homens em relação à moralidade ao que está certo e ao que está errado. (risada 2)

( boiei sobre...qual texto? )

Voltando à seriedade que este assunto nos merece, o próprio Espiritismo reclama a necessidade, aliás prevista e recorrentemente solicitada por Kardec, de ser enquadrado num determinado momento que caracteriza o conhecimento e a sociedade no século XIX.

Interessante
sempre é bom citar onde esta esta citação enquadrada..se RE, se OLE, se AG...etc

António Damásio, neurocientista contemporâneo, demonstrou que emoções e sentimentos tradicionalmente do domínio da alma são na verdade do domínio do corpo, não só através da observação e de estudos com pacientes seus, como também de forma experimental, através de induções electromagnéticas.
Confesso que foram estas conclusões que me levaram a tomar especial atenção à resposta dos Espiritos acerca daquilo que eles próprios são… um principio inteligente individualizado. Nunca eles dizem que são algo mais do que isto… Espírito e Inteligência poderão ser literalmente sinónimos pondo neste caso seriamente em risco toda a doutrina espírita, nomeadamente acerca dos processos evolutivos…

Difícil pensar neles sem inteligência associada
Afinal somos nós nos estudando e nos revelando
Como principio sugere uma base estabelecida... Pois somos
As emoções também se modificariam pela presença ou o ajuntamento de elementos quimicos?
É isso?
Que lembrei-me da cachacinha
Tudo a ver?

No entanto, o Espiritismo responde de forma completamente satisfatória em relação a esta perplexidade… Espírito sem matéria somente é possível conceber pelo pensamento, ou seja, Espírito e Matéria são indissociáveis e á morte do corpo não corresponde a libertação da matéria do Espírito como todos aqui julgamos saber… julgo que a inteligência por si só de nada serviria sem o concurso da matéria, ou da energia para ser mais preciso no que se refere aquilo que a matéria é (outro tema para conversar em outro contexto)

Esta questão colocada nos remete a aprofundas nos estudos das obras mediúnicas
já que tantos espíritos se nos apresentam com suas questões sintomáticas
eu gosto desta sua observação
Estou a dias pensando sobre este caminho
Não com esta vossa qualidade mas há sim um vocação

… Reformulando aquilo que foram os ensinamentos dos Espíritos, assim sendo, Energia e Inteligência são indissociáveis… de novo o caminho á legitimidade racional dos profetas está desbravado, ou seja, a Inteligência evolui na medida que vivencia a comunhão com a energia. Mas nunca ao Homem, aos Espíritos, às Inteligências, serão desvendados os mistérios de DEUS e abre as portas á necessidade de entender que DEUS está para além do bem e do mal.

Que está acima deste bem e deste maus que comungamos ... Sim! também creio que está
Acredito que a intenção deverá ser a de deixarmos de ser estes homens e estes espíritos... por hora manifestados e manifestantes
Precisa se definir estes terrenos
Inteligência!
Matéria!
Espírito!
Energia!

Digo! quem é quem e o quê é o que?


Por ai?

Abraços

Erasto, os falsos profetas e o critério espírita
ARTUR FELIPE DE AZEVEDO FERREIRA

"Os falsos profetas não existem apenas entre os encarnados, mas também, e muito mais numerosos, entre os Espíritos orgulhosos que, fingindo amor e caridade, semeiam a desunião e retardam o trabalho de emancipação da Humanidade, impingindo-lhe os seus sistemas absurdos, através dos médiuns que os servem.

Esses falsos profetas, para melhor fascinar os que desejam enganar, e para dar maior importância às suas teorias, disfarçam-se inescrupulosamente com nomes que os homens só pronunciam com respeito. São eles que semeiam os germes das discórdias entre os grupos, que os levam a isolar-se uns dos outros e a se olharem com prevenções. Bastaria isso para os desmascarar. Porque, assim agindo, eles mesmos oferecem o mais completo desmentido ao que dizem ser.

Cegos, portanto, são os homens que se deixam enganar de maneira tão grosseira. Mas há ainda muitos outros meios de os reconhecer. Os Espíritos da ordem a que eles dizem pertencer devem ser não somente muito bons, mas também eminentemente racionais. Pois bem: passai os seus sistemas pelo crivo da razão e do bom-senso, e vereis o que restará. Então concordareis comigo em que, sempre que um Espírito indicar, como remédio para os males da Humanidade, ou como meios de realizar a sua transformação, medidas utópicas e impraticáveis, pueris e ridículas, ou quando formula um sistema contraditado pelas mais corriqueiras noções científicas, só pode ser um Espírito ignorante e mentiroso.

Lembrai-vos, ainda, de que, quando uma verdade deve ser revelada à Humanidade, ela é comunicada, por assim dizer, instantaneamente, a todos os grupos sérios que possuem médiuns sérios, e não a este ou aquele, com exclusão dos outros. Ninguém é médium perfeito, se estiver obsidiado, e há obsessão evidente quando um médium só recebe comunicações de um determinado Espírito, por mais elevado que este pretenda ser. Em consequência, todo médium e todo grupo que se julguem privilegiados, em virtude de comunicações que só eles podem receber, e que, além disso, se sujeitam a práticas supersticiosas, encontram-se indubitavelmente sob uma obsessão bem caracterizada. Sobretudo quando o Espírito dominante se vangloria de um nome que todos, Espíritos e encarnados, devemos honrar e respeitar, não deixando que seja comprometido a todo instante.

É incontestável que, submetendo-se ao cadinho da razão e da lógica toda a observação sobre os Espíritos e todas as suas comunicações, será fácil rejeitar o absurdo e o erro. Um médium pode ser fascinado e um grupo enganado; mas, o controle severo dos outros grupos, com o auxílio do conhecimento adquirido, e a elevada autoridade moral dos dirigentes de grupos, as comunicações dos principais médiuns, marcadas pelo cunho da lógica e da autenticidade dos Espíritos mais sérios, rapidamente farão desmascarar esses ditados mentirosos e astuciosos, procedentes de uma turba de Espíritos mistificadores ou malfazejos.” 
(Erasto,  discípulo de São Paulo. Paris, 1862.)

O critério da concordância universal

“A melhor garantia de que um princípio é o expressar da verdade se encontra em ser ensinado e revelado por diferentes Espíritos, com o concurso de médiuns diversos, desconhecidos uns dos outros e em lugares vários, e em ser, ao demais, confirmado pela razão e sancionado pela adesão do maior número. Só a verdade pode fornecer raízes a uma doutrina. Um sistema errôneo pode, sem dúvida, reunir alguns aderentes; mas, como lhe falta a primeira condição de vitalidade, efêmera será a sua existência.” (Capítulo XXXI, pág. 474, Livro dos Médiuns.)

O Codificador do Espiritismo, também em "O Livro dos Médiuns", já elucidava quanto às intenções dos Espíritos quando estes se prontificavam a realizar previsões e revelações retumbantes:

"De que serve o ensino dos Espíritos, dirão alguns, se não nos oferece mais certeza que o ensino humano? Fácil é a resposta. Não aceitamos com igual confiança o ensino de todos os homens e, entre duas doutrinas, preferimos aquela cujo autor nos parece mais esclarecido, mais capaz, mais judicioso, menos acessíveis às paixões. Do mesmo modo se deve proceder com os Espíritos. Se entre eles há os que não estão acima da Humanidade, muitos há que a ultrapassaram; estes nos podem dar ensinamentos que em vão buscaríamos com os homens mais instruídos. É a distingui-los da turba dos Espíritos inferiores que devemos nos aplicar, se quisermos nos esclarecer, e é a essa distinção que conduz o conhecimento aprofundado do Espiritismo. Porém, mesmo esses ensinamentos têm um limite e, se aos Espíritos não é dado saber tudo, com mais forte razão isso se verifica relativamente aos homens.

Há coisas, portanto, sobre as quais será inútil interrogar os Espíritos, ou porque lhes seja defeso revelá-las, ou porque eles próprios ignoram e a cujo respeito apenas podem expender suas opiniões pessoais. Ora, são essas opiniões pessoais que os Espíritos orgulhosos apresentam como verdades absolutas. Sobretudo, acerca do que deva permanecer oculto, como o futuro e o princípio das coisas, é que eles mais insistem, a fim de insinuarem que se acham da posse dos segredos de Deus. Por isso, nesses pontos é que mais contradições se observam." (Capítulo XXVII - item 300.)

Sigamos, pois, o conselho de Erasto em "O Livro dos Médiuns"
(capítulo XX, item 230):

“(...) Desde que uma opinião nova se apresenta, por pouco que nos pareça duvidosa, passai-a pelo crivo da razão e da lógica; o que a razão e o bom senso reprovam, rejeitai ousadamente; vale mais repelir dez verdades do que admitir uma só mentira (...)”.

Em relação à postura de alguns com relação aos ditados dos Espíritos, Kardec comenta: “Os crentes apresentam três nuanças bem caracterizadas: os que não veem nessas experiências senão uma diversão, um passatempo... mas que não vão além. Há, em seguida, as pessoas sérias, instruídas, observadoras, às quais não escapa nenhum detalhe, e para as quais as menores coisas são objeto de estudo. Vêm, em seguida, os ultracrentes, os crentes cegos, aos quais se pode censurar um excesso de credulidade; aos quais a fé, insuficientemente esclarecida, lhes dá uma total confiança nos Espíritos, que lhes emprestam todos os conhecimentos e, sobretudo, a presciência...”
(Revista Espírita de fevereiro de 1858 – Allan Kardec, IDE , 1ª edição – pág. 53.)

Fujamos de tudo o que nos leva a falsidade
Quer seja para com os outros
Que seja para conosco

EMPREENDIMENTO


EMPREENDIMENTO no alvorecer da vida é o teu dever maior; não obstante, deves saber o que vais realizar.
***
TRABALHO é uma forma de oração ao Criador, porém é de urgência saber que a prece no silêncio de teu aposento te faculta forças para o labor de cada dia.
***
AÇÃO é sinônimo de fazer; deve usar os teus braços para a tua independência econômica, deixando o comando à cabeça, para que o rendimento seja maior.
***
FORTUNA lícita é fruto do fazer, mas mesmo assim, ela não pertence somente a ti; faze o que puderes pelos outros, que te ajudaram a ganhá-la.
***
EMPRESA é um conjunto de esforços, não podendo apenas um desfrutar do conforto; a consciência em Cristo não apoia o abandono das mãos que te serviram.
***
OBRIGAÇÃO é dever a ser cumprido e seu esquecimento a lei não perdoa.
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SERVIÇO é palavra séria, que sempre inquieta o preguiçoso.
***
APLICAÇÃO é marca do Cristo na vida da alma, pra que ela se liberte dos cravos da inércia.
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TRABALHAR é tomar remédio diariamente para acalmar a consciência por vezes desatinada; na retaguarda do trabalho vem a paz, sorrindo pela presença do Amor.
***
LABOR é vida, porque se o organismo parar, a forma entra em decadência; tudo no universo se movimenta para viver.
***
EMPREENDIMENTO é serviço da inteligência, que o coração convidou pelo preço da liberdade; quem não gosta de trabalhar, está morrendo sem saber notícias da glória da vida de quem vive pelo fazer.

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- JOÃO NUNES MAIA / ESPÍRITO LOESTER