Re: Fé

      Ref: msg #255, 300414, às 18:20.

      Citação de: lconforjr em Hoje às 15:53: “de novo, vc está certo! Há, no entanto, em tudo isso, um importante detalhe a lembrar: Onde está, em tudo isso, a explicação ou a justificativa para os sofrimentos dos homens? Vc diz que erramos porq estamos aprendendo, certo? Mas, porq temos de, forçosamente, sofrer pelo fato de errarmos devido a ainda estarmos aprendendo?! Há justiça nisso?!

      “Pois é esse o problema a que sempre me prendo: todos sofrem, sem exceção de ninguém, muitas vezes sofrimentos desesperadores e insuportáveis e a doutrina ensina que "todos" os sofrimentos são “merecidos” e aplicados com “perfeita justiça” e só merecem sofrer aqueles que “transgridem as leis de Deus” (exceções de provas solicitadas e missões assumidas). Onde estão aí as transgressões às leis divinas?”.

      “Então, meu jovem, a pergunta de sempre, muitas vezes repetida, mas nunca respondida: qual é a causa dos sofrimentos dos homens??!! Onde estão as transgressões às leis de Deus??!!”
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      Marcos: Olá lconforjr, em relação ao sofrer, acho que cabe uma resposta para cada caso. Até porque o sofrimento ocorre por diversos motivos, mas há aí uma transgressão à Lei e sabe qual?!... o sofrer. O desafio é passar por provas, expiações e missões sem sofrer, ou pelo menos, sofrendo menos. O sofrer não conta como necessidade para a evolução do espírito, daí muitos dizerem ser opcional.


      Conf: acho que não estou me expressando como devo e, por isso, o amigo não está entendendo. Sofrer é sofrer, e sofrer sem merecer é contrário à doutrina e, sobretudo, à uma justiça perfeita; e mais: se há casos “diferentes” de sofrer sem que se mereça sofrer, a injustiça está também presente aí! Se não merecemos sofrer, pois que os erros não dependem de nós, mas daqueles dados já citados antes, onde está a justiça?! Onde está a concordância com o que a doutrina ensina?

      E isso de se dizer que o sofrer é opcional, só tem cabimento para quem não reflete um pouco só que seja, que não teve uma simples dor-de-dente, ou uma pedra nos rins, ou não viu sua filhinha, a razão de seu viver, ser estuprada e cruelmente assassinada, ou um filho agonizando nos braços sob dores sem lenitivo, ou filhos escravos das drogas etc etc, concorda? Pois, se é opcional todos os que estamos em mundos de expiações, sofrendo, pois não há quem não sofra, optamos por sofrer?! Serão todos imbecis?!

      Olhe o mundo, a história conhecida do ser humano, apenas neste planetinha azul; olhe os hospitais, os cancerosos, os que acabam de ter ossos ou órgãos esmigalhados nos desastres da vida, as doenças degradantes e humilhantes, os miseráveis que vivem nos e dos lixões das cidades, ou debaixo daquela ponte, os bilhões que sofrem, pois não há exceções: todos esses, a humanidade inteira, escolheram sofrer e Aquele que é Amor e Justiça lhes concedeu os sofrimentos através de Suas leis que tudo dirigem e regulam?! E mesmo esta suposição é absurda pois não há, ensina a doutrina, quem sofra sem que mereça e não há quem sofra sem que tenha transgredido as leis de Deus.

      Ou o jovem acha que o processo evolutivo criado pela Perfeita Sabedoria é baseado em fazer sofrer, terrivelmente, desesperadamente?!


      Marcos: Fácil não é. Se temos notícia de alguém que conseguiu tal façanha, sabemos que o melhor foi Jesus, ainda aí teve de pegar no chicote, dar-nos a alcunha de víboras(não raro agimos como tal, e outros do gênero), ser traído, abandonado, logo também não estava isento de passar por "pequenos tormentos".


      Conf: não, meu jovem, esse é outro absurdo de se dizer. Pois porq Jesus sofreria menos ou mais do que os demais? Tente, para compreender, dar uma resposta para esta pergunta! Porq Jesus sofreria menos do que nós? E os “pequenos tormentos” pelos quais passou, a doutrina explica muito bem que são consequentes da missão que assumiu, lembra-se?


      Marcos: No caso citado, o remédio sugerido é o jejum e a oração. Provavelmente este remédio remonta às causas do sofrimento segundo o mestre Nazareno.


      Conf: não estou me expressando bem, senão vc estaria entendendo. Não é um contra-censo, uma tremenda injustiça, fazer que alguém tenha de “se virar” para não sofrer, se nenhuma responsabilidade ou culpa lhe cabe de coisa alguma?! Isso, de modo algum, se harmoniza com o Amor e com a Justiça e muito menos com a Sabedoria Perfeita que atribuímos ao Criador.

      Abraços

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Re: Fé

      Ref: msg #258, de 300414, às 20:07.

      Citação de: lconforjr em Hoje às 19:47: “não estou me expressando bem, senão vc estaria entendendo. Não é um contra-censo, uma tremenda injustiça, fazer que alguém tenha de “se virar” para não sofrer sofrimentos terriveis, se nenhuma responsabilidade ou culpa lhe cabe de coisa alguma?! Isso, de modo algum, se harmoniza com o Amor e com a Justiça e muito menos com a Sabedoria Perfeita que atribuímos ao Criador”.
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      Marcos: Mas como não temos responsabilidade?... então para que escolher provas e expiá-las se não somos responsáveis pelos pensamentos e atos?

      Conf: meu jovem amigo Marcos, lembra-se de somos o que as experiencias/lições da vida fazem de nós? Marcos, onde é que aprendemos a viver e como viver, a como nos relacionar com os semelhantes, a como agir, como pensar, a ser bons, a ser maus, a proceder corretamente ou incorretamente? 

      Porq é que vc é inteligente, tem força de vontade, tem pensamentos bons, e outros são néscios, não têm vontade para nada, e têm pensamentos baixos, desejos inconfessáveis etc? De onde se originam seus pensamentos, desejos, vontades? Vc hoje segue a doutrina espirita porq? Onde aprendeu que lhe é conveniente segui-la, e não seguir qualquer uma outra?

      E porq é que vc tem os pensamentos que tem? Porq é que vc pratica os atos que pratica? Onde é que vc aprendeu que lhe é mais conveniente praticar este ato e não aquele? Onde é que vc aprendeu a agir com bondade ou com maldade? O que é que faz com que vc seja honesto, ou desonesto, que vc seja perverso ou pervertido? Porq é que um se inclina para o bem e outro para o mal? Afinal, aquela perguntinha muitas vezes repetida, mas nunca respondida: porq é que vc é bom e aquele seu vizinho é mau?

      Todas essas questões são sempre colocadas, Marcos, mas nunca respondidas! Não as respondem porq são tolas? Mas, são mesmo tolas? Meu jovem, não as considere tolas; tente responder que vc só terá a ganhar com isso. Mas lhe aviso que, para lhes dar respostas corretas, coclusivas serão necessários muito estudo, reflexão e raciocínio.

      Não lhe parece que seja assim? Pois procure responde-las! Ou apenas esta: porq vc é bom? Porq vc é bom, meu amigo? Sua resposta nos dará oportunidade de mais raciocinarmos, como, sensatamente, aconselha a doutrina: "fé raciocinada"!

      Abraço.

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O "por quê" das diferenças.

Porquê uns sabem tocar piano e outros não?
Porquê uns sabem andar de bicicletas e outros não? Dirigir, pilotar avião, operar um computador, pintar uma tela, etc.
É claro que a resposta é porque passaram pelas experiências que lhes facultaram o desenvolvimento de tais habilidades.
Com as virtudes acontece o mesmo. A escola da vida cria meios e oportunidades para que, ao experimentarmos determinado tipo de sentimento, possamos conhecê-lo e termos noção do seu oposto. Mas, às vezes, só a noção do oposto não satisfaz, é aí, então, que nos aventuramos no mundo que o nosso pensamento criou (que alguns chamam de ilusão) mas baseado num referencial de uma experiência verdadeiramente já vivida.
Caminhamos evolutivamente para sempre agirmos com retidão. Em algumas questões de nossa moral já estamos acertando, em outras nem tanto. Mas estamos todos aprendendo e todos aprimorando. Não importa que outros tenham dificuldades para lidar com assuntos morais que nós já não vemos dificuldade nenhuma. E nem a igualdade original significa que tenhamos de estar na mesma lição. Estamos todos num mesmo estágio de uma escala que tende ao infinito, e as grandes diferenças entre nós só existe na visão estreita daqueles que analisam a nossa existência somente no momento presente, como se tudo resumisse a uma única existência. Formando, assim, uma classe de materialistas com tendências espiritualistas.

Aqueles que acham que tudo está resumido no momento presente e que tudo se resolve em uma única existência, estes creem nisso.
Os que creem que estamos, presentemente,  num ponto de uma marcha que começou bem antes dessa vida e que sobreviverá à mesma, estes são os que o Espiritismo considera como Espírito de fé. Porque sabem onde devem chegar, o que lhe proporcionará o alcance deste objetivo e, principalmente, que está lutando para escrutinar o caminho que o levará a essa realização. 

Re: Fé

Ref: msg #261, de 300414, às 22:56 »

      Conf: a msg #261 do amigo Kazaoka, nos remete, novamente, àquela questão cuja resposta nunca é encontrada pelos amigos companheiros de estudo: O "por quê" das diferenças iniciais. Éramos todos iguais, inclusive no que se refere às faculdades intelectuais, afinal, em tudo que se refere às possibilidades de evoluir, mas nos tornamos enormemente, gigantescamente desiguais! 

      Onde estará a resposta a essa questão?

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Re: Fé

Ref: msg #261, de 300414, às 22:56 »

      Conf: a msg #261 do amigo Kazaoka, nos remete, novamente, àquela questão cuja resposta nunca é encontrada pelos amigos companheiros de estudo: O "por quê" das diferenças iniciais. Éramos todos iguais, inclusive no que se refere às faculdades intelectuais, afinal, em tudo que se refere às possibilidades de evoluir, mas nos tornamos enormemente, gigantescamente desiguais! 

      Onde estará a resposta a essa questão?

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No início somos iguais pelo estado germinal em que se encontram todos. Assim como acontece com as sementes, que são os germinais das plantas, o desenvolvimento de cada uma deverá às condições dos terrenos que as mesmas são depositadas. O ambiente passa a influenciar nesses gérmens despertando-lhes as potencialidades.
Da mesma forma que os terrenos influem na manifestação das potencialidades das sementes, entre os Espíritos os diferentes ambientes e as épocas que ocorrem determina as diferenças que há entre estes.

Re: Fé

Ref: msg #265, de 010514, às 03:03.

      Sempre raciocinando para que se tenha uma "fé raciocinada".

      (obs: coloco a fonte maior que o normal usado pelos amigos, para facilitar a releitura de meus quase 90 anos).
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      Citação de: lconforjr em Hoje às 02:32: "a msg #261 do amigo Kazaoka, nos remete, novamente, àquela questão cuja resposta nunca é encontrada pelos amigos companheiros de estudo: O "por quê" das diferenças iniciais. Éramos todos iguais, inclusive no que se refere às faculdades intelectuais, afinal, em tudo que se refere às possibilidades de evoluir, mas nos tornamos enormemente, gigantescamente desiguais!"
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      Kazaoka respondeu: "No início somos iguais pelo estado germinal em que se encontram todos. Assim como acontece com as sementes, que são os germinais das plantas, o desenvolvimento de cada uma deverá às condições dos terrenos que as mesmas são depositadas. O ambiente passa a influenciar nesses gérmens despertando-lhes as potencialidades.

      ""Da mesma forma que os terrenos influem na manifestação das potencialidades das sementes, entre os Espíritos os diferentes ambientes e as épocas que ocorrem determina as diferenças que há entre estes.


      Conf: o que o jovem amigo Kaza quer dizer é que a desigualdades entre as sementes dependem das circunstancias do terreno, certo? Ou que nós, espíritos, criados todos iguais, nos tornamos enormemente desiguais devido às influencias do meio, certo? Então as desigualdades não são resultantes dos desejos ou da vontade nossos, independem de nossa vontade, pois nos são impostas pelo meio, é isso?

      Observemos, então, que todos, sem exceção, criados iguais, "se" fôssemos submetidos a influencias iguais, pois de meios iguais para todos; se as missões que, de início, conforme a doutrina, nos são atribuídas fossem iguais para todos, os acertos e os erros também seriam iguais para todos, sem exceção e, consequentemente, as consequências de nosso atos, consequências impostas pela lei divina de causa e efeito, seriam também iguais, concorda? Todos, sem exceção, seriam, pela lei de causa e efeito, ou recompensados igualmente, ou penalizados igualmente, dentro da concepção de uma justiça perfeita: mesmos acertos, mesmas recompensas; mesmos erros, mesmas penalidades!

      No entanto, devido às desigualdades naturais entre todos, pois provenientes do meio onde forçosamente somos colocados, uns vão para o caminho do amor e, consequentemente, serão mais felizes, eqto outros vão para o caminho do mal e, consequentemente, para suas consequentes extremas infelicidades.

      Mas, se é assim, se são as desigualdades que fazem que uns acertem e outros errem, que, portanto, produzem ou felicidade, ou infelicidade, e se as desigualdades não dependem de nós mas do meio, tenho de perguntar:

      - "Porq temos de sofrer se a causa dos sofrimentos são os erros e se os erros não dependem de nós, mas das influencias do meio onde o processo evolutivo nos coloca?"


      Fui confuso?

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Mas, continuemos lutando, empreendendo, construindo em nós a Fé, este tesouro incorrupto.

Como responsável pelo tópico apresento minhas desculpas pelas limitações, e o meu profundo e sincero agradecimento a cada um, sem exceção, dos que colaboraram com textos, comentários e questionamentos.

Sem vocês que ajudaram não haveria nenhum brilho, nenhuma motivação. Muito obrigado de coração.

Abraços a todos.

Olá Marcos,

Nós é que agradecemos a sua disponibilidade e dedicação.

Que o aprendizado se faça através da compreensão, por isso vale a pena relembrar as palavras do mestre de Lyon:




Abraços fraternos,

Edna