Re: Obsessão e suas consequências

      Renato   (ref msg#265)

      Maxmenezes, em msg anterior, disse:... acho que  minha resposta vai contra  o ensinamento do espiritismo em alguns pontos. Não é preciso concordar.

      Conf: certo, meu amigo; e isso não é nenhum mal, pois acredito que todos os que estão neste estudo, o que desejam é encontrar o caminho da evolução e, com certeza, esse caminho não tem de ser, obrigatoriamente, o do espiritismo.

      Mesmo vc dizendo que sua visão pode ser diferente da do espiritismo, em certos aspectos, vou-lhe endereçar algumas perguntas (como o que é colocado no FÉ é publico, é evidente, as perguntas são endereçadas a todos) baseadas no que ensina a DE pois, como a doutrina sabiamente recomenda, devemos raciocinar para compreendê-la melhor, certo?

      Vejo em vc alguém que estuda, raciocina e deve questionar porq quer entender. Muitos não fazem isso; apenas aceitam tudo que está escrito devido a terem total confiança em suas fontes. Desconheço se é iniciante na doutrina. Mas vamos conversar, por partes.

      Vc diz que um dos principais motivos de cairmos nas mãos de obsessores é porq não somos bons ou perfeitos, etc etc... Disso não temos dúvidas mas, o amigo já se perguntou, qual é a causa de não sermos bons, nem perfeitos?

      Pela doutrina, no ato da criação, somos perfeitamente iguais e sem tendências nem para o bem nem para o mal! Qual é a causa de, depois, nos tornarmos tão enormemente desiguais que uns se encaminham para o bem, e a conseqüente felicidade, eqto outros, para mal, carregam-se das mais monstruosas imperfeições e, conforme a doutrina, a lei divina, por isso, lhes impõe suas terríveis conseqüências, causando-lhes extremas infelicidades?   

      Veja que, pela DE, só sofre quem merece sofrer (exceções: provas solicitadas ou missões assumidas).

      Vc diz que nem sempre os erros ocorrem de maneira consciente, “afinal quantas pessoas podem dizer que conhecem a si mesmos? E quantos querem errar?”

      Estou de pleno acordo com vc. Sempre procuro levar os amigos a raciocinarem, na tentativa de que encontrem uma resposta definitiva para a causa dos sofrimentos dos homens; no entanto, nem as doutrinas, religiões, filosofias e nem seus seguidores conseguem dar essa resposta. Sem dúvidas, erros inconscientes ou por ignorância (se assemelham) não sujeitam o espírito às penas da Lei.

      Assim, para mim, a pergunta que coloco abaixo, é a mais importante a ser feita por quem estuda a doutrina (todas as doutrinas), pois o sofrimento afeta a todos os homens, sem exceção e durante toda a vida, trazendo-lhes infelicidade e dúvidas sobre o que as religiões dizem de um Amor e de uma Justiça perfeitos. 

      Qual é a causa dos sofrimentos dos espíritos encarnados? Porq o espírito comete tantos erros que, depois, ou sofre obsessões e/ou se enche de débitos que resultam em torturantes sofrimentos, se pode evitar de errar, pois possui liberdade de escolher fazer o que é correto?

      Porq é que, mesmo tendo o livre-arbítrio, como as doutrinas cristãs afirmam, porq não o usamos como devemos usar e, assim, nos tornamos imperfeitos e sujeitos a obsessões? Queremos ser imperfeitos?

      Se temos de fazer uma reforma íntima, o que foi que nos tornou necessitados dessa reforma se, de inicio, não tínhamos nenhum defeito ou imperfeição?

      Vc disse: Até Jesus confessou isso, quando disse: Eu não sou bom, Bom é meu pai que estás no Céu (joão 17:3)., mas não estaria apenas repetindo o que disse outras vezes q “quem faz as obras não sou eu, mas é o Pai q as faz?

      Veja uma coisa: esta é a concepção de talvez todas as doutrinas orientais: nós, por nós mesmos, nada fazemos; tudo é feito pelo Pai (que pode ser algo diferente disso a que damos o nome de Deus, como esse movimento irresistível que tudo movimenta e é a energia da vida e de tudo, desde as subpartículas atômicas aos mundos, galáxias e o infinito universo).

      Observe, meu amigo, que vc explicou muita coisa de acordo com sua compreensão mas, em nenhum momento sequer se referiu a erros dos homens que, conscientes e premeditados, justifiquem seus sofrimentos, concorda?

     Afinal, então, qual é a causa dos sofrimentos dos homens? O amigo tentaria um resposta?
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Allan Kardec explica dessa forma.
As imperfeições morais dão acesso aos Espíritos obsessores, e de que o meio mais seguro de livrar-se deles é atrair os bons pela prática do bem.
Os Espíritos bons são naturalmente mais poderosos que os maus e basta a sua vontade para os afastar, mas assistem apenas aqueles que os ajudam, por meio dos esforços que fazem para melhorarem.
Do contrário se afastam e deixam o campo livre para os maus Espíritos, que se transformam assim em instrumentos de punição, pois os bons os deixam agir com esse fim.

O melhor meio de expulsar os maus Espíritos é atrair os bons. Portanto, atrai os bons Espíritos, fazendo o maior bem possível, que os maus fugirão, pois o bem e o mal são incompatíveis.
Sede sempre bons e só tereis bons Espíritos ao vosso lado.

Como disse o Mestre Kardec.
O BEM E O MAL SÃO INCOMPATÍVEIS.
O MELHOR MEIO DE EXPULSAR OS MAUS ESPÍRITOS É ATRAIR OS BONS. PORTANTO, ATRAI OS BONS ESPÍRITOS, FAZENDO O MAIOR BEM POSSÍVEL, QUE OS MAUS FUGIRÃO, POIS O BEM E O MAL SÃO INCOMPATÍVEIS.
SEDE SEMPRE BONS E SÓ TEREIS BONS ESPÍRITOS AO VOSSO LADO.

Wilson Moreno na busca da Verdade.

tenho uma pergunta. acho que vai ser um pouco polêmico. Uma obsessão pode criar religiões ou falsos profetas? por exemplo: ramatis, vale do amanhecer, Caritas, seteflecha, santo daime, gnose, etc., desculpa aos integrantes desses religiões, mas não consigo ve-los de uma forma diferente, apesar de terem todo um linguajar Cristão,  mas essa é uma opinião minha e talvez não seja a da maioria dos membros do espiritismo, não tenho nada contra quem frequenta essas religiões, ou a quem os considera espiritos de luz. Outra pergunta: um obsessor pode aparecer com luz, mesmo sob a vidência mediúnica?   

Meu amigo Icon talvez esses texto possa explicar algumas coisas.

Influencias espirituais.

1)Vejamos uma Observação muito boa do Professor J. Herculano Pires, sobre essa questão.

Nós todos estamos sujeitos a essas interferências de espíritos levianos e irresponsáveis em nossas vidas.
E não só espíritos desencarnados, mas também espíritos encarnados. Da mesma maneira por que esses espíritos encarnados nos atingem com as suas palavras e nos envolvem muitas vezes na sua maneira envolvente de falar e de nos arrastar para suas ideias, assim também os espíritos desencarnados com mais facilidade nos sopram as suas ideias.
Porque a nossa mente é como um aparelho de rádio. Ela pode pegar as ondas hertzianas do pensamento. Estas ondas podem vir de um cérebro encarnado ou de uma mente desencarnada. Nós recebemos constantemente pensamentos que nos vêm de outras mentes e de outros cérebros. Muitos destes pensamentos passam despercebidos pela nossa cabeça. Mas outros são detidos por nós. A ESCOLHA É NOSSA. QUEM MANDA NAS NOSSAS CABEÇAS SOMOS NÓS, NÃO SÃO AQUELES QUE NOS TRANSMITEM PENSAMENTOS. Nós podemos ligar o nosso aparelho de rádio na estação que quisermos, mas se nós não vigiarmos a nossa mente, deixarmos que ela fique aberta a todas as interferências, então estamos sujeitos a ser prejudicados pelos outros, a perder o controle de nós mesmos e a ser controlados pelos outros. É o que acontece com as pessoas que aceitam pensamentos errados, que elaboram esses pensamentos em suas mentes considerando como de sua propriedade, como nascidos nelas mesmo, e que por fim se extraviam nas suas atitudes, nas suas atividades no mundo por falta de orientação.
A FALTA DE ORIENTAÇÃO PROVÉM DE NÓS MESMOS. DA NOSSA INCAPACIDADE DE NOS FIRMARMOS COMO DONOS E SENHORES DA NOSSA MENTE E DA NOSSA PRÓPRIA ORIENTAÇÃO.

Procuremos, pois, compreender isto e nos lembremos daquele ensino que vem no “O Evangelho segundo o Espiritismo” que diz assim: “Não podemos impedir que um passarinho pouse na nossa cabeça, mas não podemos deixar que esse passarinho faça ninho ali.” Compreendeu bem?
Constantemente passarinhos mentais estão pousando nas nossas cabeças. São pensamentos alheios. Mas não podemos impedir que eles passem pela nossa mente. Entretanto, se nós escolhermos um deles, aceitarmos e o acariciarmos, ele fará ninho em nossa mente e poderá produzir grandes consequências prejudiciais para nós.
Tratemos, por isso, de manter sempre a nossa estação de rádio mental ligada com uma boa estação.
Uma estação que emita programas de elevação espiritual, de responsabilidade moral. Se fizermos assim os outros pensamentos terão interferências passageiras que não afetarão a nossa conduta.


2) Dessas explicações racionais do Mestre Herculano Pires, podemos ver que tudo reside em nossos Pensamentos, nossa forma de pensar, quando cultivamos pensamentos elevados, positivos, nobres, temos boas idéias e boas intenções, cultivamos a prece sincera e principalmente procuramos o nosso aperfeiçoamento moral, ficaremos imunes as influências dos espíritos inferiores e obsessores, eles se aproximam de nós pela sintonia dos pensamentos.

Pensamentos iguais se atraem, pensamentos diferentes se repelem.
Nossos bons pensamentos repelem os pensamentos negativos e impuros dos espíritos obsessores, temos que buscar sempre a depuração moral dos nossos pensamentos.
Vamos conseguir sempre, claro que NÃO, mais não podemos desistir, temos que nos esforçar para subir essa montanha, que é a montanha das Virtudes, no qual vamos evoluir.

Os maus pensamentos vão sempre influenciar a nossa mente, não tem como fugir disso, mais podemos REPELIR esses pensamentos impuros, pela nossa força de Vontade.
Os maus espiritos não podem dominar uma pessoa que usa seu Livre arbítrio de forma correta, cultivando pensamentos nobres, cultivando a prece sincera, sendo correto, honesto, combatendo os vícios e maus desejos, dessa forma seremos protegidos pelos espiritos de luz, por que, nós os atraímos pelas nossas boas vibrações mentais.
O Bem atraindo o Bem, e o mal atraindo o mal.
O nosso Livre arbítrio é inviolável.

3) Não adianta usar velas, incenso, amuletos, incenso, talismã, roupas brancas, imagens de santos, retrato de Jesus na parede, palavras sacramentais, sinais cabalísticos, exorcismos, usar sal grosso, nada disso funciona, são superstições e crendices sem base racional.
Quando eu coloco essas coisas, algumas pessoas acham que eu estou atacando ou criticando certos cultos, devemos entender que não sou eu que criei esses princípios, eles são os princípios Doutrinários do Espiritismo.
Nenhum objeto material tem ação para atrair ou repelir os espiritos desencarnados, como explica o Mestre Kardec.
A nossa conduta moral e nossos pensamentos é que influem nas relações espirituais com o mundo invisível.
Eu posso usar velas, incenso, amuletos, roupas brancas, e continuar com maus pensamentos, vícios, maus desejos, o importante é a nossa Reforma intima usando a fé racional ensinada pelo Espiritismo.

A umbanda difere, essencialmente, do Espiritismo, porque aquela atua no plano da natureza e este no do pensamento, pois que só o Espírito conta, realmente. Aliás o Espiritismo não tem ritual de nenhuma espécie, pois não admite corpo sacerdotal hierarquizado ou não, cerimônias (batizados, casamentos e quaisquer outras); não se utiliza de fórmulas, invocações, ou promessas de qualquer natureza; repele a adoração de imagens, símbolos, amuletos; rejeita crendices e superstições e não admite pagamento pela prestação de assistência espiritual ou de qualquer auxílio, que conceda aos necessitados.

As tentativas para fundamentar a introdução de rituais, incensos, imagens e outros objetos de culto material no meio espírita invocam, sempre, um pressuposto espiritualista, como generalidade, ou fazem apelo à tolerância. Não há, entretanto, razão alguma para tais pretextos, uma vez que o Espiritismo, pelas suas disposições doutrinárias, dispensa completamente qualquer forma de ritual ou peças litúrgicas.

ASSIM SENDO, ONDE HOUVER QUALQUER MANIFESTAÇÃO DE CULTO EXTERIOR, NÃO EXISTIRÁ A VERDADEIRA PRÁTICA ESPÍRITA.

Wilson Moreno na busca da Verdade.

muito obrigado pela atenção, kazaoka, mas eu tenho uma dúvida, um obsessor pode aparecer com luz, mesmo sob a vidência mediúnica? A luz que um espirito emana é o suficiente para afirmar que seja um espirito evoluído, e que podemos confiar nessa condição luminosa?  Outra pergunta: devemos ser radical quanto a  classificação de um espirito: Se não for um espírito Superior, é um obsessor, mesmo que a primeira vista demonstre boas intenções ? Talvez eu esteja sendo um pouco ignorante, mas aqui na terra é normal o bem conviver com o mal, mas parece que no espiritual isso não ocorre, a grosso modo: existe o espirito superior, outros que estão sob supervisão destes espiritos para se melhorar e outros que não aceitam essa supervisão, será que que todos que não aceitam a supervisão de um espirito Superior, ou que não aceite ir por exemplo, a ajuda de um lugar espiritual como o Nosso-Lar, é um espirito obsessor?

Influencias............
......................litúrgicas.

Eu posso usar velas, incenso, amuletos, roupas brancas, e continuar com maus pensamentos, vícios, maus desejos, ........

Assim como eu posso não usar tais acessórios e continuar com maus pensamentos, vícios, maus desejos, preconceitos, etc...


A umbanda difere..........

A Umbanda é uma crença que se dedica à prática do Amor e da Caridade estando, portanto, entre aquelas sobre as quais a Doutrina Espírita nos diz:


"Toda crença é respeitável, quando sincera e conducente à prática do bem".

839. Será repreensível aquele que escandalize com a sua crença um outro que não pensa como ele?

“Isso é faltar com a caridade e atentar contra a liberdade de pensamento".

                                                                O Livro dos Espíritos