A todos que participaram do estudo, pois foi um prazer acompanhá-los diariamente, e venho agradecer pelas pesquisas e esclarecimentos que nos proporcionaram um excelente aprendizado, e também às flores do Altino que enfeitaram os nossos dias. Um grande abraço e que Deus os abençoe! Alcione.

      Kazaoka    (ref #332)
     
      Kazaoka: Já lhe disse isso antes e gostaria que me apresentasse alguma situação que não confirme o que vou tornar a lhe dizer.
      "Todas as nossas escolhas ou ações são baseadas no impulso instintivo de buscarmos o prazer, por que entendemos ser este a porta aberta para a felicidade".

      Cel: mas, é evidente, jovem; toda luta e ações dos homens, sem exceção de nenhum, desde q abrem os olhos até q os fecham, pela morte, sejam ações boas ou más, é uma luta incessante para conquistar a felicidade. Nada tenho a discordar de vc qto a isso, pois essa é uma verdade q todos podem constatar!

      Kazaoka: Tente compreender que a Lei de Causa e Efeito não é aplicável só quando erramos. Ela é aplicada, também, quando nossas ações ou escolhas são agradáveis ao propósito do Criador.

      Cel: meu amigo, isso também é evidente, senão não seria uma lei de "causa e efeito"! Mas o q questiono é o problema das desigualdades iniciais (q ninguém, nem o amigo consegue responder); porquê, de espíritos, de início, perfeitamente iguais (se não fossem assim, onde estaria a justiça?), uns tomam o caminho do bem e o do mal; o porquê da Lei de causa e efeito, cujas conseqüências trazem dores torturantes, insuportáveis, multiplicação de encarnações q podem se estender por milhos de anos, se os defeitos morais não são produzidos pelos homens, mas pelas influências (aí incluindo os “instintos” a q vc se referiu) vindas das numerosas experiências/lições da vida...

      Kazaoka: Não precisamos experimentar "necessariamente" o sofrimento em nós mesmos porque podemos quantificá-lo e equacioná-lo naquele que padece. Podemos, através da simples observação, analisarmos os fatores que desencadearam aquele estado de dor e, através da observação do sofrimento do próximo, evitar os caminhos que o conduziram àquela situação. Não precisamos crucificar nem sermos crucificados para compreendermos o que o Cristo veio nos ensinar. A nós, basta observar e aprender com os ensinamentos que Ele nos deixou.

     Cel: essa é outra verdade: “não precisamos experimentar "necessariamente" o sofrimento em nós mesmos porque podemos quantificá-lo e equacioná-lo naquele que padece”. Apenas não entendi o porq de o amigo te-la cidado!
      E essa palavrinha “basta” q vc colocou é perigosa: “basta aprender com Jesus, basta observar o sofrimento do próximo, basta nos transformar intimamente, basta por amor e caridade no coração q ainda esta vazio de amor e de sentimento de caridade; basta substituir os defeitos morais por virtudes, basta abandonar os vícios, a maldade, o desejo de explorar o semelhante, os desejos sexuais pervertidos, os desejos de ser mais rico, mais poderoso, mais saudável q os demais, de ter inveja, ciúmes, desejos escusos etc etc!!! É fácil e simples assim, meu amigo? Se é simples assim, porq o mundo é o q é?

      Abraços.

      Edna     (ref #341)

      Amiga Edna, me desculpe as perguntas q faço e q, em geral, ninguém nem mesmo se aventura em respondê-las; será q não as compreendem? Não creio! Será q não me expresso de modo a ser compreendido? Será preconceito? Serão perguntas absurdas? E se são absurdas porq ninguém se anima a apontar os absurdos e a explicar porq as considera absurdas?! Afinal, o objetivo destas mensagens/respostas não é procurar entender as coisas do espirito?

      Edna trouxe o texto a seguir: "... A lei de Deus é mais previdente: sempre justa, eqüitativa e misericordiosa, não fixa nenhuma duração para a pena, qualquer que seja. Ela se resume assim:
      Cel: será correta essa conceituação q fazemos de Deus? Que sua justiça, sempre “eqüitativa e misericordiosa”, se extravasa através de cânceres, lepra, cegueira, loucura, deformações físicas e mentais, dores e sofrimentos torturantes, desesperadores e insuportáveis, como ver, na sua frente, estuprarem e assassinarem, violentamente, a pequena filhinha, sua alegria de viver? O amputarem, a machadadas, os pés de seus pequenos filhos para q, qdo adultos, não sejam inimigos eficientes; o arrastar-se pelo chão, sujo, faminto e cheio de dores, sem q ninguém lhe estenda uma mão amiga e mais uma lista sem fim de misérias e desgraças... essa é a justiça “eqüitativa e cheia de misericórdia” do Criador de infinitos amor e justiça?!! Do Criador q, sendo onisciente, desde antes de nos criar, sabe em q monstro cada um de nós se tornará, sabe os terríveis defeitos q apresentaremos no futuro (pois é Ele q idealiza, planeja, desenha e produz os espíritos); sabe quantas lágrimas derramaremos e faremos derramar, quantas tragédias e desgraças cada uma de suas criaturas provocará, pois nos deu aptidões, possibilidades, habilidades, desejos e portas abertas para q sigamos pela estrada q escolhermos, seja a do bem, ou a do mal?

      Texto: “O homem sofre sempre a conseqüência das suas faltas; não há uma única infração à lei de Deus, que não tenha a sua punição”.

      Cel: outra pergunta a fazer: afinal, quem é q sabe porq, de espíritos criados perfeitamente iguais, inclusive qto às faculdades intelectuais, não sendo, de início, nem bons, nem maus, uns se encaminham para a estrada do amor e outros para a estrada das mais monstruosas imperfeições? Qual a razão q leva uns a praticarem, de livre e espontânea vontade, faltas tão terríveis q justificam q a lei de causa e efeito se abata sobre eles, trazendo-lhes sofrimentos e tantas desgraças como vemos no mundo? O Criador foi surpreendido com as monstruosas imperfeições de suas criaturas, ou desde sempre sabe em q seres abjetos se transformarão?

      Texto: O Espírito culpado e infeliz, dessa maneira, pode sempre se salvar a si mesmo: a lei de Deus lhe diz sob quais condições ele pode fazê-lo. O que geralmente lhe falta é à vontade, a força e a coragem.
 
      Cel: gostaria muito q alguém esclarecesse o q quer dizer “a lei de Deus está impressa na consciência de cada um e a cada um ensina sob quais condições ele pode se salvar”? É isso q vemos no mundo? Os homens pensam, raciocinam, pesam as terríveis dores q lhes virão como conseqüência de praticar o mal e, depois, escolhem e decidem enfrentar a lei do Todo Poderoso, Criador de todas as coisas, escolhendo, portanto sofrer por multiplicadas encarnações q podem se estender por milhões de anos??!!   

      Amigos foristas,
      Amiga Hebe   (ref #330)

      Tentei, mas não consegui verificar se esta é repetição de msg anterior; se for, me perdoem.     

      Hebe (msg ant): Deus não cobra pelo tempo da ignorância, Deus cobra a partir do momento que o ser se torna cônscio de seus atos, ou seja, adquire o conhecimento, sabe das conseqüências e pratica a partir de sua vontade e não instintivamente.

      Cel: relativamente às palavras acima, lhe apresento uma questão muito simples, mas q, mesmo sendo muito simples, nenhum dos amigos do fórum tenta responder; com essas palavras a amiga está querendo dizer q o espírito, qdo se torna cônscio de seus atos (não sendo, portanto, ainda nem bom, nem mau) frente a uma escolha a fazer, cuja solução possa ser boa ou má para o próximo, reflete, questiona, pesa as terríveis conseqüências q, com certeza, lhe virão da lei de causa e efeito se agir maldosamente e, então, decide escolher agir maldosamente, ir contra a terrível Lei de Deus, escolhendo, portanto, sofrer sofrimentos q podem ser torturantes e insuportáveis?!! Amiga, se vc pode escolher ser feliz, porq escolheria ser infeliz?

      Hebe: LE/636 "O bem e o mal são absolutos para todos os homens?” Resp: “A lei de Deus é a mesma para todos; mas o mal depende principalmente da vontade que se tem de o praticar. O bem é sempre o bem e o mal é sempre o mal, qualquer que seja a posição do homem; a diferença está no grau de responsabilidade."
 
      Cel: outra simples questão: e porq as vontades são diferentes? Será q na primeira encarnação consciente, as vontades já são diferentes, consequentemente, levando uns à bondade e outros à maldade? O espírito mesmo, q não era mau, colocou maldade em seu coração? Afinal, se eram de início, todos iguais, sob todos os aspectos, porq uns se dirigem para o bem e outros para o mal?

      Hebe: Portanto o julgamento de Deus é a partir da intenção, após adquirir o conhecimento, maior a responsabilidade do homem perante seus atos.

      Cel: a mesma pergunta: porq as intenções são diferentes? O q é q, penetrando no âmago de cada um, faz q suas intenções sejam diferentes, levando uns ao erro e conseqüentes sofrimentos, e outros ao q é acertado e a seus conseqüentes momentos de felicidades?

      Hebe: LE/909 em OLE  fica bem claro que vencer as más tendências depende da vontade íntima do Espírito.

      Cel: a mesma pergunta anterior.
 
      Hebe: LE/909. "Poderia sempre o homem, pelos seus esforços, vencer as suas más inclinações?" Resp: “Sim, e, freqüentemente, fazendo esforços muito insignificantes. O que lhe falta é a vontade. Ah! Quão poucos dentre vós fazem esforços!”.

      Cel: essa frase final não lhe parece q foi feita em tom de reprimenda ou censura? O espírito encarnado é culpado por não ter vontade nem mesmo para fazer esforços? Se o homem pode, <facilmente>, com esforços “insignificantes”, vencer suas más inclinações, porq decide não vencê-las, com isso, é evidente,  escolhendo sofrer as conseqüências terríveis da lei de Deus? A amiga tem as respostas? Geralmente os companheiros do fórum, qdo lhes endereço as mesmas questões, respondem (é raro que respondem!), mas sem nem mesmo tentarem respostas a essas perguntas, como se as ignorassem, ao ponto de vários tópicos terem sido interrompidos, antes do tempo, parando em msg minhas, nas quais apresento idênticas questões!

      A querida amiga Hebe trouxe texto de Herculano Pires: “Evolução lenta e penosa”. Se o observarmos atentamente, veremos q tudo q faz evoluir o homem (espírito encarnado) vem das lições q a vida lhe oferece; q nada é mérito seu; q é a vida, com as experiências q nos proporciona, q nos faz evoluir mais ou menos lenta ou aceleradamente. Essa evolução não decorre de nossa vontade (pois a vontade, maior ou menor, também nasce das experiências da vida). E essa evolução só tem a ver com um burilamento da compreensão dos homens em relação a um mais harmonioso relacionamento entre si. São tão somente “regras de bem-conviver e de bem-sobreviver”! Nada está, em todo esse burilamento da compreensão, q sinalize para um aperfeiçoamento espiritual. Observem a frase colocada abaixo pela amiga Hebe:
      “Conhecereis a Verdade e a Verdade vos libertará”.
      É isto q leva ao aperfeiçoamento espiritual: “conhecer a verdade!”, não o fato de os homens se tratarem harmoniosamente. Lembrem-se de q Jesus e Paulo, e tantos mais, enalteceram o amor como a mais excelsa das virtudes; contudo, quem dos Grandes afirmou q é o amor q salva? O amor, é claro, está no caminho pois, sem amor, nunca conseguiremos obter uma mente tranqüila, calma, limpa, para q cheguemos a conhecer a verdade. Lembrem-se do q disse aquele por muitos considerado o maior profeta do Ant Test: “Aquieta-te e sabe: eu sou Deus!”.

      Abraços.

Coronel, se sabemos  o " que fazer", o "como fazer" é da responsabilidade de cada um, e que o faça de acordo com os meios e os recursos que disponha e, busquemos nas experiências e nos aprendizados que delas advenham, os meios e recursos que, porventura, esteja nos faltando.
Em tudo cabe o trabalho que dignifica e que dá mérito às conquistas. Vale muito mais uma ação de resultado mediano do que um grande conceito não executado.

      Kazaoka      (ref #355)

      Kazaoka: a causa e o efeito são os indicativos em nossa caminhada, como são as estradas com suas placas indicativas.

      Cel: sim, meu jovem, mas o que o amigo quer dizer com isso? Não entendi, pois nenhuma luz traz sobre o que estamos estudando! Nestas nossas conversas, estamos tentando compreender o porq das desigualdades, e o porq da lei de causa efeito e se sofrimentos torturantes e insuportáveis (conseqüências de se incidir nessa lei), se harmonizam com um Deus de infinito amor, justiça e sabedoria, concorda? Estamos tentando compreender como, mesmo sendo sempre o desejo dos homens (como, tb, citado por vc em resposta anterior) sempre estar no âmbito do prazer e da felicidade, porq é q ele busca exatamente o oposto, a infelicidade e o desprazer...

      E, para o amigo, a imposição de cânceres... (aquela extensa lista q tenho repetido) nada mais é q produto da misericórdia e do amor de Deus?! De Deus q, com toda sua infinita sabedoria, só consegue criar seres q apenas compreendem a linguagem da dor! Um Ser q, sendo a própria perfeição, produz seres que se transformam (e o Criador sabe disso deste antes de criar!) em verdadeiros monstros de imperfeições as mais escabrosas; de um Ser q, sendo perfeita sabedoria, só soube criar, para esta escola de espíritos (escola do bem e do mal, pois é nesta escola q se aprende a locupletar-se de imperfeições), um processo para ensinar a evoluir, cujo recurso mais usado e mais eficiente, são terríveis sofrimentos, dores e lágrimas! Essa Suprema Perfeição só cria seres q, a escola da vida, também por Ele criada, faz q se revelem com terríveis defeitos morais, e q causarão, para Deus com absoluta certeza, tragédias e desgraças aos semelhantes e à própria natureza!! É nisso q vc crê, meu amigo? Que todas as criaturas de Deus já vêm predestinadas a errarem e, consequentemente, a passarem por enormes sofrimentos? 

      Kazaoka: ... estamos pressionados pela necessidade do socorro. Neste instante podemos optar pelo respeito irrestrito ao que nos é indicado como, também, podemos assumir o risco maior em nome da urgência que carregamos e fazemos esta curva numa velocidade acima da recomendada. Ai você estará usando o seu Livre Arbítrio e o sucesso no contorno da curva e no tempo hábil ao socorro serão os efeitos da causa oriunda da aplicação de seu livre arbítrio.

      Cel: sim, meu jovem, como sempre escolhemos o q nos é mais conveniente, o q nos traga prazer, satisfação, felicidade, a melhor solução para os problemas será tb escolhida por nós, não só nesse seu exemplo, mas em todas e quaisquer situações, sem exceção, é evidente!

      Mas, tb, aí, não consegui entender qual a razão dessa sua argumentação! Contudo, já q vc trouxe à tona o assunto “livre-arbítrio”, aproveito para lhe lembrar q o livre-arbítrio <nunca> é livre, pois todas as nossas escolhas estão, total e absolutamente, <presas> ao conhecimento q já temos, resultante das experiências/lições da vida! Podemos afirmar: <nunca> escolhemos livremente; sempre nossas escolhas, todas elas, sem exceção, das mais inocentes às mais complexas, estão atreladas ao q a vida nos ensinou; assim, nossas decisões não fluem livremente de nossa cabeça, mas daquilo q a escola já nos ensinou. Por isso, uns acertam e outros erram, mas não pelo desejo ou vontade de acertar ou errar, mas pelo q a vida nos ensina de instante a instante. Assim, podemos afirmar: a vida, esse mecanismo gigantesco q flui incessantemente e nos leva daqui para lá, e de lá para cá, conforme seus acontecimentos, sempre imprevisíveis, é ela q escolhe por nós. Assim, Paulo afirmou: “É o Sr q opera em nós o pensar, o querer e o fazer...”.

      Kazaoka: A Doutrina está concluida, pronta, e aceita de forma indistinta todos questionamentos e oferece respostas em concordância com a visão dos Espíritos que a ditaram. Por isso reafirmo-lhe: "basta que as resposta por ela oferecida, toque no entendimento pessoal do interlocutor."

     Cel: certo, meu amigo; o problema aí está no “entendimento pessoal dos interlocutores”, q pode ser extremamente diferente um do outro, ao passo q a experiência, q vem da compreensão e da aplicação com sucesso do <como fazer>, não é diferente de um para outro. É, como a designaram sábios e cientistas de renome,  como Einstein, p ex, “uma experiência de concordância universal, idêntica para todos q a tiveram, seja em qualquer tempo ou lugar!”. Como diz Santo Agostinho, “... tenha ocorrido há um milhão de anos, ou agora; do outro lado do mundo, ou aqui!”.

      Abraços.