Autor Tópico: Estudo Mensal O Livre Arbítrio  (Lida 12151 vezes)

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Online M.Altino

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Estudo Mensal O Livre Arbítrio
« em: 01 de Fevereiro de 2012, 11:35 »
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Amigos  Foristas  mais  uma vez  vamos  iniciar  um estudo que apenas  é  uma partilha e debate  de um tema   que muito teríamos que meditar  e  é  com muita  humildade  que  o coloco  para  ser  debatido dentro  do  que  podemos   sentir  e  sempre na maior liberdade  e simplicidade pois  o próprio tema  assim o diz  “ é o Livre  - arbítrio “ .
Será o tema em  debate   este mês  e que  seja  sempre  na maior   simplicidade  e  ajuda entre todos  que  podemos   aprender mais  um pouco.
Livre – Arbítrio   é sempre   uma condição  de vida  de cada um de nós  e  sempre  o fazermos  na maior    liberdade e discernimento , pois  nesta  condição  seremos capazes  de  formar  e ter  uma vida  digna  assim nos  ensina  esta  Doutrina Espírita.


A questão do livre -arbítrio pode resumir-se assim:
O homem não é fatalmente conduzido ao mal;
 Os actos que pratica não “estavam escritos”;
Os crimes que comete não são o resultado de um decreto do destino.
Ele pode, como prova e expiação, escolher uma existência em que se sentirá arrastado para o crime, seja pelo meio em que estiver situado, seja pelas circunstâncias supervenientes.
 Mas será sempre livre de agir como quiser.
Sintam  que é sempre  muito bem vindo  todas  as opiniões  para ajudar, então  sempre na simplicidade  vamos  participar todos .
Muito obrigado e  um bom  estudo e  um lindo debate   fraternos  entre todos.
Depois  desta breve  introdução vamos  então debater  este  tema  que  penso que nos vai  ajudar um pouco,  embora  o Tema  não se esgote  apenas  neste debate fraterno.
Ainda   dentro do temo  podem meditar  sobre o filme  colocado para dar inicio  ao estudo .
Espero a colaboração de  todos  pois  assim  ficamos mais  elucidados  sobre  este valioso tema ……………….. muito obrigado

Um grande abraço de muita paz
Manuel Altino

« Última modificação: 02 de Fevereiro de 2012, 01:13 by Unformatted »

Online filhodobino

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Re: Estudo Mensal O Livre Arbítrio
« Responder #1 em: 01 de Fevereiro de 2012, 12:43 »
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Salve amado Irmão,
Que o Cristo de Deus, e todo o seu exército de bons pensadores, o iluminem nesse trabalho que é bastante útil a todos os humanos que sejam capazes de compreender nossa linguagem...

Filhodobino pensa assim:
A única coisa que realmente temos por livre é o nosso pensamento...
Se quedarmos em pensar, unicamente no que criamos por nós mesmos, dentro em breve estaremos sub-nutridos de pensamentos e idéias, pois estaremos nos nutrindo somente de nós mesmos...
Precisamos desenvolver a humildade de aprender a pensar e refletir nos pensamentos dos outros, sem medos e com respeito...
Há quem não queira que pensemos... pois é pelo pensameto que nos individualizaremos e ao nos individualizarmos, nos individuamos no bem comum...
O livre arbítribio não pode ser livremente aplicado aos atos e atitudes, posto que a alguns constrangeremos e a outros menos capazes de separar o joio do trigo, seremos maus exemplos.
Nossa responsabilidade como participantes de uma comunidade denominada de humanos, é nem sermos 8 nem 80, quiçá 40/50 no que tange às nossas posturas, atos e atitudes...
Saúde e Paz!

Saúde e Paz!

Online Anton Kiudero

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Re: Estudo Mensal O Livre Arbítrio
« Responder #2 em: 01 de Fevereiro de 2012, 13:25 »
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Para iniciarmos o estudo do livre arbitrio, ha que primeiramente definir claramente o objeto do estudo. Livre arbitrio não é algo genérico. Falta-lhe algo. Pode ser o livre arbitrio do espirito ou livre arbitrio do ego, livre arbitrio das ações ou livre arbitrio dos pensamentos, livre arbitrio das percepções ou livre arbitrio das sensações.

Cada um destes livres arbitrios é um estudo em si mesmo. Portanto de qual livre arbítrio estamos falando neste estudo?




Quem ama a Deus conversa incessantemente com ele, como com um Pai, despojando-se de todo pensamento.

Online M.Altino

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Re: Estudo Mensal O Livre Arbítrio
« Responder #3 em: 01 de Fevereiro de 2012, 13:44 »
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Antes  de tudo  quero  agradecer  desde já  a vossa participação neste debate  sobre o livre  arbítrio.
Sabemos que   há muitas vertentes  sobre este  tema  , mas  meditando ainda neste principio de que  nós  temos sempre  a liberdade  de  agirmos  e  penarmos e  reportar . nos  um pouco dentro da Doutrina Espírita e  assim temos  várias questões  para  debater
 
843. O homem tem livre - arbítrio nos seus atos
   
844. O homem goza do livre - arbítrio desde o nascimento?
               
845. As predisposições instintivas que o homem traz ao nascer não são um obstáculo ao exercício de seu livre -arbítrio?

Estas   são  apenas  algumas  questões que podemos  a debater .

Um grande abraço de muita paz
Manuel Altino


Online Anton Kiudero

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Re: Estudo Mensal O Livre Arbítrio
« Responder #4 em: 01 de Fevereiro de 2012, 14:05 »
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Amigo Altino,

Então vamos começar pelo inicio, a questão 843 que voce citou:

O homem tem sempre o livre-arbítrio?
– Uma vez que tem a liberdade de pensar, tem a de agir. Sem o livre-arbítrio o homem seria como uma máquina.

Que gera de imediato algumas questões e a primeira é o que é a liberdade de pensar e a partir dai o que é o pensamento humano?


Quem ama a Deus conversa incessantemente com ele, como com um Pai, despojando-se de todo pensamento.

Offline Norizonte da Rosa

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Re: Estudo Mensal O Livre Arbítrio
« Responder #5 em: 01 de Fevereiro de 2012, 14:33 »
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Olá Amigos.

Gostei da orientação sobre simplicidade.

Abusando dessa orientação, mas sem querer fazer brincadeira, lembro quando ouço falar ou ler sobre o livre-arbítrio daqueles desenhos animados em que o personagem ao se ver na iminência de optar por uma de duas atitudes sempre é influenciado por um anjo (cópia fiel sua em miniatura) que fica em um ombro e no outro ombro um outro anjo mau, também sua cópia.

Apesar da simplicidade acho que tem algum ensinamento aí, pois se estamos no mundo encarnados e solicitados a fazer nem sempre o que é correto, por sua vez deve existir algo a nos frear, ou pelo menos tentar frear; esse algo, acredito, são os ensinamentos, tanto aqueles adquiridos aqui nesse mundo, como os adquiridos antes da reencarnação. É sempre aquela voz que sempre tende a nos orientar para o bem e que muitas vezes não damos muita bola.

Se for assim, acredito que o livre-arbítrio já nasce com o homem, pois faz parte da natureza do espírito, ou do conhecimento do espírito sobre o que deve e o que não deve fazer, apesar de que, como tudo mais, só poderá ser exercído plenamente com o desenvolvimento do organismo. Acredito também que a orientação, educação dada pelos pais ou a ausência dessa poderá influir de certa forma nesse livre-arbítrio.

É claro que só dei minha opnião levando em conta o agir bem e o agir mal, mas livre-arbítrio não se resume, acredito,  apenas em relação a ações certas ou erradas, moralmente falando.

Abraço.


« Última modificação: 01 de Fevereiro de 2012, 14:39 by Norizonte da Rosa »

Offline Hebe M C

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Re: Estudo Mensal O Livre Arbítrio
« Responder #6 em: 01 de Fevereiro de 2012, 14:45 »
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Boa tarde Altino,
Parabéns pela escolha do tema,

Penso que o livre arbítrio como nos traz a questão 258 e 258 a, faz parte do mundo espiritual, porém na matéria esse livre arbítrio é relativo, consiste em viver bem o mal, ou seja, aceitar ou não as provas escolhidas. Passaremos pelo o que temos que passar conforme  nossas escolhas anteriores.

OLE
258. Quando na erraticidade, antes de começar nova existência corporal, tem o Espírito consciência e previsão do que lhe sucederá no curso da vida terrena?
 
“Ele próprio escolhe o gênero de provas por que há de passar e nisso consiste o seu livre-arbítrio.”
 
a) - Não é Deus, então, quem lhe impõe as tribulações da vida, como castigo?
 
“Nada ocorre sem a permissão de Deus, porquanto foi Deus quem estabeleceu todas as leis que regem o Universo. Ide agora perguntar por que decretou Ele esta lei e não aquela. Dando ao Espírito a liberdade de escolher, Deus lhe deixa a inteira responsabilidade de seus atos e das conseqüências que estes tiverem. Nada lhe estorva o futuro; abertos se lhe acham, assim, o caminho do bem, como o do mal. Se vier a sucumbir, restar-lhe-á a consolação de que nem tudo se lhe acabou e que a bondade divina lhe concede a liberdade de recomeçar o que foi mal feito. Demais, cumpre se distinga o que é obra da vontade de Deus do que o é da do homem. Se um perigo vos ameaça, não fostes vós quem o criou e sim Deus. Vosso, porém, foi o desejo de a ele vos expordes, por haverdes visto nisso um meio de progredirdes, e Deus o permitiu.”


Desejo a você uma boa condução de estudo.

Um abç
Hebe

« Última modificação: 01 de Fevereiro de 2012, 15:34 by Hebe M C »

Offline Hebe M C

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Re: Estudo Mensal O Livre Arbítrio
« Responder #7 em: 01 de Fevereiro de 2012, 14:56 »
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Para complementar trago aqui um comentário do Espírito Miramez para reflexão no estudo.

Questão 258 comentada
CAPÍTULO 03
0258/LE
ESCOLHA DE PROVAS
 
"A razão nos convida a apreciar com profundidade esse assunto de escolha de provas, quando o Espírito está na erraticidade. Temos o livre-arbítrio, mas em uma escala progressiva, e até certo ponto, porque Deus é quem comanda tudo, dentro da Sua autoridade total.
O Espírito pode escolher as provas que haverá de enfrentar na Terra, mas, quando passa dos limites, quando a sua usura, o seu orgulho falam mais alto do que as suas necessidades de se educar, a mão de Deus intervém, dando-lhe o que pode suportar e que lhe serve de aprendizado. É, pois, engenhosa essa escolha; nem sempre a alma pode escolher o que quer, porque por vezes não sabe optar pelo que realmente lhe convém.
No caso de Espíritos envolvidos nas paixões inferiores, que se encontram na inconsciência do que devem escolher, certamente que esses não podem programar as suas provas, assim como a criança, o velho esclerosado ou o retardado mental não podem sair para as ruas à hora que desejarem.
Para esse trabalho de escolha e assistência, aos reencarnantes, Deus colocou falanges e mais falanges de anjos benfeitores, conscientes de seus deveres ante os necessitados.
Nunca se pode generalizar esses casos de escolhas; elas são variadas, de acordo com o reencarnante, e muitos Espíritos, já com categoria espiritual elevada, pedem conselhos aos Espíritos que os guiam nas escolhas das suas provas, sobre a família e o meio social em que deverão reencarnar. São almas que desejam acertar e não querem negligenciar nas diretrizes do bem e da verdade, e ainda pedem aos seus mentores espirituais para avisar-lhes sobre os perigos, no momento em que estiverem à beira do abismo. São Espíritos com a maturidade que os assemelha à lavoura cuja colheita se aproxima. E que Deus nos abençoe e que existam muitos deles na Terra.
Mas quando o Espírito tem a liberdade de escolher suas provas e avança para certas dificuldades que pesam em seus ombros, e Deus o permite, Ele, o Senhor, é misericordioso e oferta muitos recursos para que a alma aproveite as lições. Nada é perdido em lugar algum do universo porque a Sabedoria Divina tudo vê, e Suas mãos sempre abençoam, convertendo o mal em bem, o ódio em amor, a violência em paz, a inimizade em perdão. Mesmo que o Espírito se desvie da estrada nobre que desejou seguir, ele acumula experiências e torna a voltar, revestindo-se de novo corpo, com mais facilidade de acertar.
Podemos ponderar sobre os nossos feitos na Terra e as decisões que tomamos no decorrer da nossa existência. Temos o livre-arbítrio de escolher, no entanto, muitas escolhas não acontecem, porque o Senhor não achou conveniente ao nosso tamanho evolutivo. Isso sucede todos os dias; basta observarmos os acontecimentos na sutileza da vida. Situações há em que determinada pessoa escolhe, por exemplo, dirigir um país e quase toda nação assim o deseja. Entretanto, Deus não permite que assim aconteça.
Assim também se passa no mundo dos Espíritos: quem pode escolher, escolhe as provas; a quem não pode, elas são impostas, e outros pedem conselhos aos benfeitores maiores, sobre o que e melhor para eles. Enfim, tudo é escola, tudo são lições, porque nada se perde na casa de Deus. A Sua vontade é sempre soberana."

Um abç
Hebe


Online Anton Kiudero

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Re: Estudo Mensal O Livre Arbítrio
« Responder #8 em: 01 de Fevereiro de 2012, 15:31 »
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Penso que o livre arbítrio como nos traz a questão 258 e 258 a, faz parte do mundo espiritual, porém na matéria esse livre arbítrio é relativo, consiste em viver bem o ma,l ou seja, aceitar ou não as provas escolhidas.

Amiga Hebinha,

Realcei apenas um pequeno detalhe, onde pensando confirmar a existencia do livre arbitrio voce o nega liminarmente. O livre arbitrio é uma expressão composta por duas palavras:

Livre - segundo todos os dicionarios, o que é livre, não é condicionado a coisa alguma. Se algo for condicionado perde a sua caracteristica de liberdade. Não existe meia-liberdade assim como não existe mulher meio-gravida.

arbítrio
s. m.
1. Sentença de árbitro.
2. Parecer, juízo, opinião, vontade, determinação (que não dependem de regra, praxe ou lei, mas da prudência ou rectidão da pessoa).

Portanto livre arbítrio relativo é o mesmo que afirmar não existir livre arbítrio. É apenas um erro semantico.






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Offline Hebe M C

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Re: Estudo Mensal O Livre Arbítrio
« Responder #9 em: 01 de Fevereiro de 2012, 15:58 »
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Anton
O Espírito na matéria tem liberdade de escolha  sobre como viver o gênero de  provas escolhidas moralmente falando. Sobre a parte material , não tem pois são só seus instrumentos de prova.


Online M.Altino

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Re: Estudo Mensal O Livre Arbítrio
« Responder #10 em: 01 de Fevereiro de 2012, 16:02 »
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Narizonte  da Rosa  e  amiga Hebe  muito obrigado pela vossa contribuição para  este estudo e as questões  colocadas são de extrema relevância para a compreensão do livre arbítrio que  sempre  é  uma das nossas  escolhas  durante  esta  vida e  complemento que  mas  este dado para  que possas  melhor compreender.
  Lei de Liberdade
A liberdade é condição básica para que o Espírito se realize.
Deus o criou de tal forma que, por natureza, ele busque sempre se libertar, mesmo que de forma inconsciente.
Essa liberdade, porém, não é absoluta, porque a necessidade que tem ele de viver em sociedade, o condiciona a respeitar determinadas normas, porque este direito é dado também a cada um de seus semelhantes.
Com isto não queremos dizer que há a necessidade de uma pessoa se sujeitar à outra por completo, isto seria contrário à lei de Deus.
A escravidão, tenha ela qualquer  nome, é e sempre foi amoral, por isso a necessidade do entendimento da verdade cristã: E conhecereis a verdade e a verdade vos libertará para que não escravizemos ninguém e nem sejamos escravos de nossas próprias imperfeições.
Muitas vezes a desigualdade das aptidões tem sido desculpa para o domínio dos fracos, isto porque esquecemos a Caridade Cristã, que nos define como dever, auxiliar o nosso semelhante naquilo que temos possibilidade, conforme sua necessidade.
São os Espíritos quem dizem: É contrária à lei de Deus toda sujeição absoluta de um homem a outro homem (...)
Portanto temos que a liberdade legítima, decorre da legítima responsabilidade, não podendo triunfar sem esta.
Um abraço de muita paz
Manuel Altino


Online Anton Kiudero

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Re: Estudo Mensal O Livre Arbítrio
« Responder #11 em: 01 de Fevereiro de 2012, 16:06 »
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258. Quando na erraticidade, antes de começar nova existência corporal, tem o Espírito consciência e previsão do que lhe sucederá no curso da vida terrena?
 
“Ele próprio escolhe o gênero de provas por que há de passar e nisso consiste o seu livre-arbítrio.”
 
a) - Não é Deus, então, quem lhe impõe as tribulações da vida, como castigo?
 
“Nada ocorre sem a permissão de Deus, porquanto foi Deus quem estabeleceu todas as leis que regem o Universo. Ide agora perguntar por que decretou Ele esta lei e não aquela. Dando ao Espírito a liberdade de escolher, Deus lhe deixa a inteira responsabilidade de seus atos e das conseqüências que estes tiverem. Nada lhe estorva o futuro; abertos se lhe acham, assim, o caminho do bem, como o do mal. Se vier a sucumbir, restar-lhe-á a consolação de que nem tudo se lhe acabou e que a bondade divina lhe concede a liberdade de recomeçar o que foi mal feito. Demais, cumpre se distinga o que é obra da vontade de Deus do que o é da do homem. Se um perigo vos ameaça, não fostes vós quem o criou e sim Deus. Vosso, porém, foi o desejo de a ele vos expordes, por haverdes visto nisso um meio de progredirdes, e Deus o permitiu.”

Nesta questão que voce colocou encontramos todos os elementos para a cabal compreensão do livre arbítrio.

Os atos ou acontecimentos são sempre criados por Deus, causa primaria e criador de TODAS as coisas e portanto independem da vontade de qualquer homem, conforme realçado em seu texto extraido do LE. Ao espirito encarnado resta compreender que estes atos foram por ele mesmo solicitados e são apenas a sua provação e resta-lhe o livre arbitrio moral, ou seja vivenciar os atos de Deus em paz, harmonia e amor incondicional a Deus e ao proximo. Ou alternativamente, reclamar, culpar a algum outro espirito por sua desdita ou mesmo culpar a Deus, o que é uma atitude pueril.


« Última modificação: 01 de Fevereiro de 2012, 16:39 by Anton Kiudero »
Quem ama a Deus conversa incessantemente com ele, como com um Pai, despojando-se de todo pensamento.

Offline fernandes adalberto

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Re: Estudo Mensal O Livre Arbítrio
« Responder #12 em: 01 de Fevereiro de 2012, 16:23 »
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Cada um tem a sua prova ,para aprendemos a lei de Deus,
Cada um tem a expiação para ser libertar das pureza da alma.
 portanto somos aquilo que praticamos conforme o nosso pensamento.
Fernandes Adalberto


Online M.Altino

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Re: Estudo Mensal O Livre Arbítrio
« Responder #13 em: 01 de Fevereiro de 2012, 16:46 »
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Amigo Fernandes  é  mesmo isso  e  é preciso sentir  que  sempre  cada um de nós  é  agente das suas  decisões na vida ,  e sempre em plena liberdade.
Um abraço de muita paz 
Manuel Altino


Online M.Altino

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Re: Estudo Mensal O Livre Arbítrio
« Responder #14 em: 01 de Fevereiro de 2012, 16:50 »
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 Apenas  podemos  concluir
Deus quer que todos os seus filhos tenham a própria individualidade, ...
•   creiam nele como possam,
•   conservem as inclinações e gostos mais consentâneos com o seu modo de ser,
•   trabalhem como e quanto desejem e
•   habitem onde quiserem.
 Somente exige   e exige com rigor   que a justiça seja cumprida e respeitada.
 «A cada um será dado segundo as suas obras.»
Todos receberemos, nas Leis da Vida,...
•   o  que fizermos,
•   pelo  que fizermos,
•   quanto   fizermos e
•   como  fizermos.
 De conformidade com os Preceitos Divinos, podemos viver e conviver uns com os outros, consoante os padrões de escolha e afectividade que  escolhemos ; entretanto, em qualquer plano de consciência, do mais inferior ao mais sublime, o prejuízo ao próximo, a ofensa aos outros, a criminalidade e a ingratidão colhem dolorosos e inevitáveis reajustes, na pauta dos princípios de causa e efeito que impõem amargas penas aos infractores.
Somos livres para desenvolver as nossas tendências, cultivá-las e aperfeiçoá-las, mas devemos concordar com os Estatutos do Bem Eterno, cujos artigos e parágrafos estabelecem sejam feitas e mantidas, no bem de todos e no amparo desinteressado aos outros, as garantias de nosso próprio bem.
A liberdade de que gozam os habitantes  terrestres não é, nem poderia ser, de carácter absoluto, diante da condição do nosso mundo de expiações e provas.
 Da liberdade plena só  gozam, por conquista, os Espírito Puros, aqueles que chegaram ao cimo da escala evolutiva e que se colocam ao serviço do Criador, a Inteligência Suprema.
 Jesus é o exemplo e o modelo para a Humanidade terrestre.
Uma parte fundamental de nossas vidas envolve a noção do livre -arbítrio.
Somos julgados pela sociedade pelas intenções e acções, e as visões sobre o cérebro não conseguem explicar isso.
Se correctas, elas significariam que nossas vidas seriam completamente determinadas por nossos genes e pelo ambiente que nos cerca, e por conseguinte não haveria lugar para as responsabilidades.
Você consegue imaginar a situação em que todo mundo que fizesse alguma coisa responsabilizaria suas acções devido a seus genes em combinação com o meio onde vivem?
Ninguém mais seria responsável ou teria algum tipo de  obrigatoriedade.
 Felizmente, a sociedade ainda é levada pela noção do livre arbítrio e da responsabilidade pessoal.
Estas e outras limitações das visões convencionais levaram os cientistas a procurar alternativas para a explicação da consciência.



 

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