Meu irmão lconforjr, com referência a sua resposta #44, onde questiona a minha resposta
#41 deste estudo,posso lhe dizer o seguinte: Jesus por está além do seu tempo naquela
época, falava então para o povo que o seguia, de uma forma subjetiva, para que houvesse
então uma interpretação. Se observarmos bem veremos que o nosso mestre Jesus nos
seus sermões e ensinamentos se colocava desta maneira, por isso não era por todos bem
compreendido. Por outro lado esse mesmo povo por não está no mesmo patamar de
evolução de Jesus, mesmo aqueles que eram tidos como Doutores da época, não tinham
a compreensão necessária para entender, por isto estavam sempre questionando às suas
falas. Assim eu entendo, posso está errado, mas não vejo de outra forma.

Meus irmãos de estudo bom dia. - Ninguém pode vê o Reino de Deus se não nascer  de
novo. Para muitos pode parecer um contra-senso, ou uma punição da espiritualidade, e
até mesmo de Deus, o reencarne do espírito de uma forma oposta ao que era ele na
encarnação anterior, sofrimentos que parece não ter fim, isto para aqueles com grandes
débitos do passado. Ao mesmo tempo outros  têm a oportunidade de continuarem
o seu trabalho nessa nova vida, como se assim fosse uma recompensa, mesmo que ele
possa vir de uma forma diferente. Tudo isto é muito complexo a primeira vista, mas se
procurarmos analisar os acontecimentos observados em cada encarnado, veremos que
é coerente e faz sentido tudo isto. Assim eu penso.

Olá a todos do Fórum e deste estudo.

Ninguém pode ver o Reino de Deus se Nascer de novo.

ELIAS VOLTA COMO JOÃO BATISTA

Quando Jesus disse que Elias já teria vindo e que ninguém o reconheceu, muitos interpretam que João era inspirado por Elias e não que era o próprio profeta. Mas essa identificação dos dois personagens sendo a mesma pessoa mostra também um outro aspecto, a Lei de Causa e Efeito. Na figura de Elias, mesmo falando em nome de Deus, ele cometeu alguns excessos e violências em sua época. Posteriormente, o seu espírito veio na figura de João Batista para preparar o povo para receber as palavras do Messias. Entretanto, pelo fato de ter cometido os excessos em sua vida anterior, veio resgatar parte de seus débitos sofrendo a decapitação por ordem de Herodes, a pedido de Salomé, que o agradou numa apresentação de dança, manobrada ardilosamente pela sua mãe, Herodíades.

Note-se a analogia das circunstâncias: na ocasião em que era conhecido como Elias, enfrentou a rainha Jezabel, tendo-a vencido pelos poderes, matando os sacerdotes e suprimindo o culto ao deus Baal. Na segunda ocasião, já como João Batista, ele é morto por maquinação também de uma rainha.

O conceito de reencarnação fazia parte das crenças judaicas. Esse conhecimento dos judeus só foi ampliado no momento em que Jesus trouxe-lhes mais informações sobre o processo reencarnatório. No diálogo entre Nicodemos e o Mestre podemos observar a atenção dada ao assunto: “Mestre, sabemos que vieste da parte de Deus para nos instruir como um doutor; porque ninguém poderia fazer os milagres que fazeis, se Deus não estivesse com ele. Jesus lhe respondeu: Em verdade, em verdade vos digo: Ninguém pode ver o reino de Deus se não nascer de novo. Nicodemos lhe disse: Como pode nascer um homem que já está velho? Pode ele entrar no ventre de sua mãe, para nascer uma segunda vez? Jesus lhe respondeu: Em verdade, em verdade vos digo: Se um homem não renascer de água e de Espírito, não pode entrar no reino de Deus. O que é nascido da carne é carne, e o que é nascido do Espírito é Espírito. Não vos espanteis do que eu vos disse, que é preciso que nasçais de novo. O Espírito sopra onde quer, e ouvis sua voz, mas não sabeis de onde ele vem e para onde ele vai. Ocorre o mesmo com todo o homem que é nascido do Espírito. Nicodemos lhe respondeu: Como isso pode se dar? Jesus lhe disse: Que! Sois mestre em Israel e ignorais essas coisas? Em verdade, em verdade vos digo que não dizemos senão o que sabemos, e que não testemunhamos senão, o que vimos; e, entretanto, vós não recebeis nosso testemunho. Mas se não me credes quando vos fato das coisas da Terra, como me crereis quando vos falar das coisas do céu?” (João 3:2-12).

Como nota de esclarecimento, é preciso identificar o significado da palavra água no texto. O renascimento “de água” e “de espírito” é nada mais do que a retomada da experiência física, cuja constituição é eminentemente líquida. Portanto, o renascer de água é reencarnar e o renascer de espírito é evoluir, progredir moralmente.

(Extraído da Revista Cristã de Espiritismo, nº 24, páginas 48-52)

Beijuuuus Zeni.

Amigos e companheiros deste estudo e debate onde procuramos entender as palavra de jesus...........Ninguém pode ver o Reino de Deus, se não Nascer de novo e como muitos conceitos e situações ainda hoje provocam........
Assim antes de começar o meu bom dia sereno e de uma semana com muita paz ...
Este  tema da reencarnação que é o ponto fundamental do Espiritismo.
Em algumas passagens dos evangelhos de Marcos, Lucas e Mateus que são tratados no capitulo em questão, este tema vem à tona quando fazem referencia a João Batista como sendo a reencarnação de Elias.
João Batista, pela lei de ação e reação, desencarnou degolado por ordem de Herodes, pois, enquanto na vivência em que foi o profeta Elias mandou decapitar os 400 sacerdotes de Baal seita considerada pagã. Com exceção dos saduceus que acreditavam que tudo acabava no momento morte, o povo judeu aceitava a reencarnação, mas não a entendia da maneira como ela é corretamente, porque reencarnação pressupõe o retorno do espírito à vida corpórea num outro corpo novamente constituído para abrigá-lo nesta nova oportunidade reencarnatória.
 Essa aceitação equivocada dos judeus ocorria pelo fato de eles não terem uma compreensão clara do espírito e sua ligação com o corpo.
Para eles, o homem poderia reviver sim, entretanto, não sabiam explicar exatamente como isto poderia ocorrer. A este fenômeno que não compreendiam bem deu o nome de ressurreição, que pressupõe o retorno do espírito no mesmo corpo, fato que a própria ciência comprova que é impossível de ocorrer já que os elementos desta matéria física inerte se dispersam e não podem ser reagrupados.
Por isso é que podemos dizer que a palavra ressurreição pode ser usada mais acertadamente ao caso de Lázaro, que também é abordado nos evangelhos, já que Lázaro ainda se mantinha ligado à vida corpórea por uma tênue energia que foi, por merecimento dele, revitalizada por Jesus trazendo-o de volta à atividade física no mesmo corpo.
Já no caso de João Batista o termo correto é reencarnação, pois que Elias foi um profeta que veio e viveu sua vida material cometendo erros e acertos como todo ser humano que reencarna nesta escola bendita que é a Terra.
Ele desencarnou e se preparou para uma nova etapa de sua evolução espiritual e, no momento apropriado a esta evolução, reencarnou num novo corpo e recebeu o nome de João.
Este é o único caso citado nos evangelhos que fala da reencarnação e que para nós deve bastar já que não é importante que saibamos, quem foi quem na trajetória da humanidade, e muito menos importa saber quem fomos nós ou o que seremos, pois a nós basta saber quem somos agora para compreender esta situação, já que nossa conduta atual é reflexo das vivencias passadas, e as vivencias futuras serão o reflexo do que fazemos agora.
Por isso, nosso Pai Maior nos deu a bendita oportunidade do esquecimento, para que vivêssemos cada reencarnação como se fosse a primeira, num meio familiar e social adequado às nossas necessidades de evolução para que nos desfaçamos de nossos vícios e fortaleçamos as nossas virtudes indo assim, gradualmente, a cada vivencia evoluindo mais e mais até atingirmos a nossa perfeição relativa.
Digo relativa porque a perfeição absoluta só a Deus pertence.
 E para ilustrar o que digo quanto a este planeta ser uma escola e quanto ao meio familiar e social adequado ao qual estamos inseridos, segundo as nossas necessidades, quero contar uma pequena história que se chama “Asas para voar”.
Ela diz o seguinte:
Certo dia, numa tarde de céu azul e calor ameno, houve um encontro entre Deus e um de seus incontáveis anjos.
Deus estava sereno e complacente como sempre, e sorrindo questionou o seu anjo a respeito da missão que lhe confiara.
O anjo então se aproximou.
Ele tinha lindas e enormes asas brancas.
Ajoelhou-se aos pés de Deus e falou:
Senhor...visitei sua criação como me pediu.
Fui a todos os cantos, e tudo é perfeito e harmonioso.
Mas, se me permite, fiquei curioso e quero lhe fazer uma pergunta.
Deus sorriu consentindo a palavra ao anjo.
Por que cada uma das pessoas sobre a terra tem apenas uma asa?
Nós anjos temos duas, podemos ir até o amor que o Senhor representa sempre que desejarmos. Podemos voar para a liberdade sempre que quisermos.
Mas os humanos com sua única asa não podem voar...
Deus na brandura dos gestos, respondeu pacientemente ao seu anjo:
“Sim... eu sei disso.
Sei que fiz os humanos com apenas uma asa...”.
Intrigado com a consciência absoluta do seu Senhor, o anjo perguntou: “mas por que o Senhor deu aos homens apenas uma asa quando são necessárias duas asas para se poder voar, para se poder ser livre?”.
Conhecedor que é de todas as respostas Deus brandamente falou: “eles podem voar sim meu anjo.
Dei aos humanos apenas uma asa para que aprendam que precisam uns dos outros para serem completos, e assim aprender a amar seu próximo de verdade, pois nele está a chance de voar para a felicidade!
Tocando a mão de outra pessoa em um abraço correto e afetuoso eles poderão encontrar a outra asa que lhes falta e poderão finalmente voar.
Somente através do amor irão chegar até onde estou da mesma forma que você meu anjo.
E eles nunca, nunca estarão sozinhos quando forem voar.
Deus silenciou em seu sorriso e o anjo compreendeu o que não precisava ser dito.
Esta história nos mostra o quanto à reencarnação nos é necessária e valiosa, e ter a consciência de que depende de cada um de nós que ela seja proveitosa e útil é de fundamental importância.
É importante também, que entendamos que necessitamos uns dos outros para evoluir e fazer este planeta seguir em sua trajetória, pois quando nos melhoramos, tudo à nossa volta também melhora.
Se a reencarnação não fosse uma realidade, o próprio Jesus a combateria como combateu tantas outras coisas que iam contra o cristianismo puro que Ele pregava.
Ao contrário, Ele confirmava esta crença, pois dizia que “ninguém poderia ver o Reino de Deus se não nascesse de novo”, e dizia também: “quem não nascer da água e do Espírito, não pode entrar no Reino de Deus”.
E ainda, “O que é nascido da carne é carne, e o que é nascido do Espírito é Espírito”.
A referencia que Jesus faz a “renascer da água”, a palavra água naquele tempo não foi empregada corretamente, porque os conceitos das ciências físicas eram ainda bastante imperfeitos e o que se acreditava era que a Terra tinha surgido das águas, e que a água era o elemento gerador de  tudo.
A água era, portanto o símbolo da natureza material, assim como o Espírito o era da natureza inteligente. Então, renascer da água quer dizer renascer na matéria. Ao dizer que o que é nascido da carne é carne e o que é nascido do Espírito é Espírito, Jesus quis mostrar que o corpo procede de um outro corpo, mas que o Espírito é independente desta matéria.
Isto significa dizer que os pais fornecem aos filhos a matéria física.
Através da fecundação, um novo corpo é gerado, e os pais vão fornecer para esta gestação apenas os elementos biológicos que vão possibilitar a semelhança física, pois a genética da formação de um corpo esta na genética dos corpos que lhe formaram.
Já o Espírito é criação Divina e, respeitando a individualidade espiritual, aos pais cabe oferecer aos filhos as diretrizes e orientações que lhe devem pautar a existência, mas cada Espírito escolhe o próprio caminho através do uso do livre-arbítrio, faculdade que é inerente ao ser humano posto que faz uso da inteligência atributo exclusivo do homem, que é o animal racional do planeta. Este conceito de o Espírito ter sido criado por Deus antes do corpo que irá abrigá-lo nos confirma a pré-existência da alma e nos garante a pluralidade das existências já que aprendemos sobre a necessidade da evolução espiritual de cada ser reencarnado.
 Para compreendermos melhor e conhecer mais profundamente os ensinamentos do Evangelho, assim como a Doutrina Espírita, é necessário buscar o estudo, pois ele é a bússola que norteará a nossa caminhada.
Será o estudo que nos dará o rumo para que possamos conhecer melhor a história de Elias e João Batista; para que saibamos o que de fato aconteceu com Lázaro, pois que todos o imaginavam falecido; para que entendamos como viviam os povos judaicos e saibamos como funciona a lei de ação e reação enfim, será o estudo que nos possibilitará entender os ensinamentos de Jesus nos encaminhando para a nossa reforma íntima, pois que só assim alcançaremos a já falada perfeição relativa.....
Amigos como podemos entender agora pode tudo parecer mais fácil de compreender ....... mas uma coisa é certa tudo depende de cada um de nós .......
Com abraço sincero de muita paz
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Manuel Altino

Amigos e companheiros deste cantinho de estudo e debate é com muito carinho que a todos dou o meu bom dia de muita paz e ao mesmo tempo debatermos sobre as palavras de Jesus que embora na época possam parecer muito estranhas mas tinham um sentido muito real da Reencarnação que hoje assume contornos muito reais e é um grande Amor de Deus por todos nós e uma vez mais uma ocasião de voltarmos a poder evoluir mais...........
A reencarnação fazia parte dos dogmas judeus, sob o nome de ressurreição. Eles acreditavam que um homem podia reviver, sem terem uma ideia precisa da maneira por que isso se daria, e designavam pela palavra ressurreição o que o Espiritismo chama, mais justamente, de reencarnação.
Com efeito, a ressurreição supõe o retorno à vida do próprio cadáver, o que a Ciência demonstra ser materialmente impossível, sobretudo quando os elementos desse corpo já estão há muito dispersos e consumidos.
A reencarnação é à volta da alma ou Espírito à vida corpórea, mas num outro corpo, novamente constituído, e que nada tem a ver com o antigo.
A palavra ressurreição podia, assim, aplicar-se a Lázaro, mas não a Elias, nem aos demais profetas. Se, portanto, segundo sua crença, João Batista era Elias, o corpo de João não podia ser o de Elias, pois que João tinha sido visto criança e seus pais eram conhecidos. João podia ser, pois, Elias reencarnado, mas não ressuscitado............
Amigos assim com este pequeno contributo vamos continuar a tentar fazer na vida o melhor que pudermos....
Com um abraço de muita paz ...
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Manuel Altino

- e, se Deus nos criou apenas simples e ignorantes, e não estúpidos intelectual e moralmente, porq poderá demorar tanto tempo (até milhões de anos) para chegarmos à compreensão que devemos ter para evoluir? Isso, minha jovem, não mostra que somos mentalmente desequilibrados?

Zeni – Não! O fato de demorarmos mais para evoluir, é sempre de nossa própria escolha,  não encontro outra explicação, e continuo a dizer através dos estudos, fomos criados simples e ignorantes, se já fossemos criados retardados aí sim seria muito mais difícil a nossa conquista ao bem maior.


 E qual é a causa de nesse tempo todo termos de passar por sofrimentos desesperadores?

Zeni – Devido as tarefas que reprovamos, teremos que repita- la até passarmos de ano, como se estivéssemos numa sala de aula certo, sofrimentos conta como se fossemos desatentos as nossas aulas, e não foi prestado bastante atenção nas matérias e por conseqüência vem a reprovação das provas.



- porq é que erramos no passado, se todos temos a liberdade de escolher acertar? Porq uns têm merecimento maior do que os outros se somos perfeitamente iguais no momento de nossa criação?

Zeni – O fato de ter errado ou acertado no passado não nos compete nessa encarnação, porque só faria piorar a nossa situação, nos lembrando o que foi feito em vidas passadas, cada vez que cometemos um erro nos sujeitamos à fraqueza, o fato é que nós cometemos erros todos os dias, fazemos tanta coisa errada que nem vale a pena comentar sobre eles,  até porque devemos valorizar os nossos acertos, devemos nos alegrar com as coisas boas que conseguimos fazer e buscando assim meios para não errar tanto,  e assim não comprometer  ainda mais nossa trajetória  evolutiva.




- e porq um espírito se comporta de um modo e outro de outro modo? Afinal, o que é que surge, de onde surge e qual é a causa que faz surgir isso que destrói aquela nossa perfeita igualdade do início?

Zeni - oque destrói a igualdade do inicio é a moral que cada Espírito vai desenvolver mediante suas provas, de onde surge? De cada consciência encarnada ou  estando no plano espiritual, carrega sua individualidade somando seus erros e acertos, até que se cumpra o seu tempo determinado por DEUS, como Espíritos que somos.



- se somos todos, no início, perfeitamente iguais, porq nossas consciências carregam, depois, erros e acertos desiguais?

Zeni – Os erros e acertos dos  Espírito encarnado ou desencarnado, só vai resultar de um aprendizado mas eficaz porque é errando que se aprende, ninguém nasce intelectual, temos um tempo determinado para essa conquista, tem toda uma trajetória para conseguir determinado feito, através do esforço e da dedicação e vontade, pode ocorrer de  Espíritos já nascerem muito inteligente creio ainda que seja por merecimento, as crianças bem dotadas.

- vc diz que o sofrimento faz parte da depuração; mas não é esse o ensinamento da DE! Então lhe pergunto: se tudo que precisa ser purificado é devido a ter-se tornado impuro, o que é que nos tornou impuros?! E, para a DE, todos os sofrimentos são impostos conforme a perfeita justiça divina, e só merecem sofrer aqueles que, propositadamente, escolhem transgredir as leis de Deus! Sendo assim, porq tantos escolhem desrespeitar as leis de Deus?

Zeni – Pelo fato de ainda não compreendermos que somos criados por Deus, e temos um percurso a percorrer no que tange nossa trajetória evolutiva, e por não entendermos o processo, continuamos assim agindo como crianças que ainda vamos precisar de muito carinho atenção, através da reencarnação.

- vc diz que Deus e Jesus, nunca nos darão um fardo que não possamos carregar; mas se é assim porq tantos se suicidam por não suportarem seus fardos?

Zeni - O fardo é proporcional às forças, como a recompensa será proporcional à resignação e à coragem. A recompensa será tanto mais esplendido, quanto mais penosa tiver sido a aflição., mas essa recompensa deve ser merecida, e é por isso que a vida está cheia de tribulações, tudo oque for suportado com resignação por mais pesado que seja sempre terá uma boa recompensa vinda de Deus.

- minha querida, observe que votamos a perguntas já feitas: porq essa desigualdade qto ao equilíbrio psicológico, ao descontrole emocional, a pensar e raciocinar, e porq cometemos tantos erros no passado, se podemos não cometê-los?

Zeni – tudo isso faz parte dos propósitos de DEUS, para com seus filhos, num lar nasce quatro filhos, todos educados da mesma forma pelos pais, nessa mesma família vai ter filhos que vão escolher os caminhos errados, e outros escolherão uma vida mais digna e correta, ai eu pergunto o que fez uns agirem bem e outros maus,se foram educados  da mesma forma, é a mesma coisa, nós somos responsáveis pelo nosso bom ou mau desempenho temos tudo para dar certo, e acabamos  nos afundando no erro, vamos ter que nascer varias vezes até acertar e progredir.

Continua...

Amigos e companheiros deste cantinho de muita paz o meu bom dia e continuando este debate e esclarecimento das palavras de Jesus....Ninguém pode ver o Reino de Deus se não nascer de novo" vamos verificar que o Reino de Deus um estado de Espírito evoluído onde faz a união com Deus e então todos se tornam Um.........  Mas para se chegar a esse estudo muito puro é preciso evoluirmos muito pois não devemos nos esquecer que ainda estamos num Planeta e Provas e Expiações sendo assim cada um de nós tentar progredir sempre a começar por cada um de nós e na família que estamos inseridos......
Para termos uma ideia mais clara acerca desse tema, vejamos o fundamento da doutrina anti-reencarnacionista.
Por ela o homem passa a existir a partir do momento do nascimento.
Desse modo, as ligações afetivas e morais passam a serem construídas no curto espaço de tempo que convive com os familiares.
Com a morte do corpo cessam também todos os compromissos assumidos.
O ser estaria destinado perpétuamente a um destino de alegrias ou de tristezas infinitas conforme o julgamento de Deus; nada mais sendo possível fazer por ele.
Nesse mister a convivência familiar tem pouca ou quase nenhuma influência entre os entes de um núcleo familiar, pois tudo estaria definido por uma Vontade Suprema, independente e inacessível à criatura.
Por essa doutrina, é inexplicável uma série de fatores psicológicos e morais que influem no relacionamento entre os componentes de uma família.
O apego que se tem por uns, os sentimentos antagónicos por outros, emoções positivas ou negativas, que os assaltam na presença de alguns.
Não raro, pais e mães são fortemente afetados em seu equilíbrio emocional quando entregam seus filhos ou filhas para a convivência com aqueles que as tomaram para constituírem nova família. Comportam-se como se não quisessem perder a convivência mais íntima de alguém muito caro aos seus sentimentos.
Além dos problemas psicológicos e morais existem ainda aqueles casos em que componentes de uma família se devotam  diante de entes deformados ou enfermos que se apresentam como que requisitando sacrifícios antes negados ou ainda como oferecimento de oportunidade de resgatar das atitudes causadoras do estado em curso.
Pela unicidade das existências nada dessas ocorrências encontram explicação lógica e concorde com a Bondade e Justiça Divinas.
A família não seria mais que um grupo de seres independentes uns dos outros que se reúnem sem passado, sem obrigações mútuas.
A Lei da Reencarnação que, associada a Lei da Evolução, mostra que a família é o cantinho purificador onde almas eternas se reúnem periodicamente para, beneficiados pela Lei do Esquecimento, retomarem direcões, corrigirem equívocos, ou formarem grupos afins para juntos apoiarem-se para a realização dos projetos de crescimento naturais do processo evolutivo em que se encontram.
A afinidade, a afetividade, a aversão, o esforço incessante, tudo transparece beleza, lógica, e a Sabedoria Infinita do Criador.
O ente simpático ou antipático, produtivo ou problemático, amigo ou a falta de amor, surge como alguém a quem se deve carinho, responsabilidades, e, diante da consciência de que se encontram reunidos no plano físico por um curto espaço de tempo faz com que esse mesmo tempo seja utilizado com maior eficiência no sentido do progresso..... .
Assim é amigos que pela Reencarnação tudo faz sentido e dá força para aceitarmos todos os nossos familiares ....pois muitas vezes são espíritos que estão junto de nós para aprender a evoluir e somos chamados a ajudar ...pois assim também somos ajudados ......
Com um carinhoso abraço de muita paz este vosso amigo
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Manuel Altino