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  • Bem aventurados os aflitos

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Autor Tópico: Bem aventurados os aflitos  (Lida 53028 vezes)

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Offline Antonio Renato

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Re: Bem aventurados os aflitos
« Responder #225 em: 21 de Maio de 2014, 04:01 »
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Meu nobre(nobre na alma)irmão Iconforjr,veja na minha resposta #223,quando coloquei
que no desenvolvimento desse nosso debate,já foi colocado que os sofrimentos são
consequências das transgressões as leis divinas.Se o espírito não resgatou todo o seu
débito na encarnação anterior,na próxima ele irá continuar esse resgate,mesmo sabendo
que virá com uma carga de sofrimentos,isto querendo evoluir.

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Offline Gustavo Rettenmaier

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Re: Bem aventurados os aflitos
« Responder #226 em: 21 de Maio de 2014, 12:39 »
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"Citação de: lconforjr em Ontem às 04:42
 
Re: Bem aventurados os aflitos

      Ref: resp #209 em: 190514, às 22:19, do Marcos W
[...]

      Conf: e já que temos o conhecimento espirita, porq não disseram, tb, “graças a Deus nossos veículos tiveram perda total”. E se houvesse feridos e mortos, “graças a Deus alguns ficaram gravemente feridos e outros não resistiram e morreram”?

    [...]
.............
Na real... meu entendimento não chega a tanto... como sou hoje, se dissesse isso seria hipocrisia pura."

Nem vejo por esselado meu caro.
Entendo que ninguem pode "agradecer" a Deus por uma tragédia, temos a Lei de Conservação a os explicar isso.
O que precisamos é compreender que as tragédias fazem parte do processo de aprendizado e evolução.

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Offline Gustavo Rettenmaier

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Re: Bem aventurados os aflitos
« Responder #227 em: 21 de Maio de 2014, 12:42 »
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Citação de: ANTONIO RENATO BARBOSA em 20 de Maio de 2014, 18:18
Meu nobre(nobre na alma)irmão Gustavo,veja bem,eu posso até concordar em parte com  a
sua colocação em que sendo o espírito conhecedor das provações que terá que passar,para
que então possa resgatar os seus débitos,saibam também quais os tipos de sofrimentos.No
entanto se isso pudesse acontecer,ele poderia não aceitá-los,o que aumentaria mais os seus
débitos.No desenvolvimento deste debate já foi colocado diversas vezes que os sofrimento
são de consequência das transgressões as leis divinas,pois nenhum espírito,encarnado ou
desencarnado sofre por querer sofrer."Aquele que muito sofre na terra,muito tinha a expiar";
cap.VII,Código penal da vida futura,artigo 28º;livro O Céu E O Inferno.A misericórdia de Deus
é infinita mas não é cega.O culpado que ela atinge não fica exonerado,e,enquanto não houver satisfeito à justiça,sofre as consequência dos seus erros,art.29ºdo mesmo código.
Fique na paz.
Antonio meu caro, o aproveitamento da lição esta exatamente em não se rebelar contra a aflição, em compreender ela como parte fundamental do processo evlutivo.

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Offline lconforjr

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Re: Bem aventurados os aflitos
« Responder #228 em: 22 de Maio de 2014, 13:45 »
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Re: Bem aventurados os aflitos

      Re resp #226 em: 210514, às 12:39, do Rettenmaier

      Rett comentou: Nem vejo por esse lado, meu caro. Entendo que ninguém pode "agradecer" a Deus por uma tragédia, temos a Lei de Conservação a nos explicar isso.

      O que precisamos é compreender que as tragédias fazem parte do processo de aprendizado e evolução.


      Conf: bom dia, Gustavo, como não compreendi o que vc disse em seu comentário acima, me perdoe perguntar:  será isso mesmo que a DE ensina, que todos temos de sofrer tragédias para aprender e para evoluir?! Pois todos sabemos que a DE, e as demais doutrinas cristãs, sempre nos mostram um Deus Sábio e de Infinito Amor e Justiça!

..................


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Offline Gustavo Rettenmaier

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Re: Bem aventurados os aflitos
« Responder #229 em: 23 de Maio de 2014, 00:09 »
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Citação de: lconforjr em 22 de Maio de 2014, 13:45
Re: Bem aventurados os aflitos

      Re resp #226 em: 210514, às 12:39, do Rettenmaier

      Rett comentou: Nem vejo por esse lado, meu caro. Entendo que ninguém pode "agradecer" a Deus por uma tragédia, temos a Lei de Conservação a nos explicar isso.

      O que precisamos é compreender que as tragédias fazem parte do processo de aprendizado e evolução.


      Conf: bom dia, Gustavo, como não compreendi o que vc disse em seu comentário acima, me perdoe perguntar:  será isso mesmo que a DE ensina, que todos temos de sofrer tragédias para aprender e para evoluir?! Pois todos sabemos que a DE, e as demais doutrinas cristãs, sempre nos mostram um Deus Sábio e de Infinito Amor e Justiça!

..................
Meu caro coronel, apesar das perguntas repetitivas, como esse post é curtinho, uma perguntinha só, vou tentar ser didático.
Quando digo que as tragédias "fazem parte do processo de aprendizado, estou dizendo exatamente isso, que "fazem parte", não disse que sejam obrigatórias, ou compulsórias.
A obrigatoriedade se dá, pela reincidência do indivíduo, no erro, no desvio moral.
Com certeza o amigo ja entendeu minha posição, mas, para que não se sinta mal vou reiterar:
A sabedoria e a justiça de Deus, estão na liberdade que Ele da a cada espírito.
Mas, e a DE deixa claro tambem, que as Leis de Deus são, como o próprio Deus, eternas e imutáveis.
Ora se as leis preveem tal ou qual "consequência", não é por que eu ou o coronel não entendemos, que ela não irá acontecer.

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Offline Vinícius Costa

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Re: Bem aventurados os aflitos
« Responder #230 em: 24 de Maio de 2014, 19:40 »
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Boa tarde a todos...

Espero poder contribuir com o tema e agradeço pela oportunidade...

Acredito que foi esquecido quanto aos questionamentos feitos pelo sr. Iconforjr que os espiritos não foram criados todos num mesmo momento e que no nosso planeta de provas e expiações temos a presença de espíritos de várias "idades". Talvez nesse tópico responderam aos questionamentos espíritos criados em momentos distintos e que alguns mais novos estão mais maduros espiritualmente falando do que outros que foram criados bem antes. Quando o espírito adiquiriu a razão ele pode progredir mais rápido ou não...isso vai do espírito...Deus não interfere em seu livre arbitrio. A diferença que o senhor pergunta nos posts anteriores está basicamente nessa evolução espiritual que é inerente a cada um e vai de acordo com a vontade de cada espírito.
Por exemplo: O senhor falou em posts passados sobre um possível exemplo de um estupro e morte de uma filhinha por um irmão doente né? Com o pai vendo e não podendo fazer nada....eu me coloquei no lugar porque tenho uma garotinha linda de 2 anos de idade...é algo extremo e que poderia causar em mim até problemas psicológicos...dependendo de como eu iria ver a situação e encarar suas consequências...com certeza seria traumático e levaria um bom tempo para assimilação e "digestão", mas tudo dependeria de minha evolução espiritual e da visão que eu poderia ter a respeito do acontecido. Um espírito com uma bagagem maior e com uma evolução moral mais adiantada sofreria como é de se esperar mas conseguiria perdoar o algoz, que veria como um irmão doente e atrasado moralmente precisando de auxilio como milhares que existem mas que não ficarão nessa situação por toda a eternidade.
Agora vamos pensar sobre a criancinha que sofreu o abuso e a morte...ela não é apenas uma criancinha de 2, 3,4 ou 5 anos como nossos olhos vêem...é um espírito que teve milhares de encarnações para chegar nessa (e não sabemos o que era ou fez nessas encarnações) e que terá a eternidade pela frente ainda....essa é a verdade quanto a todos os espíritos que foram criados simples e ignorantes, viajando nos reinos mineral, vegetal e animal e que tem a perfeição relativa como alvo.
Por favor me perdoem pela formatação do texto porque estou usando um celular para acessar a net

Continuem com Deus!!!

« Última modificação: 24 de Maio de 2014, 19:46 by Vinícius Costa »
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A mente que se abre a uma nova idéia jamais voltará ao seu tamanho original...

Offline Gustavo Rettenmaier

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Re: Bem aventurados os aflitos
« Responder #231 em: 24 de Maio de 2014, 23:05 »
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Citação de: Vinícius Costa em 24 de Maio de 2014, 19:40
Boa tarde a todos...

Espero poder contribuir com o tema e agradeço pela oportunidade...

Acredito que foi esquecido quanto aos questionamentos feitos pelo sr. Iconforjr que os espiritos não foram criados todos num mesmo momento e que no nosso planeta de provas e expiações temos a presença de espíritos de várias "idades". Talvez nesse tópico responderam aos questionamentos espíritos criados em momentos distintos e que alguns mais novos estão mais maduros espiritualmente falando do que outros que foram criados bem antes. Quando o espírito adiquiriu a razão ele pode progredir mais rápido ou não...isso vai do espírito...Deus não interfere em seu livre arbitrio. A diferença que o senhor pergunta nos posts anteriores está basicamente nessa evolução espiritual que é inerente a cada um e vai de acordo com a vontade de cada espírito.
Por exemplo: O senhor falou em posts passados sobre um possível exemplo de um estupro e morte de uma filhinha por um irmão doente né? Com o pai vendo e não podendo fazer nada....eu me coloquei no lugar porque tenho uma garotinha linda de 2 anos de idade...é algo extremo e que poderia causar em mim até problemas psicológicos...dependendo de como eu iria ver a situação e encarar suas consequências...com certeza seria traumático e levaria um bom tempo para assimilação e "digestão", mas tudo dependeria de minha evolução espiritual e da visão que eu poderia ter a respeito do acontecido. Um espírito com uma bagagem maior e com uma evolução moral mais adiantada sofreria como é de se esperar mas conseguiria perdoar o algoz, que veria como um irmão doente e atrasado moralmente precisando de auxilio como milhares que existem mas que não ficarão nessa situação por toda a eternidade.
Agora vamos pensar sobre a criancinha que sofreu o abuso e a morte...ela não é apenas uma criancinha de 2, 3,4 ou 5 anos como nossos olhos vêem...é um espírito que teve milhares de encarnações para chegar nessa (e não sabemos o que era ou fez nessas encarnações) e que terá a eternidade pela frente ainda....essa é a verdade quanto a todos os espíritos que foram criados simples e ignorantes, viajando nos reinos mineral, vegetal e animal e que tem a perfeição relativa como alvo.
Por favor me perdoem pela formatação do texto porque estou usando um celular para acessar a net

Continuem com Deus!!!
Boa tarde e seja bem vindo meu amigo flamenguista.
O amigo toca em um ponto fundamental, o qual já citei e cito com frequência: somos espíritos imortais.
Tendo sido criados de maneira igual, e tendo inúmeras experiências encarnatorias, cada um de nós tem uma bagagem específica. a qual nos coloca na condição de hoje, no aprendizado de hoje, nas aflições de hoje.

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Offline jocellito

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Re: Bem aventurados os aflitos
« Responder #232 em: 24 de Maio de 2014, 23:45 »
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Boa tarde !!!
Nossas vidas são esboçadas com o auxílio da espiritualidade maior, no momento do processo reencarnatório;
Um esboço do que será nossas vidas, são predeterminados em comum acordo quando ainda estamos na espiritualidade.
As linhas perfeitas e completas de nossas vidas, são traçadas por nós,, encarnados durante o uso de nosso livre-arbítrio.
Uma das variantes, que contribui para certos acontecimentos durante nossa vida, e que  foge do predeterminado, são nossas más ações, as quais nos pediam uma ação mais pensada, refletida e calcada nos ensinamentos morais inatos e adquiridos.
Quantas vezes agimos por emoção, sem pensar; outras tantas, pensamos tanto e agimos maquiavelicamente;
Toda ação tem uma ação proporcional á intensidade da mesma; se, ao dirigirmos ou acompanharmos um motorista, estando conscientes dos perigos aos quais estamos nos espondo, sejam eles provenientes do alcoolismo, da inconsequente loucura durante o passeio, falta de revisão, etc... consequentemente estaremos suscetíveis aos possíveis acidentes de percurso.
Sim, Deus e a espiritualidade olha e rege por nós; porém não nos invade a liberdade de ação;
somos construtores do nosso próprio destino;
Aprendamos sim, com as lições que a vida nos dá; reflitamos sobre as mesmas e, se nos declararmos culpados, nos arrependamos e mudemos a direção de nossas ações; caso não nos declaremos culpado e concluamos não ter participação alguma nos acontecimentos, lemb remos sim que somos espíritos em evolução e nossa vida não nos é dada para que seja tudo lindo, repleto de flores, nem tao pouco repleta de alegrias e desprovidas de tristeza; espelhemo-nos em Jesus; Será que valorizamos as ações de CRisto, ou vos achamos inconsequente ao pregar seus ensinamentos em um mundo onde era certo a represália e os castigos sofridos, as humilhações, a morte.
Qual é o sentido da vida?
A felicidade? se for ...qual a probabilidade de termos uma vida desprovida plenamente de sofrimentos? se essa probabilidade é pouca, da felicidade plena, seria então o sentido da vida, a quase plena felicidade? ou seria o sentido da vida constituído de alegrias e tristezas? ou de sofrimentos e gozos? Podemos nos sentir empaz diante as adversidades da vida?
Cristo nos ensinou a não nos afligirmos diante as intemperanças!!!
O Evangelho de Jesus Cristo, lido e vivido em sua totalidade, nos livrará dos laços do passarinheiro, tornando-nos seres aptos a aceitar as condições da vida, sejam elas melhores, medianas ou piores do que pensamos ou desejamos.
Cristo é o caminho, a verdade e a vida !!!!
Não são utopias seus ensinamentos...
Utopias são ideais realizáveis, porém distantes da realidade.
Sim, somos frágeis... mas Cristo se fez homem, viveu, sofreu, chorou, sangrou...
E Nós...o que estamos fazendo de nossas vidas????????
Paz e luz á todos nós !!!

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Re: Bem aventurados os aflitos
« Responder #233 em: 25 de Maio de 2014, 01:04 »
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"Quantas vezes agimos por emoção, sem pensar; outras tantas, pensamos tanto e agimos maquiavelicamente;
Toda ação tem uma ação proporcional á intensidade da mesma."

Meu caro Joselito, obrigado pela participação.
Interessante essa frase, dentro do que ja vimos, colhemos os frutos de nossas próprias plantações, lei de ação e reação.
Entretanto, movidos pela ignorância e pelo orgulho, acreditamos sempre esta fazendo o melhor, não levando em conta que esse melhor é apenas para nós, e através de uma visão materialista e, muitas vezes mesquinha.


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Offline Antonio Renato

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Re: Bem aventurados os aflitos
« Responder #234 em: 25 de Maio de 2014, 14:23 »
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Meus irmãos,a alavanca que nos impulsiona a termos progresso moral é a mesma que nos
coloca diante de situações que em muitas das vezes nos trazem sofrimentos,e esses por
vez nos conduzem à aflições.Está em nós a capacidade de poder superar às atribulações
que a vida nos apresenta,é pela nossa vontade que iremos nos fortalecer,pois sabemos
a quem recorrer quando nos sentimos enfraquecidos por estes sofrimentos.E é através da
nossa fé que iremos caminhar,mesmo que os caminhos pareçam difíceis e os fardos muito
pesados,Deus estará sempre de mãos estendidas para nos ajudar,e isto Jesus nos ensinou.
Fiquem na paz.

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Re: Bem aventurados os aflitos
« Responder #235 em: 27 de Maio de 2014, 19:16 »
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Sugiro este vídeo com o Dr Victor Frankl ex prisioneiro dos campos de concentração em Auschwitz.

https://www.youtube.com/watch?v=bqK7-Re3LtI&list=PLC7hfuDyTTx6vVo54LhmIh1B44eKPth_C&index=10

Vale a pena ver.

Abraços



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Marcos Willan Silva

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Re: Bem aventurados os aflitos
« Responder #236 em: 29 de Maio de 2014, 00:18 »
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Citação de: Marcos W. Silva em 27 de Maio de 2014, 19:16
Sugiro este vídeo com o Dr Victor Frankl ex prisioneiro dos campos de concentração em Auschwitz.

https://www.youtube.com/watch?v=bqK7-Re3LtI&list=PLC7hfuDyTTx6vVo54LhmIh1B44eKPth_C&index=10

Vale a pena ver.

Abraços

Realmente meu caro, muito bom o depoimento.
Tiro, apenas para ilustrar 1 ponto importante.
Dar um sentido ao sofrimento, perceber que existe uma lição, uma tarefa, um objetivo a ser buscado, passando pelo sofrimento.


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Norizonte da Rosa

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Re: Bem aventurados os aflitos
« Responder #237 em: 29 de Maio de 2014, 01:25 »
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Citação de: Marcos W. Silva em 27 de Maio de 2014, 19:16
Sugiro este vídeo com o Dr Victor Frankl ex prisioneiro dos campos de concentração em Auschwitz.

https://www.youtube.com/watch?v=bqK7-Re3LtI&list=PLC7hfuDyTTx6vVo54LhmIh1B44eKPth_C&index=10

Vale a pena ver.

Abraços

Muito bom meu caro Marcos, vídeo para assistir mais de uma vez e meditar principalmente em como saber dar um sentido ao sofrimento. Encontrado esse sentido, parece ser a porta para a evolução e até a felicidade nesta vida mesma, mas como encontrar esse sentido? os sofrimentos normalmente são causados por frustrações, algum impedimento à livre escolha do que fazer e que nos traria teoricamente a felicidade (uma doença, um acidente que leve a uma limitação física, uma frustração afetiva,..). Como buscar esse sentido, eis a questão central a meu ver, a chave para a felicidade.

Abraço.

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Re: Bem aventurados os aflitos
« Responder #238 em: 29 de Maio de 2014, 13:25 »
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A frase que mais gostei do Dr V. Frankl é "...eu costumo afirmar que o desespero pode ser definido nos termos de uma equação matemática: D=S-S. Quer dizer: desespero é igual a sofrimento sem sentido. Enquanto o indivíduo não for capaz de descobrir nenhum sentido em seu sofrimento, ele estará propenso ao desespero, e em certas condições ao suicídio. "

O espírita deve saber muito bem qual é o sentido dos sofrimentos, a meu ver. São provas, expiações e também ocorre em missões nas encarnações em um mundo como o nosso.

Um pneu não fura sem motivo,  ninguém desencarna sem um motivo/sentido, e assim sucessivamente. As circunstâncias às quais tudo acontece é que às vezes nos assusta, mas genericamente falando nossos pesares ocorrem nas situações acima citadas.

Abraços



« Última modificação: 30 de Maio de 2014, 15:44 by Marcos W. Silva »
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Re: Bem aventurados os aflitos
« Responder #239 em: 31 de Maio de 2014, 23:31 »
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Meus caros amigos e colegas de estudos, o mês de maio acaba e, em tese o trabalho esta encerrado.
Entretanto, para qualquer um que se dedique ao estudo da Doutrina Espírita, o estudo não para nunca.
De nossa parte, estaremos acessando o FE sempre que nos for possível, para continuar esse trabalho fantástico de estudar a DE.
Esperamos que o mês de maio tenha contribuído para que cada um de nós cresça em entendimento e vontade de continuar progredindo.

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